VD написал(а):
Меркава как раз не эталон. Эталон - Абрамс.
абрамс - это ископаемое. Эталон = пока это Т-14 и тем более с возможностью дистанционного управления
Боевое применение техники - 12
Сообщений 421 страница 450 из 914
Поделиться4222018-02-04 17:47:54
leonard61 написал(а):
С ПТУР это не работает. Скорее наоборот.
Нужен ДЗ, тот же самый ТУСК. Ну и КАЗ.
Отредактировано ipr (2018-02-04 17:52:21)
Поделиться4232018-02-04 17:52:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
ipr написал(а):
С ПТУР это не работает. Скорее наоборот.
не панацея но хоть что то .лично наблюдал разрушение БЧ и розовый порошок
PS. а по серьёзу вы правы
Отредактировано leonard61 (2018-02-04 17:55:46)
Поделиться4242018-02-04 18:57:03
dell написал(а):
А что неумного в покупке т-90мс?
Откуда такое умозаключение? 
Я написал к тому, что они не склонны к детальному анализу и принятию взвешенного обоснованного решения. Плюс очень впечатлительны. Пожгли Т в Грозном пачками - совковые танки говно. В причинах глубоко разбираться смысла нет. Сложно это.
Так сейчас и с Лео. Горят и взрываются. Значит танки - говно. Хотя они так говно. А раньше была репутация чуть-ли не лучшего танка, и одного из самых продаваемых и распространенных.
Поделиться4252018-02-04 19:15:53
VD написал(а):
Меркава как раз не эталон. Эталон - Абрамс. И когда вы говорите - главное люди, надо учитывать, что кроме танкистов есть пехота, которой больше и которая несет основные потери.
Причём тут пехота, если разговор именно за танкистов.
Если меня бы спросили в каком танке воевать, я бы выбрал Меркаву. Ваш эталон меня не возбуждает.
Поделиться4262018-02-04 20:05:19
Biglom написал(а):
Причём тут пехота, если разговор именно за танкистов.
Если меня бы спросили в каком танке воевать, я бы выбрал Меркаву. Ваш эталон меня не возбуждает.
Да всем пох., кого бы вы выбрали и что вас возбуждает. Солдаты воюют на тех танках, на которые их посадят. И конкретно на какого-то определенного танкиста всем тоже насрать.
Есть определенная боевая задача. Ее выполнение будет сопровождаться определенным уровнем потерь, при чем не только и не столько среди танкистов.
Условно если 10 Т-72 с потерей половины танков вместе с экипажами обеспечивают выполнение боевой задачи, а 10 Меркав с потерей половины танков и только одного танкиста не обеспечивают, то Меркавы в топку.
Отредактировано tatarin (2018-02-04 20:06:01)
Поделиться4272018-02-04 20:27:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Biglom написал(а):
И Меркава в этом отношении - эталон для подражания.
Эталон М1, остальные, из серийных машин до него не дотягивают, Меркава в том числе.
irfreklama написал(а):
Насчет баков как защиты - вопрос, мягко говоря, дискуссионный - пары топлива дадут еще больше спецэффектов от взрыва.
Практика и опытыпоказывают, что топливо неплохо экранирует от осколков и кумы, с детонацией паров топлива тоже не все просто-зависит от наличия самих паров и размеров осколков-баки рядом с БК лутше чем просто воздуху.
irfreklama написал(а):
Думаете, при детонации башню не на 10, а на 5 метров отбросит?
С учетом разницы в количестве снарядов скорее башню сорвет, чем приведет к детонации снарядов-екипажу без разницы конечно будет.
Отредактировано Blitz. (2018-02-04 20:45:40)
Поделиться4282018-02-04 20:27:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Danila написал(а):
От ПТУР-а это не поможет.
VD написал(а):
олько они от ПТУР все равно не помогут.
Откуда такая уверенность?
Biglom написал(а):
Поменяйте идеологию от "победы любой ценой" на " главное - люди", и поменяются и танки.
Танки меняются не от идеологии, а от задач, перед ними стоящих и от противника, который по ним стреляет. А выполнение задачи любой ценой - не всегда зло. Очень часто лучше один раз выполнить задачу с большими потерями, чем совершить несколько попыток с умеренными, и так ни разу и не выполнить. Только победа сегодня убережет от потерь завтра.
