СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 12


Боевое применение техники - 12

Сообщений 241 страница 270 из 914

241

отрохов написал(а):

А заряжание орудия из носовой боеукладки вполне может осуществляться и в гораздо больших диапазонах углов горизонтального наведения этого орудия

Не может, мешают ограждения корзины башни
http://i.imgur.com/k68kQzf.jpg
Хорошо оценить возможности заряжающего можно по панораме внутри танка

0

242

отрохов написал(а):

И башенная укладка в Лео-2 только на 15 выстрелов?

Да.

отрохов написал(а):

Думается об этом всё-же нужно ещё и наших поляков попытать

А что справшивать? Описания были, фото их потверждают-пополнить укладку первой очереди можно повернув только башню, иначе ни как-доступ к укладке в корпусе ограничен её ограждением, и самой укладкой.

0

243

hrenius написал(а):

есть и случаи именно медленного выгорания танка при воспламенении топливного бака после поражения кумулятивным боеприпасом.

Это м.б. быть при сквозном пробитии бака, с последующей утечкой топлива. В этом случае топливо получает большой приток воздуха. Любая искра вызовет пожар.

hrenius написал(а):

Но тот же Василий Фофанов описывал случай поражения Абрамса в верхнюю лобовую деталь огнём рпг сверху (с автодорожной эстакады), которое вызвало воспламенение одного из носовых топливных баков и дальнейшее выгорание машины.

Не скажу за Фофанова, но вы явно перепеваете известный случай поражения Абрамса с эстакады, как Рабинович.

hrenius написал(а):

И это при том что конструкция топливных баков Абрамса исключает воспламенение топлива при поражении их со стороны лобовой брони, только при поражении в борт возможно воспламенение топлива.

Что же там за "чудесная" конструкция?

hrenius написал(а):

Как на том старом фото полигонных испытаний мины ТМ-72, когда после подрыва вовсю заполыхал носовой топливный бак советского танка типа Т-55

Если мина разрушит днище, и заодно бак - возгорание топлива естественно.

0

244

отрохов написал(а):

в Т-54 эта не очень удобная для заряжания носовая боеукладка штатно была предназначена для 20шт выстрелов с ОФС.

Носовая боеукладка Т-54/62 комплектуется разными типами выстрелов, и предназначена для заряжания при положении орудия прямо/влево. При повороте орудия вправо она закрывается, но открывается доступ к кормовой боеукладке.

0

245

Гайковерт написал(а):

В этом отношении "Меркава" имеет преимущество, потому что подвеска там на спиральных пружинах, плюс-минус лапоть не фатально.

Но каток также крепится к балансиру. Вместе с перекошенным балансиром перекосит и каток, который не совместится с клыками траков. В итоге никто никуда не едет.

0

246

Венд написал(а):

Но каток также крепится к балансиру. Вместе с перекошенным балансиром перекосит и каток, который не совместится с клыками траков. В итоге никто никуда не едет.

Для торсиона несколько градусов - поломка. Для совмещения опорного катка и гусеницы несколько градусов - в наихудшем случае ускоренный износ резинового массива.

0

247

Ув. отроховBlitz. в этот раз все правильно сказал. Я тоже не понимаю, зачем большую часть боекомплекта запихнули в корпус, да еще и при тонкой броне бортов, да и при таком неудобном доступе к ним... Насколько я знаю (со слов танкистов, на Лео 2 служивших), часть кормы башни занята радиооборудованием, электроникой и т.п. Мне всегда казалось, что было бы лучше все снаряды в башню и за бронешторку, как на М1, а всю электронику - в корпус. Но немецкому сумрачному гению виднее.

0

248

hrenius написал(а):

Вот это в точку.

сколько раз нужно для таких непонятливых повторять, что важна сохранность не танка, а его экипажа?

0

249

mr_tank написал(а):

сколько раз нужно для таких непонятливых повторять, что важна сохранность не танка, а его экипажа?

