СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 31


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 31

Сообщений 151 страница 180 из 902

151

Гайковерт написал(а):

ну и надпись 176ТО-2, 176ИЭ-2 и т.д.

В отличие от деталей, которые могут заимствоваться откуда угодно, такие документы заимствованию не подлежат, а в начале обозначения по всем правилам указывается индекс объекта, к которому они относятся. Исключение составляют документы для объектов, полностью идентичных другому объекту.

Поэтому я, например, по данному вопросу совсем не определился ;-)

Кстати, по техописаниям на об "172М-1", по которым изучали Т-72А, указывалось, что это обозначение экспортного варианта машины, отличия которой данного техописания не касаются. Эта версия по-моему более жизнеспособна, тем более, что если техописание на "изделие 172М-1" обозначено "176ТО-2", то это может говорить о заимствовании данного техописания с объекта 176 на 172М-1, поскольку в рамках в нем изложенного машины идентичные.

Если бы "опытная машина 176", о которой говорит ряд авторов, не была принята на вооружение и отличалась чем-то от серийной, то её ТО никак не могло бы соответствовать объекту 172М-1 вплоть до полного заимствования техописания. Получается, что не принятая на вооружение опытная машина полностью соответствовала принятой на вооружение серийной. Но это же явное противоречие логике.

Отредактировано armor.kiev.ua (2017-12-27 17:33:06)

0

152

Может просто изделия, не доведенные до изначально предполагавшейся комплектности 176ого (т.е. без Кристалла, например), временно (с точки зрения производства) получали индекс от экспортной машины?

0

153

Леви написал(а):

Может просто изделия, не доведенные до изначально предполагавшейся комплектности 176ого (т.е. без Кристалла, например), временно (с точки зрения производства) получали индекс от экспортной машины?

зная тягу у нас к разного рода разным маркировкам одного и того же изделия ,по мне это вообще глупый спор

0

154

В этом ролике про Т-72Б3 прекрасно все  :crazyfun:

0

155

Джентльмены, я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь.
Пока сформулированное вами по индексам и прочему не будет сформировано в виде материала, например, на все той же Отваге, никуда эти знания не пойдут. Вы всерьез считаете, что знания даже в виде книги Устьянцева куда-то далеко уйдут? Это не говоря о том, что его материалы требуют, как, впрочем, любые работы, коррекции, потому что любые исследования все равно имеют ошибки.
Поэтому вздохи о том, что придется еще раз объяснять, они, конечно, прекрасны, но достаточно было просто сформулировать все это в виде материала и сразу засылать в него. А сам материал потихоньку обновлять.
Без доступного изложения знаний этих самых знаний и не будет.

0

156

Taranov написал(а):

Пока сформулированное вами по индексам и прочему не будет сформировано в виде материала, например, на все той же Отваге, никуда эти знания не пойдут.

Это понятно. Но кто бы занялся?

0

157

Corwin написал(а):

В этом ролике про Т-72Б3 прекрасно все  :crazyfun:

Нафига такое вообще снимать? А танкист - старлей или капитан, красава o.O, наверно переодетый под офицера

0

158

Гайковерт написал(а):

Это понятно. Но кто бы занялся?

Пока тут решают - хитрые хохлы выпустят книжку  :rofl:

0

159

Во-первых, научитесь уважать представителей других национальностей. Кстати, у того же Андрея Тарасенко есть чему поучиться. Человек, по меньшей мере, пишет, а не пускает на ветер свое время впустую на бесполезные махания.
Во-вторых, да, под лежачий камень вода не течет. Кому-то придется это делать. Я вот шведами теми же вынужденно занялся, потому что люди на просто чудовищного объема документах сидят, а больше мини-статейки для любителей игрушек чего-то не получается.
Ну и не верю я, что на форуме нет ни одного человека, который не умеет писать. С чего-то всегда начинать надо. А то так у нас авторов по послевоени/современи так и не будет.

0

160

Taranov написал(а):

С чего-то всегда начинать надо. А то так у нас авторов по послевоени/современи так и не будет.

Проблема с современщиной. Причем не с постсоветской, а с 70-80-ми, по которым проще сжигать, чем рассекречивать.

