СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 12


Боевое применение техники - 12

Сообщений 721 страница 750 из 922

721

dndz написал(а):

2. Кумули в бк. Сдесь же на сайте и писали, в темах про снаряды и прочее. Причем писавшие или сами танкисты, или обладают данными. Эти люди по идее имеют имя на сайте. Тут даже выкладывали исследование, что картонные гильзы не так просто зажечь кум струей.

скорее всего вы имеете в виду снаряд --картонная,металлическая снаряженная гильза при попадание струи горит и хорошо горит. арт порох все же

722

dndz
А с какого перепугу я должен отвечать какому то обкуренному адепту, который ни фига не шарит в теме? Не хватает ещё время на всякую фигню тратит.

723

scout написал(а):

По всякому бывает,но МРАП лучше переносит взрыв.

с этим согласен на все 100% машина специально для этого создана
когда увидел фото расколотого мрапа и ни одной жертвы впечатлило

724

leonard61 написал(а):

дорогой Карл в ЗВО много о чем писали мрап машина для сопровождения колонн но не как для ведения интенсивных  бд

И что? В Афганистане было много и таких интенсивных БД, где нужна была именно техника для большой войны?

ЗЫ: А СССР, выдавая грузовики и танки всем подряд, был стеснен в средствах для должного обеспечения своей единственной крупной воюющей группировки?

Отредактировано VD (2018-03-26 16:44:10)

725

VD написал(а):

Так они там воевали не только и не столько с партизанами. Но были же и гантраки с миниганами и ганшипы и первые ТПВ камеры для борьбы с конвоями.

Бронетехника с ними в основном воевала.
По сути тоже самое что и в Афгане, даже хуже-РЭ массового распространения вовсе не получили, с противоминной защитой было также, несмотря на большие потери от фугасов. Технички в Афгане полным ходом применяли.

VD написал(а):

Тем более, что в ЗВО про МРАПы из Африки уже, наверняка, писали черным по советскому белому. Из Африки, Карл.

И зачем он СА был нужен, если ЕвроТВД был основным местом БД в будушей Войне, и все затачивалось под него. У амеров было тоже самое, и даже хуже.

зы тут еще надо учитывать особености ТВД и применение бронетехники СА, заодно с ПТО духов, они не только мины закладывали, но активно стреляли с РПГ и ККП

Отредактировано Blitz. (2018-03-26 16:47:44)

726

VD написал(а):

И что? В Афганистане было много и таких интенсивных БД, где нужна была именно техника для большой войны?

:pained: полчаса под обстрелом на  "черной площади" резко бы изменили бы ваше мнение об интенсивности конфликта  :rofl:
армия зашла с штатным вооружением как и янки кстати тоже на фига им тогда абрашки в пустыне)))

727

leonard61 написал(а):

полчаса под обстрелом на  "черной площади" резко бы изменили бы ваше мнение об интенсивности конфликта

И чем тут помогут именно БМП/БТР? И что это за "черная площадь" такая?

leonard61 написал(а):

армия зашла с штатным вооружением как и янки кстати

В идеале, заходить надо не со штатным, а с тем, что нужно - штатное/приданое/специальное - не важно.

Blitz. написал(а):

тут еще надо учитывать особености ТВД и применение бронетехники СА

А все рассказы про шилки в колонне и прочие картинки АГС на БТРД - мифы? Нужны были ТБМП? Может это просто разные районы/операции/время?

Blitz. написал(а):

У амеров было тоже самое, и даже хуже.

Значит - горе американцам. И пример тут с них брать совсем не надо.

Отредактировано VD (2018-03-26 17:18:32)

728

VD написал(а):

Значит - горе американцам. И пример тут с них брать совсем не надо.

Надо смотреть на аналогичные армии в таких же условиях той действительности, а не переносить сегодняшний день в реалии 70-80х

VD написал(а):

А все рассказы про шилки в колонне и прочие картинки АГС на БТРД - мифы? Нужны были ТБМП? Может это просто разные районы/операции/время?

