Понятно, все равно спасибо! Каждое воспоминание кирпичик в фундамент истории!
У Кости, так зовут друга, был случай когда они по вызову на "свободном поиске" бросали звеном 8!!! 500-ок по своим...пили за упокой в модуле вечером, пришел авианаводчик, пили до утра за здравие, наших не задело...
в 80г в конец весны во время взятия перевала Пурши пара Су-17 тоже промахнулась точно уже не помню но несколько бомб упало буквально в метрах 50-60 от нас.Спасло что бомбы ушли в ущелье но штаны все втихаря щупали))
Ну тут не промах а целенаправленный вызов, наводчик прекрасно все понимал, когда звено было в воздухе, Костя (он был ведущий) выдал в эфир "Ты оху..л?? У нас 8х500-ок", на что получил фразу, что лучше от своих...
да такая проблема была лучше умереть чем в плен--это 100% и последний патрон носили в пистоне регулярно меняя краска слазила кладешь зеленый чрез пару месяцев белый.
в этот момент и раскрывался потенциал ЗУ-23 гасила духов классно
Во Вьетнаме самым эффективным считался миниган - задача сопровождения быстро накрыть/подавить позицию засады не выцеливая там отдельных стрелков и дать уйти колонне. Проблема только в том, что открытая установка на небронированной машине, в которую первой все полетит - не комильфо.
Blitz. написал(а):
Они спокойно справляются с такой функцией
Вы задумывались, откуда на дорогах Афгана столько цистерн едет рядом с осликами и пешеходами? Это стратегическая задача снабжения Кабула и наших баз в горном районе и на границе с Пакистаном. Тут нет места коекакерству.
Blitz. написал(а):
Только если у противника кроме мин нет ничего больше, и дорога неплохая.
Разницу между последствиями пробития ПГ ДО/БО БМП2 и корпусом МРАПа вы как оцениваете? А БТР-70/80? Сколько времени экипаж может оставаться в машине при пожаре МТО?
leonard61 написал(а):
в афгане точно война с янки ведется иначе чем с СА много кадров есть подрыв машины и тишина
Потому что счас нельзя просто так взять, и толпой завалиться на охраняемую трассу, устроить позиции и полчаса пулять, опасаясь только редких снарядов/мин, которые еще и непонятно куда прилетят. Всех наивных давно отстрелили.
Разницу между последствиями пробития ПГ ДО/БО БМП2 и корпусом МРАПа вы как оцениваете? А БТР-70/80? Сколько времени экипаж может оставаться в машине при пожаре МТО?
Корпус МРАПа проломит, БМП-1/2Д нет, вот и все последствия. Помимо обстрела с ККП. МРАПы не горят, или горят так же как любые другие БТР и БМП, даже полутше из-за худшего расположения баков, и худшнй защиты.
VD написал(а):
Вы задумывались, откуда на дорогах Афгана столько цистерн едет рядом с осликами и пешеходами? Это стратегическая задача снабжения Кабула и наших баз в горном районе и на границе с Пакистаном. Тут нет места коекакерству.
Снабжение на МРАПы никто не перекладывает, максимум бронированые кабины или гражданские котрактеры. Так что не по делу.
Снабжение на МРАПы никто не перекладывает, максимум бронированые кабины или гражданские котрактеры.
А надо бы. Поскольку большая часть военных грузов - это топливо и боеприпасы. Взрыво- и пожароопасных груз. Как минимум противоосколочная защита и дымовые гранатометы для защиты от обстрелов военным грузовикам необходимы, это позволит значительно сократить их потери от нападений всех типов - от партизанских диверсий до ударов авиации.
Корпус МРАПа проломит, БМП-1/2Д нет, вот и все последствия.
