сидя на диване с бутылкой пива. а на войне как на войне(с)

каждому свое
покажите мрап 70 годов  В 1988 году в Израиле на заводе в городе Тель-а-Шомер началось серийное производство тяжелого бронетранспортера «Ахзарит» Mk1 (с иврита Жестокая), созданного на базе захваченных у арабских стран советских танков Т-54 и Т-55.
в афган вошли 1979г.

сидя на диване не поймешь

хз  был вариант по типу Грозного но на это не пошли  а другого выхода там не было
также был Панджшер Чарикар и еще много мест где босоногие бабайки неплохо воевали

Почему-то ет помехой в Афгане не было и допброню ставили.

За 10 лет был Въетнам со всем тем же.

Другие были исключением из правил, или использовали что было под рукой.

От Уралов больше было пользы в мясорубке ? По крайней мере подобную машину можно оснастить хорошим вооружением. И это не догма - главное понять что нужно на войне и это изготавливать и применять. А когда промышленность и прочие не шевелятся - тогда дороги и усеяны горелыми скелетами.

10 раз написал БМПД брови ильича и т.п. и идея БМПТ появилась как раз в связи с афганом
а насчет горелых скелетов то ролик за 2016 год показывает что их до сих пор немало на дорогах афгана
да не спорю по защите современный мрап превосходит БМПД образца 87г.

кстати если вернутся в в период 1979-1989гг. вы уверены в защите от ПТС мрап тех времен том числе от ПГ в крышу 
что то борта этих машин говорят о другом

появление БМПД равно как и БТР80 с доп броней решило вопрос проломов

согласен подобные работы начали вести например Т-55АД с КАЗ ДРОЗД по слухам даже прошел крещение в афгане.таже БМПТ динамическая броня БМП-3 но с развалом СССР все похерили

ходила в сети фотография адешек  на бтрз в неприкаяном виде видимо оттуда пошли слухи

а война судного дня  просто в афгане петух жаренный клюнул
Работы по созданию боевой машины поддержки танков (БМПТ), начиная с проработки самой идеи её создания, стали вестись в середине 1980-х годов в ГСКБ-2 Челябинского тракторного завода при активном участии Главного бронетанкового управления и Военной академии бронетанковых войск. С 1998 г. они продолжались нижнетагильским УКБТМ по техническому заданию (ТЗ) на проектирование новой машины, выданным Заказчиком — ГАБТУ МО РФ, под индексом «объект 199» («Рамка-99»).http://arsenal-otechestva.ru/article/92-k-istorii-sozdaniya-bmpt

Отредактировано leonard61 (2018-03-27 00:52:01)

То есть, попадая в засаду Гантрак урала лучше чем МРАП на подобии Каспира, кстати это 1980ый год, при том что туда ТОЖЕ ставят сверху пулеметы?
Урал БЕЗ брони но с пулеметом ЛУЧШЕ, чем условный минозащищенный+стрелковки Каспир который ТОЖЕ имеет пулемет?
ЭТО лучше

чем вот ЭТО?

Какой толк от Гантрака, если он подорвется на мине,при этом гораздо хуже защищен от стрелковки,если вообще защищен чем то кроме мешков и броников на двери.
Мрап не подорвется на мине, при этом хоть как то сможет отстреляться не потеряв свой экипаж от шальной пули. А против РПГ и танк не застрахован.

Никто не говорит что МРАП панацея, и все колонны будут защищены ими. Всегда можно заложить фугас мощнее, пулемет побольше, да вот только зачем облегчать жизнь противнику, открыто ездя БТРе сверху? Наличие МРАПов не слишком дорогая проблема. Если уж Союз делал 5000 танков в год, родить 1000 тех же Уралов, просто посадив это в бронированный каркас- не слишком большая проблема.
10 не доехавших до полноценной засады Гантраков, которые подорвались на мине\получили шальную пулю хуже, чем 10 взорвавшихся, обстрелянных МРАПов, которые однако защитили свой экипаж и тем самым смогли решить одну из проблем.

Отредактировано ipr (2018-03-27 07:53:32)

Это проблема военных, что они такие. Но это же не значит что надо поддерживать их в этом, наоборот, пинать всеми руками\ногами\палками и заставлять шевелится. А тут люди именно этим и занимаются, покрывают их. "Хоть ссы в глаза все божья роса"

Конечно не проблемма

Их и наклепали в конце 90-х начале 00-х сколько нужно для ВС и МВД. Это техника для "полицейских операций" для армии они без надобности.

Ну и самомнение у Вас 

Отредактировано Serj_ (2018-03-27 10:20:47)

Нет, не принесет. "Роль личности" в армии еще никто не отменял.

Отсутствие конфликтов, подобных "Чеченскому". В Афгане машины бронировали, но в следствии инертности огромной СА посчитали "данный опыт" - "исключительным"(слишком специфичным) чтобы вносить изменения в УВС.

Были бы живы "войска НКВД" на конец 70-х, они бы в Афганистане играли бы основную роль. ВВ МВД России были скоропалительно созданы только 1993г и не смогли в столь короткий срок проявить себя в "первой чеченской". К концу 90-х войска МВД уже были полностью боеготовы, разница во "второй чеченской", как говорится, "на лицо". Сейчас многие силовые структуры объедены в Росгвардию, это сотни тыс. человек, что сопоставимо с сухопутными войсками ВС РФ, по сути - "вторая армия России".

Если уж вы не способны на что то, кроме оскорблений, то процитирую ВАШЕ сообщение.

Ваше сообщение, ваша ссылка.
Если вам ТАК принципиальна ЗУ-23, то пожалуйста, ставьте ее на мрапоподобный грузовик.

К сожалению, для вас это слишком сложно. Понимать что ДО боя еще доехать целым нужно. Вы мыслите "танк на танк" "засада vs гантрак с ЗУ23".
А то что можно и от мин минимизировать потери, и точно так же получить "бронепушку задешево" вам как то все ровно. Для вас главное доказать что "мрапговно".
Никто не предлагает перетащить все с БТР-80 на МРАП. Но задачи должны быть  адекватны вооружению.

Если от мин и пуль можно защитить ЛУЧШЕ чем Гантракт, и выбрать путь Каспира- почему это не было сделано? И так сойдет, нарожают, всем плевать. Вы так и не представили на это ответ, а только показали ваш уровень.
Какая броня у всех этих поделок в армии? Никакая. Даже тот момент что после все это сделали,для вас похоже не имеет значения, если сделали, хоть и поздно, значит ТОЖЕ так выяснили. И вопрос лишь в скорости принятия решения. А вы пытаетесь защитить то, что "выяснили".

...вообще по идее у Касспира были и варианты не пассажирские, где за кабиной было место - для цистерны, для крана, был и с кузовом. Дулкер, Гемсбок, Блесбок - кажется так эти все назывались.

И туда легко можно было бы и саму ЗСУ-23 поставить, если есть такая потребность и установка в наличии.

Отредактировано skylancer-3441 (2018-03-27 11:38:06)