Поделиться4292018-02-04 20:50:39
tatarin написал(а):
И конкретно на какого-то определенного танкиста всем тоже насрать.
Что, во всех странах такая практика?
tatarin написал(а):
Условно если 10 Т-72 с потерей половины танков вместе с экипажами обеспечивают выполнение боевой задачи, а 10 Меркав с потерей половины танков и только одного танкиста не обеспечивают, то Меркавы в топку.
Кто узаконил эту доктрину?
Поделиться4302018-02-04 21:58:58
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
Гайковерт написал(а):
А выполнение задачи любой ценой - не всегда зло. Очень часто лучше один раз выполнить задачу с большими потерями, чем совершить несколько попыток с умеренными, и так ни разу и не выполнить. Только победа сегодня убережет от потерь завтра.
Браво! Так хочется это продолжить в теме про Украину. ))
Поделиться4312018-02-04 22:05:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Браво! Так хочется это продолжить в теме про Украину. ))
Виталий Иванович, на Украине мы имеем ситуацию, когда можно выиграть все сражения и в результате проиграть войну.
Поделиться4322018-02-05 06:33:20
lx написал(а):
Если вы не видите разницу базовых передних экранов лео2 и леклерка
И? как бы у Лео не лучше было.
lx написал(а):
Взрывобезопасные топливные баки создали довольно давно.
Хм, у Вас есть инфа по использовании их на Леклерке? Поделитесь, пожалуйста!
lx написал(а):
У леклерка они не в обитаемом объеме
А где они? Бак расположен "вокруг" бк второй очереди. К которому у экипажа есть прямой доступ.
И кстати, а с борта разве бак прикрывает барабан? А то там видится, что бак есть спереди барабана и сверху, а с боку практически не перекрывает.
lx написал(а):
Думаю, что вероятность поражения БК и его детонации меньше у Леклерка, чем у лео2.
При таком отношении к использованию и модернизации машин что то разлетится, что это.
lx написал(а):
то я ним не могу помочь
Пафос бы уменьшили лучше.
Blitz. написал(а):
Практика и опытыпоказывают, что топливо неплохо экранирует от осколков и кумы, с детонацией паров топлива тоже не все просто-зависит от наличия самих паров и размеров осколков-баки рядом с БК лутше чем просто воздуху.
Когда начали появляться фото 64-ок с вывернутым правым бортом помните? Вы же сами там в обсуждении участвовали. Баки это большой компромисс - при каких то условиях могут помочь, а при каких то - усугубить.
Поделиться4332018-02-05 07:53:04
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Гайковерт написал(а):
А выполнение задачи любой ценой - не всегда зло. Очень часто лучше один раз выполнить задачу с большими потерями, чем совершить несколько попыток с умеренными, и так ни разу и не выполнить. Только победа сегодня убережет от потерь завтра.Браво! Так хочется это продолжить в теме про Украину. ))
Самое печальное, что имея в массе своей наших военных такую стратегию, в случае неоправданных потерь, сразу несётся обратное: "...опять б.я,... просрали, ...на авось,... как всегда, и тд,и тп"
Может стОит пересмотреть взгляд на то, что не следует чьим то телом закрывать амбразуру, можно ведь и бульдозер найти для этого. Разве нет?
Я, конечно, не военный, очень многого не знаю из тактики ведения боя. Но всё-таки, хотелось бы бережнее относиться к людям.
Поделиться4342018-02-05 08:01:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27130
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 7 месяцев - Последний визит:
Сегодня 13:25:41
Biglom написал(а):
. Но всё-таки, хотелось бы бережнее относиться к людям.
Чтобы быть бережнее относится к людям не нужно воевать, война это статистика и вероятности и то что ваша экономика может позволить в военное время , это не про удобства и всякие красивые мульки, а рабочая система связи, нормальная выучка, и налаженое взаимодействие будет куда как больше беречь людей чем то что у вас новый супертанк, но все выше обозначеное красиво по телевизору не продать, и гос.награды за это подозреваю тоже щедро не раздают, ну как мне кажется.
И можно ветку по бд уже хз какой раз не замусоривать нытьём о мнимой заботе о типа людях?
