СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 12


Боевое применение техники - 12

Сообщений 781 страница 810 из 1000

781

scout написал(а):

на подорванных 14 МРАП Кугуар лишь одна контузия, и тот пулемётчик в открытой башне.

14 мрап за какой период?

782

злодеище написал(а):

да ладно и много они бпс выдержали? и зачем издали приказ в первую иракскую не вступать в бои с танковыми частями противника?

На первый вопрос - я, конечно, имел в виду вообще ПТС, а не БОПС, но пофиг. Из того, что по Абрамсу не попали ни разу из иракского танка следует, что он их не держит? Это смешно. У американских военных доступ ко всей номенклатуре ломов (кроме наших самых новых), они постоянно испытывают и модернизируют бронемассив.
На второй - и как же они не вступали, если вступили? Тупо приехали на танчиках и расстреляли иракцев в обороне, как детей.

783

scout написал(а):

Шанс уцелеть в МРАП-е приближается к 100%, за очень редких исключении разумеется.

если подрывалась БМП (подрыв с правого борту) легкий испуг с левого борту (люк механика открыт) 99% механик жив люк закрыт обычно труп за механикам отрывало ноги(командир или  стрелок БМП2) БТР относительно легко переносил подрывы
самодельное устройсво с управляемым подрывом или определенным типом взрывателя могло вызвать жервы но народ сидел сверху если позволяла обстановка
да кстати и раненые в внутри мрап были и погибшие для обьективности

Отредактировано leonard61 (2018-03-26 15:52:09)

784

leonard61 написал(а):

14 мрап за какой период?

За пару месяцев.

leonard61 написал(а):

да кстати и раненые в внутри мрап были и погибшие для обьективности

Да, но это очень редкие исключения. Не сработавшая авиабомба, заложенная у дороги, распотрошило MAT-V, вес экипаж (из 5 человек) разнесло на куски, один командир выжил, да и его по кускам собирали.

Отредактировано scout (2018-03-26 15:57:45)

785

VD написал(а):

А вот американцы

Когда столкнулись с аналогичными проблемами во Въетнаме...поступили как СА-остались на стандартной технике, поскольку у них так же само ресурсы были не без граничны что б одновременно штамповать БТВТ для боёв в Европе и в любой другой точке мира, и противоминные броневики которые в той же Европе места не найдется.
Через 40 лет боёв в Европе не намечалось, значит появилась возможность занятся производством броневиков под насушие проблемы.

786

leonard61 написал(а):

если подрывалась БМП (подрыв с правого борту) легкий испуг с левого борту (люк механика открыт) 99% механик жив люк закрыт обычно труп за механикам отрывало ноги(командир или  стрелок БМП2) БТР относительно легко переносил подрывы
самодельное устройсво с управляемым подрывом или определенным типом взрывателя могло вызвать жервы но народ сидел сверху если позволяла обстановка
да кстати и раненые в внутри мрап были и погибшие для обьективности

По всякому бывает,но МРАП лучше переносит взрыв.

787

leonard61 написал(а):

в афгане тоже исправили ситуацию БМПД ,брови ильича.

В афгане 100500 генералов, распиханных по 100500 военных инстанций и НИИ должны были допетрить, что техника для десантирования в тыл НАТО не очень подходит для езды по минам в среднеазиатской пасторали. А фотки солдатиков, сидящих на БМ или броники на окнах грузовиков должны были бы вызвать сильную изжогу. Тем более, что в ЗВО про МРАПы из Африки уже, наверняка, писали черным по советскому белому. Из Африки, Карл.

788

VD написал(а):

Американцы, когда испытывали.

домохозяюшка наверное покажет нам отчетик об этих испытаниях? или лучше посудку помоет?

Отредактировано dell (2018-03-26 16:04:20)

789

злодеище написал(а):

и зачем издали приказ в первую иракскую не вступать в бои с танковыми частями противника? ау, когда ответов ждать?

Когда пироги испекутся.

Сладкий сон разума про то что  абрамс дает бессмертие протыкаемым внутри танкистам, даже не нуждается в коментах.  Это просто домохозяюшка тянет всё , что не поподя из лозунгов..  Достаточно сейчас спросить у иракцев и саудовцев, когда по ним применяют нормальные ПТС

Отредактировано dell (2018-03-26 16:08:22)

790

Blitz. написал(а):

поступили как СА-остались на стандартной технике

Так они там воевали не только и не столько с партизанами. Но были же и гантраки с миниганами и ганшипы и первые ТПВ камеры для борьбы с конвоями.