важна сохранность именно танка, а не экипажа(если вам так уж хочется, сохранность БМ немного выше чем людей), без танка экипаж делать что будет на поле боя ? да и как вы вообще себе представляете эвакуацию экипажа из машины в бою ? сейчас не 40е где танк мог на нейтральной полосе неделями стоять с экипажем внутри.

бред про ОФС в укладке я конечно опущу т.к американцы проверяли свои укладки и с БКС, и с БПС, и с ОФС...

Отредактировано Wiedzmin (2018-01-24 09:28:40)

0

250

mr_tank написал(а):

сколько раз нужно для таких непонятливых повторять, что важна сохранность не танка, а его экипажа?

Оно конечно сохранность экипажа, безусловно, важна. Стоимость подготовки, время подготовки, накопление боевого опыта и все такое. Да и общечеловеческое человеколюбие опять же...
Но... Как всегда, есть одно маленькое "но". Танк делают не из человеколюбия, не для сохранения экипажа, а для выполнения боевой задачи. Причем задачи эти танки выполняют, как правило, не в одиночку, а в составе подразделения. И вероятность выполнения боевой задачи во многом зависит от количества танков, остающихся в строю в данный момент времени.
Для выполнения задачи батальона нет никакой разницы, боекомплект взорвался с гибелью экипажа или без гибели экипажа - все равно этот танк из боя выбыл. И вот тут уже важно учитывать не последствия взрыва боеприпасов, а вероятность того, что это случится. Допустим, вероятность взрыва бк в башне (танк А) в три раза выше, чем в корпусе (танк Б). Тогда получаем в ходе боя три живых пеших экипажа танков А и два живых экипажа в танках Б и один экипаж танка Б погибший. От кого в бою пользы больше - от двух экипажей в танках или от трех пеших экипажей? Да пусть даже один танк в строю остался, все равно это больше, чем три экипажа пешком.
А чем грозит невыполнение задачи батальона? Допустим, в наступлении? А грозит это переходом противника в контратаку, трем пешим экипажам придется воевать в качестве пехоты, пехотинцы из танкистов никакие, результат - гибель трех танковых экипажей в пешем строю.
Когда говорим о выполнении боевой задачи армии/фронта, тогда на первый план выходит сохранность экипажа и возможность восстановления машины непосредственно в ходе операции. Но, если батальоны первого эшелона задачу не выполнят, то на успех армии/фронта рассчитывать не приходится.

0

251

все снаряды проверяются на передачу детонации рядом лежащим, я тут где то давно очень ПДФ выкладывал, продолжать боевую задачу с факелом в нише никто точно не будет,  учитывая толщину бортов и днища ниши, там скорее наверно разорвет нишу целиком, чем выбьет перегородку внутрь башни, но тут хз, тестов на это так уже не припомню.

0

252

Wiedzmin
Видел фотографии с результатом работы 125 ОФС  в лоб башни Т-90, после чего рассказы про перегородку в башне абрамса смотрятся довольно нелепо. Итого, пока полыхает факел в нише вылезти нельзя, остается сидеть и ждать пока рванет имеющийся в БК ОФС и весь экипаж размажет этой самой перегородкой.

0

253

А я вот тут себе подумал - а в этой самой нише вообще никакого ППО нету?
И тут изобретение родилось. Ниша должна в случай чего отстреливаться пиропатронами и специальными реактивными двигателями уносится от танка метров на 20. :rofl:

0

254

einsatz_nt написал(а):

Видел фотографии с результатом работы 125 ОФС  в лоб башни Т-90

в нише ОФС не имеет никакой ударной скорости, и сам выстрел находится снарядом к корме, а не к перегородке, так что хз что тут сравнивать, что до Т-90, то крыша там не просто так усилена насколько я понимаю, хотя люк МВ один хрен выбить должно.

Гайковерт написал(а):

А я вот тут себе подумал - а в этой самой нише вообще никакого ППО нету?