А еще большая проблема, что по сложившейся традиции к этому времени многие хитрые к комплекту документации стали себя прилагать в качестве консультанта по изготовлению (в IT сейчас многие хитрожопые исповедуют подобный скотский принцип - без них ничего не работает, не понимают, что высшая форма развития специалиста, когда его готовый проект не требует присутствия автора). Вот на передний крюк (434.01.176) уже пятый день смотрю -- это строго по КД выполнить невозможно, оно в разных сечениях тупо само себе не соответствует. Поэтому на разных машинах часто сильно отличается форма крюка - кто как прочел чертеж, так и изготовил (да, там поковка, они гуляют, но не настолько). Как этот крюк не воспроизводи по КД, он не будет "историчен", потому что по-любому при воспроизведении надо в чем-то отступить от чертежа. И так во многом.

Отредактировано armor.kiev.ua (2017-12-28 18:51:53)

0

161

Taranov написал(а):

Джентльмены, я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь.
Пока сформулированное вами по индексам и прочему не будет сформировано в виде материала, например, на все той же Отваге, никуда эти знания не пойдут. Вы всерьез считаете, что знания даже в виде книги Устьянцева куда-то далеко уйдут? Это не говоря о том, что его материалы требуют, как, впрочем, любые работы, коррекции, потому что любые исследования все равно имеют ошибки.
Поэтому вздохи о том, что придется еще раз объяснять, они, конечно, прекрасны, но достаточно было просто сформулировать все это в виде материала и сразу засылать в него. А сам материал потихоньку обновлять.
Без доступного изложения знаний этих самых знаний и не будет.

Создать вики-энциклопедию как вариант, для свободного редактирования? А то, что-то Танкопедия совсем заглохла. В той же Украине бронересурсов значительно больше.

0

162

РеликТ написал(а):

Создать вики-энциклопедию как вариант, для свободного редактирования?

Дык, давно есть, с энтузиазмом проблема. Даже не смотря на то, что в отличие от обычных вики указание авторства приветствуется.

РеликТ написал(а):

А то, что-то Танкопедия совсем заглохла.

Насколько я понял, изначально грантовый проект и ничего нового в идеологии в сравнении с существовавшими на момент открытия аналогами. Если проект за бабло, кто ж потом его бесплатно содержать будет?

0

163

Подобные проекты должны быть беспристрастными, а когда они делаются под эгидой заинтересованной стороны...
Когда, например, в книге по свердловским самоходам пишут, что все машины соответствовали требованиям, но СУ-85-II оказалась лучше, и это при том, что испытания не выдержали все три системы, начинаешь задумываться о чистоплотности авторов. Честными надо быть во всем. Потому что такие же косяки были во всем мире. Пока мы набивали себе шишки, создавая Т-44, немцы себя загнали в угол, создав машину, не имевшую перспективу по развитию, особенно по вооружению, и с массой хронических проблем. Туда же себя загнали и американцы, просидев с 90-мм пушкой полтора десятилетия. У англичан Центурион получился случайно, да и то машина крайне спорная получилась. Про остальных вообще не чокаясь. А у нас, в итоге, получился танк, развитие которого выпускалось несколько десятилетий.

Ну и в целом надо хотя бы на самом простом уровне делать что-то. Таблица по объектам, разблюдовка по версиям, информация, которая уже давно опубликована.
Никто за вас это делать не будет. А пока получается следующее:

0

164

Taranov написал(а):

Подобные проекты должны быть беспристрастными, а когда они делаются под эгидой заинтересованной стороны...

:rofl:
Только если новые люди зайдут которым унылый срачЪ неинтересен

0

165

Вот то-то и оно, что помесить воду наберется много, а систематизировать и сделать из этого источник знания для масс - сложна, сложна.

0

166

Blitz. написал(а):

:rofl:
Только если новые люди зайдут которым унылый срачЪ неинтересен

Обратите внимание на то, что вытворяется с образованием. Какие на что-то способные новые люди возьмутся и откуда?

0

167

armor.kiev.ua написал(а):

Обратите внимание на то, что вытворяется с образованием.