791

scout написал(а):

По существу написать естественно нечего? Есть конкретно чем опровергнуть ?
Еще раз. Для всех абрамсоверующих. Опишем адекватно, из чего я исходил.
1. Бк открыт полностью. Сверху поражается абсолютно любым средством. Вроде всем понятный факт. С курсовых углов поражается даже старыми метисами/конкурсами под углами, близкими к 0 - смотрим видео в соотв. темах. Там входит как в саму нишу, так и в борт с последующим проникновением в полость ниши по траектории(или 30мм плита по вашему волшебная?). Строго в лоб же защита хороша. Ибо бк далеко. Это тоже понятно. Но, например, убираем снаряды в Т серии из стелажа и бортов башни (их там мало, это не Леопард), и все. Внезапно крутость нишевой компоновки начинает серьезно теряться. Тут много реальных танкистов, писали про чечню и тп. Они четко писали - вынул "опасную" часть бк - и танк держал 10 - 15 болванок. Взрывов либо не было вообще, либо ничтожно малое количество. И народ чето выживал в полном составе. Но диванные дауны видят по телеку, как 1 башня улетела, и пишут бред.
Вывод - танк крайне легко вывести и строя, его легко подбить и поставить жизнь екипажа под гибель. Тупо за счет компоновки. Ибо не дебилы понимают, что если тебя подбили, то прорвали фланг - вырезали остальных в котле - вырезали пеший экипаж как скот. Против папуасов  - легче платить деньги или вербовать. Сюрпрайз. Ну хорошо, посмотрим ниже, ради чего так поганить свойства танка.
2. Кумули в бк. Сдесь же на сайте и писали, в темах про снаряды и прочее. Причем писавшие или сами танкисты, или обладают данными. Эти люди по идее имеют имя на сайте. Тут даже выкладывали исследование, что картонные гильзы не так просто зажечь кум струей.
Вывод - к делу не относиться. То, что амеры не смогли в норм офс, и почему так, на их совести. КС рвуться в любых танках.
3. Взрыв бк. Ну тут думаю даже дебилу ясно, что выжить там нет вообще ни одно шанса ни при каком раскладе.
Вывод - вот тут начинается зрада. При самом взрыве похер где ты, а абраме или Т-серии. От самой вероятности взрыва - привет гуманитариям - не спасает. От чего спасает - опишем ниже. И не надо писать про стравливание давления - это сраный позор. Хоть приведите кривые температура/давление для начала. Вот вы удивитесь, ну ладно. Не понизив вероятность взрыва бк, мы СЕРЬЕЗНО увеличили шанс в нее попасть. Отличная новость для негра Джонни. А по факту, конструкция уже РЕАЛЬНО показывает СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы. Посмотрим, что дальше - может там будет перевес, ради которого все это нужно терпеть.
4. Возгорание. Вот тут веселее.
4.1. Смотрим видео на сайте. Попадание в нишу долго стоящего танка - огонь херачит из всех люков. Факт. Сказочки про незакрытый люк - это для гуманитариев, извините.
Вывод - при том, что в нас реально легче попасть и поразить бк (+ чтобы он еще не рванул), вообще нет гарантии спасения. Охренеть инженерное решение. Ну ладно, смотрим дальше.
4.2. Произошло возгорание, и огонь не херачит в БО. Допустим. При этом огромное по обьему количество продуктов горения истекают через вышебные панели. Но многие гуманитарии не в курсе, что давление в нише в этот момент есть и оно серьезное. Что продукты горения не будут все выходить через панели. А дверца там герметична ? Да хрен там. И в БО может поступать огромное количество продуктов сгорания. Да, это не каждый раз будет, согласен с вами. Но будет. Для этого у амеров есть противогазы. Но их нужно еще одеть. Ибо ездить в противогазе - это тупой бред.
Итак, уважаемые, общее резюме. Мы получили ДАЛЕКО не 100% шанс на выживание экипажа при возгорании бк. При этом мы серьезно ухудшили конструкцию и боевую эффективность машины на поле боя, + мы сами СЕРЬЕЗНО повысили шанс этого самого возгорания или даже взрыва.
И весь вопрос не в том, работает ли система с нишей. Он в том, СТОИТ ли оно того.

792

VD написал(а):

Тем более, что в ЗВО про МРАПы из Африки уже, наверняка, писали черным по советскому белому. Из Африки, Карл.

дорогой Карл в ЗВО много о чем писали мрап машина для сопровождения колонн но не как для ведения интенсивных  бд

793

dell написал(а):

Сладкий сон разума про то что  абрамс дает бессмертие протыкаемым внутри танкистам, даже не нуждается в коментах.  Это просто домохозяюшка тянет всё , что не поподя из лозунгов..  Достаточно сейчас спросить у иракцев и саудовцев, когда по ним применяют нормальные ПТС

согласен на все 100%

794

https://pbs.twimg.com/media/DZF98jnUMAAhuLo.jpg
Восточная Гута, Т-72 АВ с Сараб-2, и кажись ещё и Гадюка-72 стоит.