Нужны были БМП и БТР, с допброней и РЭ в идеале. Первое сделали, второе частично.

729

VD написал(а):

И чем тут помогут именно БМП/БТР? И что это за "черная площадь" такая?

а что в то время были другие помогальные средства?? в какой армии подскажите в гугле черная площадь афган

VD написал(а):

В идеале, заходить надо не со штатным, а с тем, что нужно - штатное/приданое/специальное - не важно.

в идеале лучше водку пить чем воевать(с) на войне нет идеальных ситуаций - есть реальные

VD написал(а):

А все рассказы про шилки в колонне и прочие картинки АГС на БТРД - мифы? Нужны были ТБМП? Может это просто разные районы/операции/время?

ЗУ-23 на грузовике афганский гантрак нормальное явление во время БД последние лет 50 в колоннах шилки ЗСУ23-4 не ходили. на бд да. АГС и на БМП ставили и Васильки бывало расцветали на броне) АГС хорошая машина вот и усиливали огневую мощь безоружного БТРД (курсовые не в счет)

Отредактировано leonard61 (2018-03-26 17:47:45)

730

leonard61 написал(а):

а что в то время были другие помогальные средства??

Ну, их нужно было изобрести. Это называется - развивать военное дело. Другие это тупо делали, и у них получался МРАП в 70е, и ТБТР в 80е. Но конечно, зачем это делать в стране, которая была милитаризирована чуть менее, чем полностью.

leonard61 написал(а):

в гугле черная площадь афган

И что там - стандартные блоки, зеленка, колонны, мины и обстрелы босоногих бабаек, которых никто не может поймать, потому что они уважаемые люди.

leonard61 написал(а):

на войне нет идеальных ситуаций - есть реальные

Это логика солдата в окопе. Мы рассуждаем о более "высоких материях".

Blitz. написал(а):

Надо смотреть на аналогичные армии в таких же условиях той действительности

Аналогичных и воюющих тогда не было.

Blitz. написал(а):

Нужны были БМП и БТР, с допброней и РЭ в идеале

А с допброней они не плавают. Значит не нужны.

Отредактировано VD (2018-03-26 19:01:10)

731

VD написал(а):

Это логика солдата в окопе. Мы рассуждаем о более "высоких материях".

:D сидя на диване с бутылкой пива. а на войне как на войне(с)

VD написал(а):

Другие это тупо делали,

каждому свое
покажите мрап 70 годов  ;) В 1988 году в Израиле на заводе в городе Тель-а-Шомер началось серийное производство тяжелого бронетранспортера «Ахзарит» Mk1 (с иврита Жестокая), созданного на базе захваченных у арабских стран советских танков Т-54 и Т-55.
в афган вошли 1979г.

VD написал(а):

И что там - стандартные блоки, зеленка, колонны, мины и обстрелы босоногих бабаек,

сидя на диване не поймешь

732

leonard61 написал(а):

сидя на диване не поймешь

Так вы объясните, в чем там "магия" этого места? В том, что его окрестности не могли зачистить?

733

VD написал(а):

Так вы объясните, в чем там "магия" этого места? В том, что его окрестности не могли зачистить?

хз  был вариант по типу Грозного но на это не пошли  а другого выхода там не было
также был Панджшер Чарикар и еще много мест где босоногие бабайки неплохо воевали

734

leonard61 написал(а):

покажите мрап 70 годов

ЮАР начали производство Buffel в 1978.

735

VD написал(а):

А с допброней они не плавают. Значит не нужны.

Почему-то ет помехой в Афгане не было и допброню ставили.

VD написал(а):

Аналогичных и воюющих тогда не было.

За 10 лет был Въетнам со всем тем же.

VD написал(а):

Другие это тупо делали, и у них получался МРАП в 70е, и ТБТР в 80е.

Другие были исключением из правил, или использовали что было под рукой.

736

DPD написал(а):

ЮАР начали производство Buffel в 1978.

