servismen написал(а):
а откуда эти махры?
Термозащитный кожух, из стеклопластика.
Боевое применение техники - 12
Сообщений 511 страница 540 из 914
Поделиться5112018-02-10 18:10:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Поделиться5122018-02-10 18:11:22
servismen написал(а):
а откуда эти махры? ствол разве не стальной? композит ? или это типа покрытия ствола ? с какой целью ?
Забыл как называется, защита от внешнего воздействия и температур чтобы ствол меньше искривляло.
Поделиться5132018-02-10 18:40:43
И еще вес снижает.
Поделиться5142018-02-10 19:13:42
leet написал(а):
Забыл как называется, защита от внешнего воздействия и температур чтобы ствол меньше искривляло.
поди не одна диссертация была защищена на этой хрени.... а наши что не лепят подобное ?нет надобности ?
Поделиться5152018-02-10 19:15:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Давно ставят металические ТЗК, сейчас уже и на 2А42 поставили, стеклопластиковый.
Поделиться5162018-02-10 19:28:44
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
servismen написал(а):
а наши что не лепят подобное ?
подобное что? макраме?
Поделиться5172018-02-10 19:40:29
сижу и думаю или я так от жизни отстал или "полковнеГ ГАБТУ" уже не торт.
что у нас реально в термозащитном кожухе стали использовать асбест?
Отредактировано антабка (2018-02-10 20:03:35)
Поделиться5182018-02-10 20:06:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
антабка написал(а):
что у нас реально в термоизоляционном кожухе стали использовать асбест?
Ну, может быть на "Армате" и асбест, а на Т-62М/64/72/80/90 воздух в алюминиевом тубусе. А в ЗИПе Т-62/72/90 есть моток асбестовой веревки, только он для клапанов ОПВТ, если прокладка "сдохнет".
Поделиться5192018-02-10 20:10:07
антабка написал(а):
сижу и думаю или я так от жизни отстал или "полковнеГ ГАБТУ" уже не торт.
что у нас реально в термозащитном кожухе стали использовать асбест?
Отредактировано антабка (Сегодня 23:03:35)
Может где то в другом танке, в другой стране?) Потому что или стеклопластиковый, или металлические/люминивые ТЗК же
Поделиться5202018-02-11 09:48:30
Blitz. написал(а):
порох же, не стравили давление-так же быстро взрываются снаряды
При каком давлении "положено" (согласно умным книгам) детонировать ВВ снаряда?
Поделиться5212018-02-11 12:48:49
Венд
Есть ударно-волновая чувствительность например, если по заряду пустить ударную волну с амплитудой несколько ГПа, то оно поднимется.
Поделиться5222018-02-11 14:18:35
lx написал(а):
При горении зарядов вряд ли в танке возникает ударная волна
Т.е. рост давления в танке, при горении пороховых зарядов, не явл. причиной детонации ВВ снарядов?
Поделиться5232018-02-11 14:28:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Венд написал(а):
Т.е. рост давления в танке, при горении пороховых зарядов, не явл. причиной детонации ВВ снарядов?
Является-ВВ попросту нагревается до критичных значений.
Поделиться5242018-02-11 14:45:32
Blitz. написал(а):
Является-ВВ попросту нагревается до критичных значений.
И сколько нужно корпус греть, чтобы заряд до 200 градусов прогрелся?
Поделиться5252018-02-11 15:06:14
lx
При попадании струи там уже вообще ничего не надо, будет превышен порог УВ чувствительности.
Поделиться5262018-02-11 15:11:33
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
butcher написал(а):
И сколько нужно корпус греть, чтобы заряд до 200 градусов прогрелся?
С учетом роста давления, наличия возгоревшего пороха под боком-мнгновения.
lx написал(а):
Каких значений?
При которых ВВ взрывается
Поделиться5272018-02-11 17:01:34
http://btvt.info/5library/vbtt_1981_01_ … trelov.htm
Все уже давно изучено - когда ВВ взрываются, когда топливо загорается. И последний случай детонации БК турецкого Леопарда лишь подтверждает что эти закономерности действуют и с западными снарядами, и с советскими, и с западными топливными баками, и с советскими
Отредактировано hrenius (2018-02-11 17:05:24)
Поделиться5282018-02-11 19:24:56
hrenius написал(а):
http://btvt.info/5library/vbtt_1981_01_ … trelov.htm
Все уже давно изучено - когда ВВ взрываются, когда топливо загорается.
В приведенной работе не исследовалась возможность детонации ВВ от температуры.
Более того, показано что ВВ загорается без детонации, при попадании осколков с определенной пробивной способностью.
При этом, есть достаточно видео, где сначала пожар, а через некоторое непродолжительное время - взрыв. Что подтверждает детонацию от температуры.
Может это детонирует ВВ взрывателя? Который, в свою очередь, инициирует основной заряд ВВ.