те люди, которые есть, имеют образование отнюдь не современное, но их явно хватает только на "самые поездатыте поезда". Так что, прежде чем наезжать на современное образование, следует озаботиться тем, почему старое создало специалистов, которах распирает от собственной исключительности и неспособных к критическому восприятию.

0

168

mr_tank написал(а):

Так что, прежде чем наезжать на современное образование, следует озаботиться тем, почему старое создало специалистов, которах распирает от собственной исключительности и неспособных к критическому восприятию.

Это не образование, это личные качества. А образование может несколько скорректировать эти самые личные качества, но полностью сделать из лентяя трудоголика никогда не сможет.

0

169

Taranov написал(а):

Во-первых, научитесь уважать представителей других национальностей. Кстати, у того же Андрея Тарасенко есть чему поучиться. Человек, по меньшей мере, пишет, а не пускает на ветер свое время впустую на бесполезные махания.
Во-вторых, да, под лежачий камень вода не течет. Кому-то придется это делать. Я вот шведами теми же вынужденно занялся, потому что люди на просто чудовищного объема документах сидят, а больше мини-статейки для любителей игрушек чего-то не получается.
Ну и не верю я, что на форуме нет ни одного человека, который не умеет писать. С чего-то всегда начинать надо. А то так у нас авторов по послевоени/современи так и не будет.

Потому СССР и рухнул, очень уж уважали всех ;)

Тарасенко при всем к нему и вам уважении живет "вна" и не может быть беспристрастным - от этого зависит его физическое здоровье и благополучие, в прямом смысле.

0

170

Союза нет уже четверть века. Только это нисколько не влияет на ситуацию ни у нас, ни за рубежом.
И я с большим интересом послушаю о том, как влияют выкладки публикаций ВтП или материал по истории динамической защиты на физическое здоровье и благополучие Андрея Тарасенко.
Просто кто-то это делает, причем практически без срывов на национальный вопрос, а кому-то проще 1000 и 1 отговорку найти. Вот поэтому экспертов что у нас, что за рубежом как грязи, а реально пишущих единицы.
Стыд и позор.

0

171

Taranov написал(а):

Только это нисколько не влияет на ситуацию ни у нас, ни за рубежом.

влияет таки

0

172

Taranov написал(а):

Союза нет уже четверть века. Только это нисколько не влияет на ситуацию ни у нас, ни за рубежом.
И я с большим интересом послушаю о том, как влияют выкладки публикаций ВтП или материал по истории динамической защиты на физическое здоровье и благополучие Андрея Тарасенко.
Просто кто-то это делает, причем практически без срывов на национальный вопрос, а кому-то проще 1000 и 1 отговорку найти. Вот поэтому экспертов что у нас, что за рубежом как грязи, а реально пишущих единицы.
Стыд и позор.

1. Влияет. При отсутствии силы противодействия тела разрушаются под действием внешних сил а мир идет по бороде.
2. У себя в блоге он жестко критикует Укроборонпром, очень наглядно видно как у свидомых зубы скрипят. В СБу сейчас едут люди за гораздо меньшее.
3. Выражать мысли словами - это талант. Явление редкое само по себе.

Оффтоп прекращаю, извините.

Отредактировано Dark (2017-12-29 13:40:47)

0

173

все это по большей части громкие слова, большинство писателей завязаны на тех у кого достают/через кого достают "эксклюзив", если это чертежи то половина источников еще и жопу будут рвать что бы их не дай бог где распечатали в высоком качестве, а то это ж какой удар по прибыли, а так можно и в книгу загнать, и моделистам продать итд

в свете повышения интереса к танкам со стороны игроделов еще и не выгодно вываливать все, а то можно ж еще и туда закинуть удочку

+ учитывая отношение наших архивов к "своим" материалам, которые хрен вытащишь, а тем более куда то выложишь, все так топят за сохранение истории и памяти, но по сути только считают денежки которые можно срубить с исследователя/ с издания бесценной книги которой очень часто место только в туалете на гвоздике

+ есть люди которым нравится делать из себя "источник знаний" т.е изредка что то выкладывать, но не давать полного доступа, иначе вся пафосность и знания как бы того....

