Лично я сомневаюсь что ДЗ Абрамса или Леопарда на бортовой броне нейтрализует тандемную ПТУР
ARAT-2 расчитан на РПГ-29 понекоторым данным.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 12
Лично я сомневаюсь что ДЗ Абрамса или Леопарда на бортовой броне нейтрализует тандемную ПТУР
ARAT-2 расчитан на РПГ-29 понекоторым данным.
Интересно на основании чего сделано это заявление?
На том что американцы тоже любят преувеличивать характеристики своей боевой техники. К примеру:
1) во Второй иракской войне был случай пробития лба башни Абрамса ПТУР Малютка. Этот случай обьснили браком этого участка брони на этом конкретном танке. Пусть и так. Но с учётом того что это была обычная Малютка а не тандемная с увеличенной пробиваемостью, то как бы факт...
2) на сайте Отваги выклаладывалась статья об испытаниях западных ПТУР советскими оружейниками. Так вот Милан соответствовал заявленным характеристикам про бронепробитию, а Тоу имел заметно меньшее пробитие в сравнении с заявленным производителем.
3) сами американцы любили объяснять поражение Абрамсов в борт якобы тотальным использованием Вампиров, поставленных недобросовестной Россией иракскому диктатору и затем в руки сопротивления. Но оказалось что чаще всего это был вовсе не Вампир, а что то послабее. Типа рпг-7 или разных безоткаток. И ведь Абрамсы частенько полностью выгорали после таких поражений. Хотя экипаж как правило успевал спастись. Аналогично и с подрывами когда танки тоже часто сгорали после подрыва на не самых мощных СВУ (корпус цел, башня на месте). То бишь машина довольно горючая.
4) вышибные панели штатно работали только если одни подкалиберные в укладке. Если же ОФСы как в нынешней иракской армии то тонкие стенки боеукладки от их детонации не защитят. Хотя башня и не улетит, просто разрушится в задней части.
5) американские самолёты невидимки стелс тоже оказались вполне обнаруживаемыми для радаров, хотя и сложнее.
6) ну и случай с поражением иракского Абрамса в лоб башни в 2015 году бойцами запрещенной игил.
То бишь вполне поражаются и в лоб. Возможно и не в 100% случаев. Но ПТУР это ведь не рпг - позицию незаметно сменить легче, чтобы в бортик его, в бортик. А уж бортик, даже если и далеко не под самым выгодным углом обстрела, бортик точно не выдержит попадание корнета, тоу-2, метиса-м, НJ-8
Отредактировано hrenius (2018-01-02 17:27:03)
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:36:03)
На том что американцы тоже любят преувеличивать характеристики своей боевой техники.
Как и все, в том числе и СССР/РФ
1) во Второй иракской войне был случай пробития лба башни Абрамса ПТУР Малютка. Этот случай обьснили браком этого участка брони на этом конкретном танке. Пусть и так. Но с учётом того что это была обычная Малютка а не тандемная с увеличенной пробиваемостью, то как бы факт...
А пруфи не представите?
Лоб бывает разным - там куча ослабленных мест.
А тандем при гомогенке так себе ничего не увеличивает, он работает против ДЗ, а на абрамсе ДЗ только на бортах и то не на всех.
3) сами американцы любили объяснять поражение Абрамсов в борт якобы тотальным использованием Вампиров, поставленных недобросовестной Россией иракскому диктатору и затем в руки сопротивления. Но оказалось что чаще всего это был вовсе не Вампир, а что то послабее. Типа рпг-7 или разных безоткаток. И ведь Абрамсы частенько полностью выгорали после таких поражений. Хотя экипаж как правило успевал спастись. Аналогично и с подрывами когда танки тоже часто сгорали после подрыва на не самых мощных СВУ (корпус цел, башня на месте). То бишь машина довольно горючая.
То что борт абрамса картон это и так известно, впрочем такая же ситуация и у всех других ОБТ.
4) вышибные панели штатно работали только если одни подкалиберные в укладке. Если же ОФСы как в нынешней иракской армии то тонкие стенки боеукладки от их детонации не защитят. Хотя башня и не улетит, просто разрушится в задней части.