БМП-1, там же, с уголковой защитой для максимально гладкого бритья местных бородатых
https://pbs.twimg.com/media/DY7o3AuUQAANwKG.jpg

T-72 Shafrah, также с Гадюкой.
https://pbs.twimg.com/media/DYxbtnaUMAAahpw.jpg

795

dndz написал(а):

2. Кумули в бк. Сдесь же на сайте и писали, в темах про снаряды и прочее. Причем писавшие или сами танкисты, или обладают данными. Эти люди по идее имеют имя на сайте. Тут даже выкладывали исследование, что картонные гильзы не так просто зажечь кум струей.

скорее всего вы имеете в виду снаряд --картонная,металлическая снаряженная гильза при попадание струи горит и хорошо горит. арт порох все же

796

dndz
А с какого перепугу я должен отвечать какому то обкуренному адепту, который ни фига не шарит в теме? Не хватает ещё время на всякую фигню тратит.

797

scout написал(а):

По всякому бывает,но МРАП лучше переносит взрыв.

с этим согласен на все 100% машина специально для этого создана
когда увидел фото расколотого мрапа и ни одной жертвы впечатлило

798

leonard61 написал(а):

дорогой Карл в ЗВО много о чем писали мрап машина для сопровождения колонн но не как для ведения интенсивных  бд

И что? В Афганистане было много и таких интенсивных БД, где нужна была именно техника для большой войны?

ЗЫ: А СССР, выдавая грузовики и танки всем подряд, был стеснен в средствах для должного обеспечения своей единственной крупной воюющей группировки?

Отредактировано VD (2018-03-26 16:44:10)

799

VD написал(а):

Так они там воевали не только и не столько с партизанами. Но были же и гантраки с миниганами и ганшипы и первые ТПВ камеры для борьбы с конвоями.

Бронетехника с ними в основном воевала.
По сути тоже самое что и в Афгане, даже хуже-РЭ массового распространения вовсе не получили, с противоминной защитой было также, несмотря на большие потери от фугасов. Технички в Афгане полным ходом применяли.

VD написал(а):

Тем более, что в ЗВО про МРАПы из Африки уже, наверняка, писали черным по советскому белому. Из Африки, Карл.

И зачем он СА был нужен, если ЕвроТВД был основным местом БД в будушей Войне, и все затачивалось под него. У амеров было тоже самое, и даже хуже.

зы тут еще надо учитывать особености ТВД и применение бронетехники СА, заодно с ПТО духов, они не только мины закладывали, но активно стреляли с РПГ и ККП

Отредактировано Blitz. (2018-03-26 16:47:44)

800

VD написал(а):

И что? В Афганистане было много и таких интенсивных БД, где нужна была именно техника для большой войны?

:pained: полчаса под обстрелом на  "черной площади" резко бы изменили бы ваше мнение об интенсивности конфликта  :rofl:
армия зашла с штатным вооружением как и янки кстати тоже на фига им тогда абрашки в пустыне)))

801

leonard61 написал(а):

полчаса под обстрелом на  "черной площади" резко бы изменили бы ваше мнение об интенсивности конфликта

И чем тут помогут именно БМП/БТР? И что это за "черная площадь" такая?

leonard61 написал(а):

армия зашла с штатным вооружением как и янки кстати

В идеале, заходить надо не со штатным, а с тем, что нужно - штатное/приданое/специальное - не важно.

Blitz. написал(а):

тут еще надо учитывать особености ТВД и применение бронетехники СА

А все рассказы про шилки в колонне и прочие картинки АГС на БТРД - мифы? Нужны были ТБМП? Может это просто разные районы/операции/время?

Blitz. написал(а):

У амеров было тоже самое, и даже хуже.

Значит - горе американцам. И пример тут с них брать совсем не надо.

Отредактировано VD (2018-03-26 17:18:32)

802

VD написал(а):

Значит - горе американцам. И пример тут с них брать совсем не надо.

Надо смотреть на аналогичные армии в таких же условиях той действительности, а не переносить сегодняшний день в реалии 70-80х

VD написал(а):

А все рассказы про шилки в колонне и прочие картинки АГС на БТРД - мифы? Нужны были ТБМП? Может это просто разные районы/операции/время?

Нужны были БМП и БТР, с допброней и РЭ в идеале. Первое сделали, второе частично.