а смысл ? горящий заряд ведь уже не потушить

0

255

Wiedzmin написал(а):

а смысл ? горящий заряд ведь уже не потушить

Вот поэтому и родилось мое "изобретение" в предыдущем посте.

0

256

Гайковерт написал(а):

специальными реактивными двигателями уносится от танка метров на 20. :rofl:

Там уже есть "двигатели", пороховые правда, надо их энергию в нужную сторону направить.

0

257

Гайковерт написал(а):

Для выполнения задачи батальона нет никакой разницы, боекомплект взорвался с гибелью экипажа или без гибели экипажа - все равно этот танк из боя выбыл.

Вы упрощаете. В процессе БД одновременно существуют несколько взаимосвязанных тенденций. С повышением выживаемости экипажей растет их умение, а с уменьшением безвозврата или увеличением скорости ремонта заменой сложного оборудования из БО битой машины - численность боеготовых. Нельзя просто так взять и выделить одну составляющую, причем локально и в один момент времени, надеясь получить адекватную картину.

Гайковерт написал(а):

И тут изобретение родилось. Ниша должна в случай чего отстреливаться

Это у вас абберация памяти. Потому что на форуме отстрел ТЗК а-ля ЧО упоминалось неоднократно.

0

258

Гайковерт написал(а):

И тут изобретение родилось. Ниша должна в случай чего отстреливаться пиропатронами и специальными реактивными двигателями уносится от танка метров на 20.

Затея интересная  потому, что так можно размещать легко защищенные крупногабаритные контейнеры с боеприпасами, которые невозможно надежно защитить по массовым ограничениям. 
Например ПУ РСЗО ТОС.
При наличии надежной системы аварийного увода от танка такие контейнеры можно размещать даже на линейных танках, как дополнительное вооружение. Причем для РСЗО можно использовать для увода штатные двигатели ракет. Достаточно оборудовать ракеты специальными фиксаторами, которые крепят их в стволах ТПК. При штатном пуске эти фиксаторы отключаются, и ракета улетает. А при необходимости срочного сброса ТПК несколько ракет в стволах запускаются с включенными фиксаторами, и они утаскивают с собой весь ТПК целиком

Отредактировано Шестопер (2018-01-24 12:11:32)

0

259

VD написал(а):

Вы упрощаете.

Вы до конца мой текст дочитали?

0

260

Шестопер, я же пошутил.

0

261

Гайковерт написал(а):

Шестопер, я же пошутил.

А я нет.
В нескольких локальных конфликтах практиковали кустарную установку РСЗО на бронетехнику. Бывали и в мирное время эксперименты по установке внешних ПУ управляемых и неуправляемых ракет на танки для повышения огневой мощи. Каллиопа даже серийно выпускалась.
Плюсы и минусы таких систем известны - огневую мощь можно обеспечить действительно адскую. Причем при грамотной конструкции ракет и СУО точно может быть вполне приемлемой.
А минусы  - габаритное ракетное вооружение невозможно надежно защитить, максимум от осколков.
Сейчас можно повысить защищенность за счет наличия КАЗ, но все равно ракеты будут защищены хуже основного бронекорпуса. А вот при наличии системы экстренного их сброса и увода от танка при пробитии можно обеспечить достаточную безопасность их применения. Причем для РСЗО для этого не нужны дополнительные двигатели, можно приспособить штатные двигатели ракет при особом режиме пуска.
Конечно, остаются шансы прямого попадания в БЧ ракеты с ее моментальной детонацией. Но все же эти шансы не очень велики, тем более что есть специальные ВВ с пониженной чувствительностью.
И небольшие шансы неудачно взорваться на собственных ракетах могут перекрывать плюсы от роста огневой мощи танка.

Отредактировано Шестопер (2018-01-24 12:42:50)

0

262

Wiedzmin написал(а):

в нише ОФС не имеет никакой ударной скорости, и сам выстрел находится снарядом к корме, а не к перегородке, так что хз что тут сравнивать, что до Т-90, то крыша там не просто так усилена насколько я понимаю, хотя люк МВ один хрен выбить должно.