Отредактировано Wiedzmin (2018-02-05 08:02:32)
Поделиться4352018-02-05 08:04:27
lx написал(а):
Ну да, в России с начала 2000х придумали новое время глаголов -- будущее совершенное. Оно очень популярно у говорящих голов, в том числе и в ВПК. В реальности получается как правило "как всегда", хотя хотели "как лучше".
очень тонкий технически аргументированный анализ. Пхахахха 
Поделиться4362018-02-05 08:20:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
Wiedzmin написал(а):
ну как мне кажется.
Правильно кажется.
Поделиться4372018-02-05 08:34:17
Wiedzmin написал(а):
И можно ветку по бд уже хз какой раз не замусоривать нытьём о мнимой заботе о типа людях?
Ну так началось за танки, а ушло в сторону. Сорри, моя вина.
Поделиться4382018-02-05 09:04:55
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:39:50
Гайковерт написал(а):
Виталий Иванович, на Украине мы имеем ситуацию, когда можно выиграть все сражения и в результате проиграть войну.
Ответил в теме.
Поделиться4392018-02-05 15:20:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
irfreklama написал(а):
И кстати, а с борта разве бак прикрывает барабан? А то там видится, что бак есть спереди барабана и сверху, а с боку практически не перекрывает.
Спереди-справа идет езе один топливный бак, который прикрывает с курсовых углов.
irfreklama написал(а):
Баки это большой компромисс - при каких то условиях могут помочь, а при каких то - усугубить.
У кого борт и башню после пожара срывает, у кого танк сразу на куски разлетается-вот и вся разница между прикрытыми топливом снарядами, и просто большой укладки.
Поделиться4402018-02-05 17:46:08
Гайковерт написал(а):
Танки меняются не от идеологии, а от задач, перед ними стоящих и от противника, который по ним стреляет. А выполнение задачи любой ценой - не всегда зло. Очень часто лучше один раз выполнить задачу с большими потерями, чем совершить несколько попыток с умеренными, и так ни разу и не выполнить. Только победа сегодня убережет от потерь завтра.
Присоединяюсь к Виталию Ивановичу: Браво!
А то задолбали либерастические бредни дегенератов, готовых ради сохранения одной ценной жизни положить сотни и тысячи.
Гайковерт написал(а):
Виталий Иванович, на Украине мы имеем ситуацию, когда можно выиграть все сражения и в результате проиграть войну.
А это уже заплесневелая демагогия официальных пропагандистов из 14-го года. Стыдно её повторять в 18-м.
В особенности поглядывая одним глазом на маленькую но гордую С. Корею.
Поделиться4412018-02-05 18:05:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
armor.kiev.ua написал(а):
А это уже заплесневелая демагогия официальных пропагандистов из 14-го года.
Вот точно не Вам с такими речами выступать. Сидите в Киеве и ждете когда Российская Армия придет и освободит вас от бандеровцев? Ну, сидите, ну ждите.
Поделиться4422018-02-05 19:21:57
Курды заптурили М60 
Отредактировано Gelios (2018-02-05 19:28:29)
Поделиться4432018-02-05 19:25:01
- втянувшийся
- Откуда: Новочеркасск
- Зарегистрирован: 2014-06-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 169
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
2023-11-11 00:27:56
Gelios написал(а):
Курды заптурили ACV-15
Этот "ACV-15" на М-60 очень похож.
Поделиться4442018-02-05 19:27:34
Gelios написал(а):
ACV-15
А удар вроде как по М60.
Близко подобрались, ракета летела 5 секунд, значит расстояние НЯП около 1250 м. Где наблюдательные посты, дозоры, снайперы...
Поделиться4452018-02-05 20:51:40
Гайковерт написал(а):
Вот точно не Вам с такими речами выступать. Сидите в Киеве и ждете когда Российская Армия придет и освободит вас от бандеровцев? Ну, сидите, ну ждите.
Я эту власть, в отличие от Президента РФ, не признавал и не признаю и партнерские отношения не поддерживаю.
Вы даже за своих инвалидов спортсменов и певицу не способны были заступиться, а с табличкой Маннергейму чуть ли не год храбро воевали, так что в Киеве никто армию РФ и не ждет. Не не мне, а не Вам, извините.