Смотря какого МРАПа. Если мы говорим про борт, то банальная разнесенка/решетки это предотвратит. А крыша и на БМП-2Д уязвима. Кроме того, у МРАП компоновка не такая плотная, и это дает свой бонус, а МТО и баки вынесены. МРАП - это же по определению не просто бронированный грузовик, а с повышенной минной и противозасадной защитой.
Blitz. написал(а):
Снабжение на МРАПы никто не перекладывает,
Во-первых, было бы хорошо иметь МРАП-наливники, или хотя бы бронированные/протектированные. Во-вторых, снабжение тогда не только везти, но и охранять колонны.
Если мы говорим про борт, то банальная разнесенка/решетки это предотвратит. А крыша и на БМП-2Д уязвима.
На БМП-2Д есть, на МРАПах нет. Может еще днище вспомним?
VD написал(а):
а МТО и баки вынесены
За что при обстрелях будут чаше выходить из строя и гореть. МРАП для борьбы с засадой не очень предназначен, в отличии от тех же БМП и БТР которые сами засаду могут разогнать.
VD написал(а):
но и охранять колонны.
Как уже выяснилось штатные машины неплохо и с етой ролью справлялись в условиях Афганистана.
Если СА делало б МРАПы для Афгана, то у них была б довольно узкая ниша-сопровождение колон. Остальное так и осталось на БМП и отчасти БТР, которые МРАПы частично заменили б. Стоила б такая игра потраченых ресурсов еще тот вопрос.
Их много разных. Сравните с БТР-80 базовый. Не Плюс.
Blitz. написал(а):
На БМП-2Д есть, на МРАПах нет. Может еще днище вспомним?
Кто вам сказал? На исходных полукустарных мрапах и то была разнесенка, а на современных все, что хочешь.
Blitz. написал(а):
За что при обстрелях будут чаше выходить из строя и гореть.
Да ладно, у БМП вся проекция пожароопасна при пробитии. А у МРАПа бронированный бак, как у обычного грузовика рядом с землей и топливные магистрали все снаружи.
Blitz. написал(а):
МРАП для борьбы с засадой не очень предназначен, в отличии от тех же БМП и БТР которые сами засаду могут разогнать.
Если могут легко разогнать, зачем возить ЗСУ на Урале? БТР/БРДМ не хватало?
Blitz. написал(а):
Если СА делало б МРАПы для Афгана, то у них была б довольно узкая ниша-сопровождение колон.
Если бы в Афгане нужно было вести нормальные общевойсковые бои, то там катались бы Т-80, а не Т-62. И половина очень ограниченного (в 3 раза меньше, чем у Амеров во Вьетнаме) контингента не несла чисто охранных функций. Основная проблема даже не в том, что в Афгане чего то не хватало, а в том, что он стал лакмусовой бумажкой глобального идеологического кризиса в стране. На стенах плакатики "Ленин жив", а что и зачем с басмачами и прочей контрой делать, все не знают.
Их много разных. Сравните с БТР-80 базовый. Не Плюс.
Подавляющие большиство как MaxxPro-на фоне его БТР-80 крепостю выглядет.
VD написал(а):
Кто вам сказал? На исходных полукустарных мрапах и то была разнесенка, а на современных все, что хочешь.
На современных в 90% слабенький Станаг 2го уровня, т.с. стандарт.
VD написал(а):
Да ладно, у БМП вся проекция пожароопасна при пробитии. А у МРАПа бронированный бак, как у обычного грузовика рядом с землей и топливные магистрали все снаружи.
С чего ето-баки скрыты в корпусе и корме. У МРАПов порой ничего пробивать не надо-вот бак и стреляй. Но Вы можете доказывать что открыто расположеный бак безопасней забронированого бака внутри с т.з. возгорания.
VD написал(а):
Если могут легко разогнать, зачем возить ЗСУ на Урале? БТР/БРДМ не хватало?
Конечно не хватало, БМП и БТР не всем по штату были положены+дополнительная огневая мощ.