(Mine resistant and ambush protected – «Машина, стойкая к минам и защищенная от атак из засады»)
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-08/1375896716_hyena.jpg
Первый полноценный броневик класса MPV - Hyena
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-08/1375896748_wolf.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-08/1375896735_hippo.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-08/thumbs/1375896738_kudu.jpg
выпуск 1974-1978
https://i.pinimg.com/564x/9a/a8/60/9aa86001d745c77555232a8e5bc58ab5.jpg
собственно  Buffel
да они не взрывались на минах .но в  мясорубке при нападение на колонну пользы от них было ноль целых хрен десятых
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-04/thumbs/1398254054_cougar.jpg
современный вариант
https://images.vfl.ru/ii/1522090389/fac344d8/21126789.png
вот 2016 год разницы с 87 нет

Отредактировано leonard61 (2018-03-26 21:57:58)

737

leonard61 написал(а):

собственно  Buffel да они не взрывались на минах .но в  мясорубке при нападение на колонну пользы от них было ноль целых хрен десятых

От Уралов больше было пользы в мясорубке ? По крайней мере подобную машину можно оснастить хорошим вооружением. И это не догма - главное понять что нужно на войне и это изготавливать и применять. А когда промышленность и прочие не шевелятся - тогда дороги и усеяны горелыми скелетами.

738

DPD написал(а):

От Уралов больше было пользы в мясорубке ?

:pained: на Уралах грузы шли  и то в основновном Камазы ходили
а если вы про это то да о них больше пользы было чем еслли бы там был баффель
РУССКИЕ «ГАНТРАКИ»: ОТ АФГАНА ДО ЧЕЧНИ http://otvaga2004.ru/boyevoe-primenenie … -gantraki/

739

DPD написал(а):

И это не догма - главное понять что нужно на войне и это изготавливать и применять

10 раз написал БМПД брови ильича и т.п. и идея БМПТ появилась как раз в связи с афганом
а насчет горелых скелетов то ролик за 2016 год показывает что их до сих пор немало на дорогах афгана
да не спорю по защите современный мрап превосходит БМПД образца 87г.

740

leonard61 написал(а):

вот 2016 год разницы с 87 нет

По отсутствию авиаподдержки в течении длительного времени - это не американцы, а местные. Сколько потеряли - не известно. Явно меньше, чем если бы гранаты прилетели в открытый кузов "урал-гантрака" или в стандартную советскую ЛБМ (из-за проломов или сидящего сверху десанта). Скорее всего никто бы никуда не уехал, а сгорел, если не вылез бы под пули. МРАП ясное дело - не панацея, но для таких пострелушек куда надежней и комфортней.

741

VD написал(а):

МРАП ясное дело - не панацея, но для таких пострелушек куда надежней и комфортней.

VD написал(а):

Явно меньше, чем если бы гранаты прилетели в открытый кузов "урал-гантрака"

кстати если вернутся в в период 1979-1989гг. вы уверены в защите от ПТС мрап тех времен том числе от ПГ в крышу  ;)
что то борта этих машин говорят о другом

742

leonard61 написал(а):

вы уверены в защите от ПТС мрап тех времен том числе от ПГ в крышу

Будем реалистами. Легкая бронетехника всегда пробивается ПГ, даже решетки дают 50/50 срабатываний в лучшем случае. Гарантировать может только КАЗ или хорошая ДЗ. Но если нет пролома, и техника относительно пожаробезопасна - уже хорошо. Еще лучше, если есть противоосколочный подбой, разнесенка/композит для снижения конусности. Короче, нужен целый комплекс мер и внимание к деталям для снижения отрицательной статистики.

743

VD написал(а):

Но если нет пролома, и техника относительно пожаробезопасна - уже хорошо.

появление БМПД равно как и БТР80 с доп броней решило вопрос проломов

VD написал(а):

Еще лучше, если есть противоосколочный подбой, разнесенка/композит для снижения конусности. Короче, нужен целый комплекс мер и внимание к деталям для снижения отрицательной статистики.