P.S. Да, и чтобы какие-то именующие себя историками немцефилы и лайкодрочеры потом клеветнически не размахивали вырванными из контекста цитатами, сообщаю: вышесказанное написано с болью и сожалением, но не с радостью или злорадством, как какие-то уроды могли бы подумать.
P.P.S. Редких экземпляров, которые пропагандировали в 1944-м кончать войну на советской границе тут же пускали в расход и правильно. Тем людям не приходило в голову "а теперь, товарищи эуропейцы, сами-сами, все сами!"
Отредактировано armor.kiev.ua (2018-02-05 22:01:21)
Поделиться4462018-02-05 22:50:23
armor.kiev.ua написал(а):
Я эту власть, в отличие от Президента РФ, не признавал и не признаю и партнерские отношения не поддерживаю.
Василий, а вас за это не того?
Поделиться4472018-02-05 23:05:11
tatarin написал(а):
Василий, а вас за это не того?
Вот да. Осторожнее. Упоротые на отваге толпами пасутся.
Поделиться4482018-02-06 01:59:53
- свой человек
- Откуда: Южная Корея
- Зарегистрирован: 2015-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:25:44
Suqa pizdec
BIZHI BIZHI PRIRLRIRLI
Поделиться4492018-02-06 02:31:01
граната не разрушилась,штатно сработала?
Поделиться4502018-02-06 10:21:07
lx написал(а):
Так это 2a6. Мы же про базовый 2a4
Эта транспортное положение обычных экранов Лео-2. На А4 они при перевозке ЖД точно также раскрываются.
lx написал(а):
Я и говорю об очевидной разнице -- меньшей площади. А гадать, что там внутри панельки у лео2 я не буду, но совершенно не удивлюсь, если там аналогичная разнесенка, которая у леклерка сделана открыто.
Дак а что кардинально превосходящее Лео-2 я должен развидеть у 56?
lx написал(а):
К слову, стандартные экраны на эмиратовских такие
Это стандартные экраны 56, фото которых я постил, просто продленные до МТО. Если же Вы хотели АЗУР запостить
Свернутый текст
То это дополнительный комплект, который и турки навесить могут, да и сирийцы хоть на Т-55. Речь же про базовые варианты, вроде как.
lx написал(а):
reservoirs de carburant auto-obturants
Каким образом протектированные баки сразу становятся антивзрывными? За ссылку спасибо, почитаю.
lx написал(а):
А зачем брать это форумное творчество (при всем уважении к творческому порыву), когда есть та же презентация
Blitz. написал(а):
Спереди-справа идет езе один топливный бак, который прикрывает с курсовых углов.
Ну высказывать недоверие служившему на Леклерке человеку и опираться на презентацию с непонятной точностью непонятного происхождения, да и еще где интересующий момент закрывается барабаном - весьма спорно.
Да вот лично я логики не понимаю:
1.французы не стали делать бак, по форме повторяющий барабан ("обтекающий его").
2. на машине явно есть место для дополнительного топлива (в том же спонсоне), с помощью которого проще нарастиить объем, не городя еще одну протектированную емкость.
3. 
белое под погоном - корпус танка, там между элементом крепления барабана и корпусом сантиметров 10-15, причем в нижней части идет ступенька. Что сможет удержать 2 листа жестянки (алюминий скорее всего) и прослойка в 10см топлива?
На кой черт конструкторам было городить там бак?
Да и ладно даже, ну есть он. Это как кардинально поможет 56 в аналогичной турецкому Лео ситуации?
lx написал(а):
Речь о том, что вероятность детонации меньше и это зависит от многих факторов в том числе от размера БК и площади его проекции.
В укладке Лео 27 выстрелов, у 56 - 18, но из-за барабана при примерно такой же площади теряют место. И там и там укладка пол корпуса по ширине занимает. Длина выстрелов - одинаковая +\-. Где сколько нибудь заметная разница?
lx написал(а):
В
этом смысле в качестве наколеночной модернизации вполне может быть эффективным вместо части БК заложить в левый и верхний ряды какой-то наполнитель.
Еще проще - не брать БК второй очереди.
Отредактировано irfreklama (2018-02-06 12:43:24)