803

VD написал(а):

И чем тут помогут именно БМП/БТР? И что это за "черная площадь" такая?

а что в то время были другие помогальные средства?? в какой армии подскажите в гугле черная площадь афган

VD написал(а):

В идеале, заходить надо не со штатным, а с тем, что нужно - штатное/приданое/специальное - не важно.

в идеале лучше водку пить чем воевать(с) на войне нет идеальных ситуаций - есть реальные

VD написал(а):

А все рассказы про шилки в колонне и прочие картинки АГС на БТРД - мифы? Нужны были ТБМП? Может это просто разные районы/операции/время?

ЗУ-23 на грузовике афганский гантрак нормальное явление во время БД последние лет 50 в колоннах шилки ЗСУ23-4 не ходили. на бд да. АГС и на БМП ставили и Васильки бывало расцветали на броне) АГС хорошая машина вот и усиливали огневую мощь безоружного БТРД (курсовые не в счет)

Отредактировано leonard61 (2018-03-26 17:47:45)

804

leonard61 написал(а):

а что в то время были другие помогальные средства??

Ну, их нужно было изобрести. Это называется - развивать военное дело. Другие это тупо делали, и у них получался МРАП в 70е, и ТБТР в 80е. Но конечно, зачем это делать в стране, которая была милитаризирована чуть менее, чем полностью.

leonard61 написал(а):

в гугле черная площадь афган

И что там - стандартные блоки, зеленка, колонны, мины и обстрелы босоногих бабаек, которых никто не может поймать, потому что они уважаемые люди.

leonard61 написал(а):

на войне нет идеальных ситуаций - есть реальные

Это логика солдата в окопе. Мы рассуждаем о более "высоких материях".

Blitz. написал(а):

Надо смотреть на аналогичные армии в таких же условиях той действительности

Аналогичных и воюющих тогда не было.

Blitz. написал(а):

Нужны были БМП и БТР, с допброней и РЭ в идеале

А с допброней они не плавают. Значит не нужны.

Отредактировано VD (2018-03-26 19:01:10)

805

VD написал(а):

Это логика солдата в окопе. Мы рассуждаем о более "высоких материях".

:D сидя на диване с бутылкой пива. а на войне как на войне(с)

VD написал(а):

Другие это тупо делали,

каждому свое
покажите мрап 70 годов  ;) В 1988 году в Израиле на заводе в городе Тель-а-Шомер началось серийное производство тяжелого бронетранспортера «Ахзарит» Mk1 (с иврита Жестокая), созданного на базе захваченных у арабских стран советских танков Т-54 и Т-55.
в афган вошли 1979г.

VD написал(а):

И что там - стандартные блоки, зеленка, колонны, мины и обстрелы босоногих бабаек,

сидя на диване не поймешь

806

leonard61 написал(а):

сидя на диване не поймешь

Так вы объясните, в чем там "магия" этого места? В том, что его окрестности не могли зачистить?

807

VD написал(а):

Так вы объясните, в чем там "магия" этого места? В том, что его окрестности не могли зачистить?

хз  был вариант по типу Грозного но на это не пошли  а другого выхода там не было
также был Панджшер Чарикар и еще много мест где босоногие бабайки неплохо воевали

808

leonard61 написал(а):

покажите мрап 70 годов

ЮАР начали производство Buffel в 1978.

809

VD написал(а):

А с допброней они не плавают. Значит не нужны.

Почему-то ет помехой в Афгане не было и допброню ставили.

VD написал(а):

Аналогичных и воюющих тогда не было.

За 10 лет был Въетнам со всем тем же.

VD написал(а):

Другие это тупо делали, и у них получался МРАП в 70е, и ТБТР в 80е.

Другие были исключением из правил, или использовали что было под рукой.

810

DPD написал(а):

ЮАР начали производство Buffel в 1978.

(Mine resistant and ambush protected – «Машина, стойкая к минам и защищенная от атак из засады»)
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-08/1375896716_hyena.jpg
Первый полноценный броневик класса MPV - Hyena
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-08/1375896748_wolf.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-08/1375896735_hippo.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-08/thumbs/1375896738_kudu.jpg
выпуск 1974-1978
https://i.pinimg.com/564x/9a/a8/60/9aa86001d745c77555232a8e5bc58ab5.jpg
собственно  Buffel
да они не взрывались на минах .но в  мясорубке при нападение на колонну пользы от них было ноль целых хрен десятых
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-04/thumbs/1398254054_cougar.jpg
современный вариант
https://images.vfl.ru/ii/1522090389/fac344d8/21126789.png
вот 2016 год разницы с 87 нет

Отредактировано leonard61 (2018-03-26 21:57:58)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 12