И при чем тут ПТРК?
или всё в одну кучу?
6) ну и случай с поражением иракского Абрамса в лоб башни в 2015 году бойцами запрещенной игил.
Не факт что поражение - это раз.
Даже если поражение не факт что струя не прошла через ослабленную зону, типа ВЛД, погон, маска пушки - это два.
Там нет ОУ - это три.
Это бил М1А1.
А у США уже куча СЕПв2 и переходят на в3, с заменой наполнителя.
На вашем месте яб не бил стол категоричным в заявлениях.
То бишь вполне поражаются и в лоб. Возможно и не в 100% случаев. Но ПТУР это ведь не рпг - позицию незаметно сменить легче, чтобы в бортик его, в бортик. А уж бортик, даже если и далеко не под самым выгодным углом обстрела, бортик точно не выдержит попадание корнета, тоу-2, метиса-м, НJ-8
А какой из серииних танков выдержит ПТРК в борт, да хот самих первых выпусков?
То бишь вполне поражаются и в лоб. Возможно и не в 100% случаев.
В том то и дело - в ослабленную зону Т-72 из 30мм снарядов можно прошить.
Отредактировано scout (2018-01-02 17:54:42)
4) вышибные панели штатно работали только если одни подкалиберные в укладке. Если же ОФСы как в нынешней иракской армии то тонкие стенки боеукладки от их детонации не защитят.
Наша песня хороша, начинай сначала. То что панели предназначены от защиты при дефлаграции метательных зарядов вас не смущает? А не от ОФС, кои детонируют значительно реже метательных зарядов.
А не от ОФС
ЕМНИП в М1 нет ОФС, а только подкалиберные и универсальные кумулятивные. Ну шрапнель ещё иногда.
Отредактировано leet (2018-01-03 00:18:34)
Ну, дискуссия ожила, уже хорошо:)
А если по теме, то родное МО конечно много где ошибается, но и западные вероятные партнёры тоже не везде преуспевают.
Насчёт же главной танкоопасной силы то кто это? Вроде лучшее средство против танка это другой танк, на худой конец противотанковая самоходка типа Спрута.
И какие такие потери РФ на Украине. Потери ополченцев так это отдельная тема, они не регуляры. И даже при этом несмотря на приличные потери по потерям бронетехники украинцы сильно впереди. И джавелины сильно им не помогут. Если те потери РФ в тысячи убитых о которых вопит украинская пропаганда, то на то она и пропаганда. Вот сотни, это более реально. И не регуляров а ЧВКшников. Хотя по уровню они равны. Но ведь и наемников западных ЧВК помогавших не рухнуть украинской армии тоже погибло несколько сотен. Так что и тут прям такого преимущества нету.
По мне так последний Корнет с автоматом сопровождения уже очень сильная вещь, хотя и без головки самонаведения. Аналогично и Хризантема с её способностью вести огонь в условиях отсутствия видимости. Да и более старые комплексы дадут противнику прикурить - уж точно не с копьями против пулеметов.
А уж про роль артиллерии я вообще помолчу. Много американцы последние 30 лет воевали против противника имеющего кроме сильной артиллерии сильную ПВО? Что то не припомню я такого. Вон и КНДР с Ираном считают очень сложными противниками, потерь больших опасаются. Привыкли как в тире безнаказанно с воздуха уничтожать сотни иракских танков, а потом заявлять что это мол Абрамсы нащелкали. Нет, и Абрамсы тоже, но 80% справедливости ради родимая американская авиация в условиях отсутствия иракской ПВО как таковой. Про истребительную авиацию Ирака я умалчиваю так как редко какая страна может позволить иметь себе такую в серьезном количестве, а вот ПВО по карману многим.
КНДР же кстати имеет по некоторым оценкам 100-150 комплексов С-300, точнее их копий которые они смогли сделать вероятно благодаря помощи китайского старшого брата. А это значит что полноценно отбомбиться не получиться - слишком много потерь самолётов. А одними Томагавками много не навоюешь - дорогие они больно, да и нету их в таком количестве чтобы авиабомбы заменить. А на земле то американцам воевать то боязнь - избиратель не одобрить десятков тысяч погибших солдат США во имя установления демократии в Сев Корее.