Потому что в вышеприведенной работы не рассматривался случай детонации ВВ взрывателя.
Поделиться5292018-02-11 19:30:34
Венд написал(а):
При этом, есть достаточно видео, где сначала пожар, а через некоторое непродолжительное время - взрыв. Что подтверждает детонацию от температуры.
Это всё домыслы, ничего не подтверждающие.
Поделиться5302018-02-11 20:18:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Венд написал(а):
Потому что в вышеприведенной работы не рассматривался случай детонации ВВ взрывателя.
И какой смысл в этой работе? Кто-то в танке возит снаряды без взрывателей?
lx написал(а):
Но эти закономерности действуют по-разному
В смысле? Небо голубее, вода мокрее и сахар слаще?
lx написал(а):
забашенный БК леклерка прикрыт 30см брони, а не 20
Это существенная разница для РПГ-7.
Отредактировано Гайковерт (2018-02-11 20:19:28)
Поделиться5312018-02-11 20:51:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
lx написал(а):
Да, если угодно. Баки имеют разные параметры, броня разную толщину, а выстрелы чувствительность/расположение.
А закономерность тут при чем? Любое яблоко падает на землю. Это закономерность. Закономерность не может действовать по-разному, типа одно яблоко вниз падает, а другое в сторону. По голове каждое яблоко стучит по разному, это конкретный параметр высоты старта, массы и твердости яблока.
lx написал(а):
В принципе на него и рассчитано.
Самый древний выстрел ПГ-7В имел бронепробиваемость 260 мм. У ПГ-7ВС (обр. 1972 г) было уже 400 мм.
Поделиться5322018-02-11 20:51:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 03:40:56
lx написал(а):
PS: Кстати, запамятовал -- забашенный БК леклерка прикрыт 30см брони, а не 20
Отредактировано lx (Сегодня 20:12:25)
"20" на самом деле 310мм по памяти прикрыт только обитаемый объем башни Лео2, боекомплект так прикрыт только от КПВТ, так же как и у Леклерка, просто у леклерка решили и ДЗ поверх этого повесить, что несколько повысило защиту от КС, и все...
вера вообще в западные танки что то такое неубиваемое, особенно у стран которые никогда не умели делать бронетехнику
Отредактировано Wiedzmin (2018-02-11 20:53:40)
Поделиться5332018-02-11 20:58:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
lx написал(а):
30см брони, а не 20
А, так Вы про сантиметры! Не доглядел, думал миллиметры. В СССР и в России толщину брони, калибр оружия, габариты машин и прочее принято мерять в миллиметрах. В сантиметрах у нас только параметры фортификационных сооружений, ну там типа окоп, блиндаж и т.п.
Поделиться5342018-02-11 21:11:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 03:40:56
lx написал(а):
Тут все понятно (кстати, вроде вам же я это раньше и показывал)
не знаю что конкретно вы показывали(помню спор какой то был) но фото эти были очень давно. как и схемы.
но если вы понимаете что там за "300мм" то это к чему ? я толщиной блоков ДЗ могу столько "брони" нарисовать на танках, что там по километру на каждый влезет.
толщины плит там рассчитаны на пули и снаряды одной древней АП, ДЗ при большом везении снимет поганку не самую новую полностью, причем из за того что у вас очень тонкая плита основная, в ДЗ придется пихать дофига всякого и разного что бы остатками струи 30-40мм плитку просто не пробило.
lx написал(а):
С верой вам в другое место. Вы про что вообще?
про то что давать толщины блоков ДЗ это дурь.
lx написал(а):
Да, там эквивалент по КС как раз и будет 500-600 в первых двух сериях. В 3 с ДЗ больше.
ну и вот про этот бред.
Отредактировано Wiedzmin (2018-02-11 21:15:06)
Поделиться5352018-02-11 21:24:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 03:40:56
lx написал(а):
Эти фото просто показывают
что с геометрией у вас
lx написал(а):
ай-ай-ай
Отредактировано Wiedzmin (2018-02-11 21:25:00)
Поделиться5362018-02-12 16:57:25
Ну есть там у Леклерка 310 мм, ну и что. Да, от моноблока с учётом наличия дз защитит надёжно. Но на Ближнем Востоке в последние годы довольно часто и тандемы используют. А это и болгарский ПГ-7ВЛТ с 500 мм за ДЗ, и тоже болгарский тандемный выстрел к СПГ-9 с 400 мм за ДЗ, не говоря уже о советском тандеме ПГ-7ВР с 600 мм за ДЗ и Вампире
Поделиться5372018-02-12 17:21:48
На боевых самолетах применяется протектирование внутренних стенок топливных баков пенопластом, поры которого заполнены коагулятором (от лат. coagulatio – свертывание, сгущение), твердеющим при контакте с воздухом при возникновении пробоины в результате боевого повреждения или удара молнии. Коагулятор, вытекая из пор пенопласта в пробоину, заполняет ее, затвердевает и предотвращает вытекание топлива. Внутренние объемы баков заполняют легким полиуретановым поропластом, имеющим сетчатую (губчатую, пористую) структуру, который обеспечивает самозатухание процесса горения независимо от причины его возникновения. Это существенно увеличивает пожаровзрывобезопасность, повышает боевую живучесть самолета, естественно, при определенных затратах полезного объема топливных баков и массы.