+ есть всякие там "барятинские" которые мало того что прут чужое, так еще и текст разбавляют своим нахер никому не интересным и тем более непрофессиональным мнением, есть всякие там "суворовы" которые топят за то что они эксперты просто  потому что служили и вот ваще сразу оттуда все и узнали, а на деле не бэ ни мэ в теме(хотя бы по причине того что офицер должен знать идеально только то за что отвечает во время службы, а если он начинает заниматься всякой херней, то либо офицер из него так себе, т.к не справляется с возложенными на него обязанностями, либо исследователь так себе т.к времени свободного много у него во время службы быть не может).

и это в принципе просто потому что люди и их тараканы, кто то наглый барыга, кто то эхсперт с завышенным чсв, кто то просто "примазавшийся" итп, и тут как бы ничего не поменять, да и просто не нужно это никому.

Отредактировано Wiedzmin (2017-12-29 13:51:57)

0

174

Taranov написал(а):

Союза нет уже четверть века. Только это нисколько не влияет на ситуацию ни у нас, ни за рубежом.
И я с большим интересом послушаю о том, как влияют выкладки публикаций ВтП или материал по истории динамической защиты на физическое здоровье и благополучие Андрея Тарасенко.
Просто кто-то это делает, причем практически без срывов на национальный вопрос, а кому-то проще 1000 и 1 отговорку найти. Вот поэтому экспертов что у нас, что за рубежом как грязи, а реально пишущих единицы.
Стыд и позор.

Реальных экспертов (не самозаявленных) крайне мало, можно говорить об их остром дефиците. Как правило, они востребованы и сильно заняты, но их работы по специализированному профилю не для ширнармасс.
https://tvzvezda.ru/news/forces/content … d357d7da0d

0

175

В итоге все равно приходим к тому же самому - 1000 и 1 причине того, чтобы не писать.
Вы одну истину до сих пор не поняли. В тот момент, когда вас вынесут ногами вперед, а следом на помойку все вами собранное, ваше знание обнулится.

0

176

Гайковерт написал(а):

Это не образование, это личные качества.

Т.е. образование ни каким боком к сабжу. На первый план выходит незашареность на срачЪ и умеренное ЧСВ.

Отредактировано Blitz. (2017-12-29 15:14:20)

0

177

Blitz. написал(а):

Т.е. образование ни каким боком к сабжу.

Т.е. прямым боком, в первую очередь, наличие зачатков интеллекта и логического мышления, чтобы в выводах не связывалось то, что не связано и наоборот. А на это уже ложится образование, которое эти зачатки развивает или гробит. Т.е. образование тут самым "прямым боком".

Blitz. написал(а):

На первый план выходит незашареность на срачЪ и умеренное ЧСВ.

На первый план выходит здравомыслие и отсутствие склонности к идиотии.

caferacer написал(а):

Спад пройден. Слава Богу.  :)

Пройден?!!! В образовании?! Ваш оптимизм не имеет под собой почвы. Дно, смею Вас заверить, еще не достигнуто. Дабы не растекаться мыслию по древу, просто порекомендую пересмотреть все три серии док.фильма "Последний звонок" от Сёмина.

Отредактировано armor.kiev.ua (2017-12-29 19:20:07)

0

178

armor.kiev.ua написал(а):

Т.е. прямым боком, в первую очередь, наличие зачатков интеллекта и логического мышления, чтобы в выводах не связывалось то, что не связано и наоборот. А на это уже ложится образование, которое эти зачатки развивает или гробит. Т.е. образование тут самым "прямым боком".

mr_tank написал(а):

следует озаботиться тем, почему старое создало специалистов, которах распирает от собственной исключительности и неспособных к критическому восприятию.

Нет, ни каким боком.

0

179

Blitz. написал(а):

Нет, ни каким боком.

Непосредственно к Вам, если в самой мягкой форме:

mr_tank написал(а):

неспособных к критическому восприятию.

Отредактировано armor.kiev.ua (2017-12-30 14:43:06)

0

180

Taranov написал(а):

В итоге все равно приходим к тому же самому - 1000 и 1 причине того, чтобы не писать.

Это и Вас касается, к сожалению.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 31