Не зря покойный Бен Ладен назвал США бумажным тигром - несмотря на всю свою мощь сильно боятся мал-мальски серьёзных потерь в живой силе. Про европейских союзников с их изнеженным населением и нехваткой боеприпасов чтобы добить Каддафи умолчу вообще
Отредактировано hrenius (2018-01-02 19:33:06)
Не зря покойный Бен Ладен назвал США бумажным тигром - несмотря на всю свою мощь сильно боятся мал-мальски серьёзных потерь в живой силе.
А кто не боится? И если можно добиться результата другими путями, или руками и кровью других, почему расходовать свои людские ресурсы, это вед логично.
Они сильно обожглись в Вьетнаме (кстати такую крупномасштабную воину ни СССР ни РФ после ВМВ не вели), вот и ценят жизни, это не повод для насмешки, это повод для подражания для любого уважаемого себя государства.
Что то у этого Кибальчиша трезуб так и светится, слишком уж антироссийский комментарий. Все таки это форум Отвага, а не <слава Украине>.
Да и эти С-300 украинцам не помогли бы сильно. 20-30 самолётов бы они сбили максимум, но это приемлемые потери для восстановления суверенитета России над Малоросссией. В сентябре 2014 по признанию самих украинских хенералов ничто не мешало российской армии освободить Украину, после морального надлома ВСУ в донбасских котлах. Лично мне дудаевцы кажутся гораздо более упорными и опасными противниками чем боевые *идорас* Ляшко и Семенченко. Хотя у них и нет ни С-300, ни авиации, ни артиллерии, ни танков
Эта тема создана для обсуждения техники из Нижнего Тагила. За все остальное буду наказывать. Не обижайтесь потом.
Эта тема создана для обсуждения техники из Нижнего Тагила.
Вы уверенны?
Что то у этого Кибальчиша трезуб так и светится, слишком уж антироссийский комментарий. Все таки это форум Отвага, а не <слава Украине>.
А у вас звезда во лбу
уж хз что могло так промять корму, но при этом не разломать ее окончательно, м.б авиабомба какая
Отредактировано Wiedzmin (2018-01-03 03:58:17)
Разрешение побольше. Это вероятно Косово.
Насчёт же главной танкоопасной силы то кто это? Вроде лучшее средство против танка это другой танк, на худой конец противотанковая самоходка типа Спрута.
А можно поинтересоваться? Откуда такое утверждение?
Откуда такое утверждение?
Из Америки. На рубеже начала Американо-Германского проекта.
Хотя возможно такое изречение циркулировали и раньше...
А есть хоть одно внятное объяснение, для чего могло понадобиться это искареженный кусок металлолома через моря тащить?
Меня это тоже интересует, но как вариант могу предложит - "Чтоб не попало в руки противника".
"Уничтожено" и "потеряно", несколько разные вещи. Насколько известно, несколько повреждённых машин, были канибализированы.
В добавок могут бить и другие потери, думается что в сети просачивается не вся информация.
Из Америки. На рубеже начала Американо-Германского проекта.
Хотя возможно такое изречение циркулировали и раньше...
Очень интересно, есть сылка? Просто мне известны одни товарищи которые по результатом одной скоротечной кампании зделали вывод об ультимативности танка как противотанкового оружия, и ЧСХ уже в следуйщей сели в лужу.
Меня это тоже интересует, но как вариант могу предложит - "Чтоб не попало в руки противника".
Скорее уж чья-то фантазия, ибо так хочется аж кушать не могут.
Откуда такое утверждение?
С опыта ВМВ, дальше раз за разом потверждалось.
Очень интересно, есть сылка? Просто мне известны одни товарищи которые по результатом одной скоротечной кампании зделали вывод об ультимативности танка как противотанкового оружия, и ЧСХ уже в следуйщей сели в лужу.