согласен подобные работы начали вести например Т-55АД с КАЗ ДРОЗД по слухам даже прошел крещение в афгане.таже БМПТ динамическая броня БМП-3 но с развалом СССР все похерили

744

leonard61 написал(а):

Т-55АД с КАЗ ДРОЗД по слухам даже прошел крещение в афгане

Не было их там.

leonard61 написал(а):

идея БМПТ появилась как раз в связи с афганом

Отчасти, в Афгане только потвердились опасения к низкой стойкости наличных ЛБМ.

745

Blitz. написал(а):

Не было их там.

ходила в сети фотография адешек  на бтрз в неприкаяном виде видимо оттуда пошли слухи

Blitz. написал(а):

Отчасти, в Афгане только потвердились опасения к низкой стойкости наличных ЛБМ.

а война судного дня  ;) просто в афгане петух жаренный клюнул
Работы по созданию боевой машины поддержки танков (БМПТ), начиная с проработки самой идеи её создания, стали вестись в середине 1980-х годов в ГСКБ-2 Челябинского тракторного завода при активном участии Главного бронетанкового управления и Военной академии бронетанковых войск. С 1998 г. они продолжались нижнетагильским УКБТМ по техническому заданию (ТЗ) на проектирование новой машины, выданным Заказчиком — ГАБТУ МО РФ, под индексом «объект 199» («Рамка-99»).http://arsenal-otechestva.ru/article/92-k-istorii-sozdaniya-bmpt

Отредактировано leonard61 (2018-03-27 00:52:01)

746

leonard61 написал(а):

ходила в сети фотография адешек  на бтрз в неприкаяном виде видимо оттуда пошли слухи

Дык БТРЗ в другом месте был.

leonard61 написал(а):

просто в афгане петух жаренный клюнул

Помимо Афгана, еще с конца 70х начали что-то подозревать

747

То есть, попадая в засаду Гантрак урала лучше чем МРАП на подобии Каспира, кстати это 1980ый год, при том что туда ТОЖЕ ставят сверху пулеметы?
Урал БЕЗ брони но с пулеметом ЛУЧШЕ, чем условный минозащищенный+стрелковки Каспир который ТОЖЕ имеет пулемет?
ЭТО лучше
http://st.otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2012/10/guntruck_0013.jpg
чем вот ЭТО?
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/08/Casspir.png
Какой толк от Гантрака, если он подорвется на мине,при этом гораздо хуже защищен от стрелковки,если вообще защищен чем то кроме мешков и броников на двери.
Мрап не подорвется на мине, при этом хоть как то сможет отстреляться не потеряв свой экипаж от шальной пули. А против РПГ и танк не застрахован.

Никто не говорит что МРАП панацея, и все колонны будут защищены ими. Всегда можно заложить фугас мощнее, пулемет побольше, да вот только зачем облегчать жизнь противнику, открыто ездя БТРе сверху? Наличие МРАПов не слишком дорогая проблема. Если уж Союз делал 5000 танков в год, родить 1000 тех же Уралов, просто посадив это в бронированный каркас- не слишком большая проблема.
10 не доехавших до полноценной засады Гантраков, которые подорвались на мине\получили шальную пулю хуже, чем 10 взорвавшихся, обстрелянных МРАПов, которые однако защитили свой экипаж и тем самым смогли решить одну из проблем.

Отредактировано ipr (2018-03-27 07:53:32)

748

ipr написал(а):

Никто не говорит что МРАП панацея

А нашим нужна только панацея. Мозги как у блондинки, или да или нет. Разницы между десятками 200 и единицами не видят никакой.

749

mr_tank написал(а):

А нашим нужна только панацея. Мозги как у блондинки, или да или нет. Разницы между десятками 200 и единицами не видят никакой.

Это проблема военных, что они такие. Но это же не значит что надо поддерживать их в этом, наоборот, пинать всеми руками\ногами\палками и заставлять шевелится. А тут люди именно этим и занимаются, покрывают их. "Хоть ссы в глаза все божья роса"

750

Blitz. написал(а):

Дык БТРЗ в другом месте был.

что значит БТРЗ в другом месте?просто фото на территории БТРЗ а где он находился  понятия не имею


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 12