Дренаж топливных баков и наддув нейтральными газами относятся к пассивным средствам защиты от пожара.
Вопрос. Применяется что-либо из перечисленного на наземной технике (танках, БМП)?
Поделиться5382018-02-12 18:07:19
Свернутый текст
Blitz. написал(а):Без разницы-горение происходит молниеносно, порох же, не стравили давление-так же быстро взрываются снаряды.
Вы это к чему написали то? Это каким образом относится к детонации боевой части ОФС\КС как том Лео-2
Blitz. написал(а):Уже не раз писали-БК в корпусе у Леклерка лутше защишен, площадь барабана меньше, экранирован топливом, меньше снарядов.
Вы и lx. С лобовой проекции абсолютно фиолетово - есть или нет там бак, зона прикрыта лобовой броней. С боковой - защита +\- одинакова. С боковой проекции площадь одинакова? С курсовых углов там разниа 3-4 снаряда, частично компенсируется расположением укладки Лео под углом к продольной оси. Разница в 18 и 27 - барабан и прямоугольник, 3 снаряда по углам - уже 10 снарядов. Выигрыш не принципиальный. Как, на третий круг спор пойдет?
Blitz. написал(а):КС и осколкам просто бак уже не безразличен, вплоть до полного снятия заброневого эфекта.
Какйо КС и каким осколкам? Вы упорно игнорируете вопрос о могуществе боеприпаса. Я и не спорю, что против устаревших РПГ Леклерк защищен лучше за счет ДЗ на АЗ. Но речь за ПТУР, тоже устаревший.
Blitz. написал(а):Намного лутше чем ничего, в определенных ситация и ПТУР сдержит, РПГ тем более.
Защита или держит данную угрозу, или нет. Большинство Лео турков были поражены в бортовую проекцию. Есть данный случай - ЛЕо в борт словил Фагот и сдетонировал. Пока что я не не вижу подтверждений версии отом, что в случае поражения 56 в борт в район корпусной БК он не повторит судьбу Лео-2.
В определенных ситуациях и БМП наши ТОУ держат без особых последствий, что совсем не означает, что надо надеяться на авось и не заниматься усовершенствованием защиты. + как то очень сомнительно, чтобы конструкторы защищали необитаемый объем лучше обитаемого, бока кормовой части лучше скул. Борт передней части башни грубо говоря аналогичен по защите Лео и абрамсу, требования наверняка внутри НАТО вполне известны к машинам. Сколько там в нормаль - 30см? Если там не что то мифологическое, это явно Фагот в борт под 90 не сдержит. Соответственно и ниша там в лучшем случае имеет аналогичную защиту.lx
Так сложно нормально зарегистрироваться?
hrenius написал(а):
Да, от моноблока с учётом наличия дз защитит надёжно.
Насколько понимаю там или только спецброня, или только ДЗ и стенки ниши
Отредактировано irfreklama (2018-02-12 18:10:39)
Поделиться5392018-02-12 19:20:49
Organic написал(а):
Заполняют вроде иногда. Только, ЕМНИП, и в авиации протектирование идет путем заполнения пенополиуретаном, а пенопласт - это, если без уточнения, вспененый полистрирол понимают. Он может дать большие проблемы для топливной системы.
Ну понятно, все уже придумано.... В авиации применяется целый комплекс мер по снижению пожароопасности, причем довольно эффективный. Удивляет отсутствие его на бронетехнике.
Поделиться5402018-02-12 19:26:32
SeaFisher написал(а):
Коагулятор, вытекая из пор пенопласта в пробоину, заполняет ее, затвердевает и предотвращает вытекание топлива.
А если коагулятор вытечет из пор не наружу, а внутрь бака - кранты топливной магистрали и насосу?
SeaFisher написал(а):
Внутренние объемы баков заполняют легким полиуретановым поропластом, имеющим сетчатую (губчатую, пористую) структуру, который обеспечивает самозатухание процесса горения независимо от причины его возникновения.
Процессу горения "до лампочки" на сетчатую/губчатую/прочие структуры, потому что он происходит над топливом, в среде топливо-воздушной смеси. И всякая из названных структур только увеличивает поверхность, омытую топливом и контактирующую с воздухом. Соответственно улучшая процесс горения.
SeaFisher написал(а):
Внутренние объемы баков заполняют легким полиуретановым поропластом
А топливо где?
В бочках на корме?