Если мне не изменяет память, то это выражение и даже имя Американского Генерала его произнесшего упоминалось в одном из эпизодов "Военного Дела". Либо в эпизоде "Абрамс против Т-90 или ПиАр против Реальности", либо в эпизоде о Леопарде 2. Скорее все же в первом. Но даже если это так, то не значит, что мнение того Американца было оригинальным, а не заимствованным. Вполне вероятно корни уходят именно к истории немецкого танкостроения и применения в ВМВ.
" Насколько известно, несколько повреждённых машин, были канибализированы.
И насколько же это известно? прильнуть бы к источнику сих знаний...
В добавок могут бить и другие потери, думается что в сети просачивается не вся информация.
Думаться конечно может все что угодно, в меру фантазии каждого. Но в Сирии боевики каждый пуск ПТРК снимают на несколько камер и выкладывают в сеть, с батарейками у них все нормально.
Но в Сирии боевики каждый пуск ПТРК снимают на несколько камер
И вы в этом уверенны?
В основном показывают те что в тепличных условиях, когда ест комфорт снимать - то ест когда стреляют с засади. Не каждый пуск попадёт на камеру, вы же серозный человек, не несите ерунду.
И вы в этом уверенны?
та тут же не раз вылаживали пуски одни с разных ракурсов
С опыта ВМВ, дальше раз за разом потверждалось.
В ВМВ на первом месте по истреблению танков стояли....кто бы мог подумать Противотанковые Орудия(включая ПТ САУ). На последнем авиация с целыми 3% унечтоженых танков(что не мудрено, в отсутствии ПТУР и толстокожести танков). Щас хоть убей не помню где читал, но в книжке про авиацию и танки как унечтожители танков там были на третьем или четвертом месте, точно после ПТ-мин. Найду откудого обязательно приложу.
Но например в войнах 1967 и 1973 года да - израильские танки в процентах от подбитых танков противника были на первых местах, но в ВСД просто нечем другим останавливать противника было невозможно - результат танкового перекоса с похериванием специалезированых ПТ частей и возвышения Культа Танка. На синайском фронте египтяне набили большинство танков ПТУРами и РПГ. Уже в 1982 первое место занимают ПТУР в деле истребления танков сирийцев.
И вы в этом уверенны?
В основном показывают те что в тепличных условиях, когда ест комфорт снимать - то ест когда стреляют с засади. Не каждый пуск попадёт на камеру, вы же серозный человек, не несите ерунду.
Ерунда - это когда в аргументацию своего тезиса "до десяти" начинают ссылаться на догадки типа: "а там еще ого-го сколько..." Это не предметное обсуждение, обсуждать потери нужно на установленных данных и фактах, коими являются фото и видео свидетельства, по этим данным имеем три уничтоженных Т-90а и два в непонятном состоянии, из трех уничтоженных два были ранее захвачены у САА, из двух в непонятном состоянии один был захвачен у САА. Остальное досужие домыслы и "ромашка"
И насколько же это известно? прильнуть бы к источнику сих знаний...
Эта инфа без пруфов. Но у нас все потери Т-90 без пруфов, только если крупным планом не сняли.
Ерунда - это когда в аргументацию своего тезиса "до десяти" начинают ссылаться на догадки типа: "а там еще ого-го сколько..." Это не предметное обсуждение, обсуждать потери нужно на установленных данных и фактах, коими являются фото и видео свидетельства, по этим данным имеем три уничтоженных Т-90а и два в непонятном состоянии, из трех уничтоженных два были ранее захвачены у САА, из двух в непонятном состоянии один был захвачен у САА. Остальное досужие домыслы и "ромашка"
Ну и ерунду вы несёте.
Сначала било 3, потом 5. Вы тоже не сильно преуспели.
Эта инфа без пруфов. Но у нас все потери Т-90 без пруфов, только если крупным планом не сняли
С язика сняли.
А фото третьего уничтоженного Т-90 есть?
А то я видел только два, один Нусровский и один Тигриный на востоке страны, который как писали в Твиттерах сжёг экипаж при отходе.
А фото третьего уничтоженного Т-90 есть?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 12