Причем тут ударная скорость? Там же не башню пробивало. Сравниваю я то, как действует ОФС на более толстый метал на абсолютно открытом пространстве. ps люк не выбивало

отрохов написал(а):

А разве через люки МВ и "Героев" экпаж Абрамса в такой ситуации драпануть не сможет?

Я может ошибаюсь, но в абрамсе вроде нет люка героев и механ отделен от остального экипажа.

Отредактировано einsatz_nt (2018-01-24 12:46:49)

0

263

Шестопер написал(а):

А я нет.

Жалко... :(

0

264

Гайковерт написал(а):

Ниша должна в случай чего отстреливаться пиропатронами и специальными реактивными двигателями уносится от танка метров на 20.

Есть идея покреативнее! В случае возгорания забашенной ниши, пиропатронами отстреливаются ПОУ пушки, после чего производится выстрел из пушки. Пушка на откате бьет казенником по забашенной нише и ниша улетает. При таком варианте убиваем двух зайцев сразу - 1) Нет лишних горючих веществ в танке, 2)Сзади башни танка образовывается огромная дыра, через которую экипажу будет комфортно покидать машину! :crazyfun:

0

265

Гайковерт написал(а):

Ниша должна в случай чего отстреливаться пиропатронами и специальными реактивными двигателями уносится от танка метров на 20

ни в коем разе, тольк ово врага

0

266

отрохов написал(а):

Интересная мысль особо для танковых боеукладок выстрелов 3 очереди!

Можно и первую очередь в нише так сделать, только мудрить придется с извлечением выстрелов из контейнеров. Которые будучи приспособлены к метанию снарядов благодаря прочности одновременно будут и защитой.

0

267

0

268

Гайковерт написал(а):

Вы до конца мой текст дочитали?

Дочитал. Там про динамику изменения численности и качества ТБ первой линии не написано. А если понимать буквально, то надо делать дредноуты Шестопера, т.к. они уж боевую задачу решат куда эффективней старомодных танкеток с дифференцированной броней.

Гайковерт написал(а):

Жалко...

Катапультирование АЗ после возгорания ставит целью избежать потери танка от пожара МТО и детонации ОФС от нагрева.

0

269

VD написал(а):

Дочитал. Там про динамику изменения численности и качества ТБ первой линии не написано.

Там написано, что я не упрощаю. И про взаимосвязанные тенденции я там упомянул.

0

270

einsatz_nt написал(а):

Итого, пока полыхает факел в нише вылезти нельзя, остается сидеть и ждать пока рванет имеющийся в БК ОФС и весь экипаж размажет этой самой перегородкой.

От чего он взворвется осталось узнать, уж не от открытого огня заряда точно.

Гайковерт написал(а):

Танк делают не из человеколюбия, не для сохранения экипажа, а для выполнения боевой задачи.

Ничего, что третье вытекает плавно из второго-без екипажа танк просто коробка, с плохим екипажем-подвижная коробка которую или етот екипаж сам ушатает, или противник играючи уничтожит. Вот и получается-выживамость екипажа первичная задача, поскольку без него танк своей прямой деятельностю заниматся не может.

Гайковерт написал(а):

Для выполнения задачи батальона нет никакой разницы, боекомплект взорвался с гибелью экипажа или без гибели экипажа - все равно этот танк из боя выбыл.

Угу, еще раскажите что нет разницы если танк в ремонте, или его вообше уже нет. :rofl: 

Гайковерт написал(а):

А грозит это переходом противника в контратаку, трем пешим экипажам придется воевать в качестве пехоты, пехотинцы из танкистов никакие

Вспоминая ВОВ и не только иногда хоть кое-какие пехотинцы становились последней каплей которая переломила хребет не одной операции противника.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 12