VD написал(а):
Если бы в Афгане нужно было вести нормальные общевойсковые бои, то там катались бы Т-80, а не Т-62.
Там они местами и велись, только противник не имел таких средств что б с ним надо было боротся современными танками, Т-62 хватало с головой.
VD написал(а):
Основная проблема даже не в том, что в Афгане чего то не хватало
Ето была основная постоянная проблема ОКСВА, остальное к теме не относится.
Да откуда вы это берете? По-вашему, его из пулемета можно расстрелять?
Почитайте о защищенности амеровских МРАПов, Станаг 2 по защите стандарт, для всего, вкл M-ATV, L-ATV. Пулемет в отличии от БТР-80 он не держит.
VD написал(а):
Где вы видели открытые? У макспро они под кабиной и забронированы. Даже если загорится, это будет огонь снаружи, а не внутри.
В отличии от бака внутри его зажечь проще, что тут сложного.
VD написал(а):
По-вашему, у командование ума не хватило даже БТР в достаточном числе завести и откорректировать штат? О чем вы тогда вообще спорите.
Тыловикам БТР выдавать? До еконого еще никто не дошол, инчае они свои прямые обязаности выполнять не смогут. Прикрытие дополнительное, ОСКВА итак постоянно нехватку людей испытывало. Так что гантрак неплохое решение.
А на каких дистанциях 7мм бортовая броня БТР-80 обеспечивает защиту о 7.62мм бронебойных и простых пуль пулемёта ПКМ?
в начале 90-х был случай БРДМ (местная милиция) и БТР-80 ВС РФ в силу обычного бардака почти одновременно доложили в штаб операции о приближении противника и влупили по друг другу с расстояния от25-до50м. погибшие и раненые были в обеих машинах.отверстия в броне были на обеих машинах как 7.62мм ттак и 14.5мм. К счастью перестрелка прекратилась почти мгновенно(15 -30сек) ленты ПКТ были снаряжены — 7,62 ЛПС (ЛПС — легкая пуля со стальным сердечником) м возможно 7,62 Б-32(БТР80)
Приведите источники. 2 уровень может быть только у голого бронекорпуса, которого в дикой природе нет. Потому что "по дизайну" модульная защита навешивается, исходя из пожеланий заказчика.
В отличии от бака внутри его зажечь проще, что тут сложного.
Они бронированы одинаково, но разнесены по проекции и последствия возгорания разные.
Тыловикам БТР выдавать?
Какие тыловики, если там линия фронта была очень условной.
ОСКВА итак постоянно нехватку людей испытывало
И поэтому надо было использовать каждого солдатика максимально эффективно, повышая его боевой потенциал.
Применение стальных экранов исключило пробитие брони БМП 12,7-мм бронебойными пулями при обстреле по нормали с любой дальности и брони БТР при обстреле 7,62-мм бронебойными пулями с дальности 300 м. Серийные БМП и БТР без экранов пробивались указанными пулями с таких дальностей при курсовых углах обстрела 60 и 24° соответственно.
- считается неверным? Или считается что оно не относится к БТР-80 а относится к 70ке и есть в смысле защищённости существенная разница между этими машинами?
У него протектированых баков тоже нет, они сейчас не сильно часто встречаются. Но суть не в етом-речь за лутшую защиту и большие возможности у БТРа 80х перед типичным МРАПом 21го века.
skylancer-3441 написал(а):
Или считается что оно не относится к БТР-80 а относится к 70ке и есть в смысле защищённости существенная разница между этими машинами?
Угу, на допброни на БТР-80 в Афганистане не было, в отличии от БТР-70.
Но с такой дистанции 7мм броню БТР-80 можно и из 7.62мм АК-47 простреливать!
бронебойный честно не знаю не видел/спецом не пробовали а насчет остального 60/70/80 вот сижу пишу об этом вроде не встречалось такого раз знаю БТР пол прострелили -били сверху в открытый люк почти в упор через кишлак прорывались
