Вообще-то, это вам придётся доказывать. Т.к. с моей стороны аргументы высказаны. Вам они не нравятся? Опровергайте фактами. Или хотя бы альтернативными показаниями очевидцев. Или по вашему, Т-90 не может сгореть?

Вы таки болван. Вам говорят о том, что на основании одного случая делать выводы о непригодности того или иного решения, или негодности продукта в целом, преждевременно, если не невозможно. Даунито хромосомо!

Отредактировано Artemus (2018-04-11 08:39:19)

Так почему наши Т-72Б3(последние) или Т-80БВМ при равнозначной модернизации(или да же лучше) устаревшие 40 летние, а западные "новьё"(в том же возрасте)

Может сгореть и от курящего в танке или короткого замыкания, только Абрамс сгорел в БОЮ, от пули ДШК и это факт. Про Т-90 видео пламя у комбашенки от неизвестно чего, так как там нет ничего легко воспламеняющегося, и нет конечного результата, выгоревшего или взорвавшегося после этого танка. Есть фото и видео взорвавшегося Т-90 от чего-то противотанкового прилетевшего в борт и этого никто не опровергает. Вот по этому Вам и доказывать. Насчёт даунтизма или одного случая, для умника- установка ВСУ с баком топлива на корме башни в бронировке или нет- вот это даунтизм и это не на одном танке(то есть реальный просчёт конструкторов), а пробитие и воспламенение топлива и разлив на двигатель может быть и от осколков не способных пробить основную броню, но легко поражающих данный агрегат. Если тяжёлая , бронированная машина может быть уничтожена пулемётом или не самыми мощными осколками, то это действительно провал, вера экипажа в супер машину сильно падает.

А какая разница, новые или старые? Железо оно и в Африке железо...
Есть требования к определенному уровню защиты. Если они, например, выполняются на старых, и не выполняются на новых башнях, то какая разница, новодел или старье?
Плюс необходимый объем для размещения того или иного оборудования, БК и т.д. Если можно впихнуть в старую, то зачем новая?

ага можете втопить про то как там с момента запуска М1 в серию поменялся наполнитель в корпусе

А что не так? Я конечно за реликт, но т-72бу в Сирии сдержал тоу-2а с тандемной бч. Впринципе т-72б3 с к-5 держит немецкие и английские бпс. А корпус абрамса не думаю, что вообще способен что-то сдержать

Разница между а2 и а3 не очень большая

Немец показал себя в бою не Айс, или Турецкие танкисты? Может турецкое командование? Давайте посмотрим на то как наши танки показали себя в первую чеченскую? Хотя я думаю это будет не очень приятно. Куда лучше смотреть на эффективность применения во второй компании. Но не будем отходить от темы. Вы думаю сами должны и без меня понимать что эффективность применения БТТ зависит от Квалификации экипажа,и всех вышестоящих командиров, разведчиков, и тех кто отвечает за прикрытие. Вернемся к изначальной теме.  Я вам написал за комплексный подход к модернизации техники, который по итогу и делает машину современной. Не нужно сводить все к типичному срачу " Абрамс против Т-72" ну или "леопард против Т-72".  Сравните что предлагали УКБТМ в 2006 году на примере Об.184М и Б3 первых серий, которые щас и составляют по сути костяк танковых войск РФ. И станет очевидно, почему многие обыватели, не считают Б3 современным танком.

И чего в первой чеченской танки себя плохо показали, до 17 попаданий со всех ракурсов выдерживали, при таком раскладе западные вообще ни чего бы не показали путёвого. Воспоминания офицера по обороне вокзала, чехи ни чего с танками поделать не могли, да же с экипажами где командир танка рядовой, а батальон Т-80 из ЛВО(точно не помню) занял круговую оборону и после двух атак так чехи к ним вообще не совались, пока не вышли по приказу.

Можно ссылочку- когда там Леопард 2А5 или 2А6 с европейским экипажем участвовал в боях?

Отредактировано Wotan (2018-04-11 23:23:31)

>при таком раскладе западные вообще ни чего бы не показали путёвого.

А их бы никто бы в так и не использовал как у нас. На тему свидетельств офицеров они есть самые разные. От  "да клянусь, 22 попаданий из рпг в борт без пробития", до " танки были без пластин в ДЗ, шли без прикрытия, и расстреливались безнаказанно в городской застройке".
https://topwar.ru/26962-tanki-v-chechenskoy-voyne.html

Только исходя из этой статьи получаем: Решающую роль в этой операции играли танки — 35 Т-72А, переданные оппозиционерам со складов Северо-Кавказского военного округа. Если бы не эти танки, то штурм вообще не мог состояться, поэтому можно сказать, что именно они стали ключевым фактором, хотя не в том смысле, какой танковые войска играют в общеармейских операциях. Эта операция с треском провалилась, потому что Дудаев и его окружение оказались прекрасно информированы обо всех планах оппозиционеров. Атакующие группы были встречены сосредоточенным огнем, и вырваться из города удалось всего лишь 4 танкам.
___

Этот штурм обошелся Российской армии примерно в 6000 человек убитыми и ранеными. Безвозвратные потери бронетехники, по сведениям Главного автобронетанкового управления МО РФ, составили 49 танков, 132 БМП, 98 БТР. Количество поврежденных, но отремонтированных танков остается неизвестным.

___

14 августа город находился под контролем федеральных войск. Потери при этом составили всего 5 танков, 22 БМП, 18 БТР.

___

Какие-то большие потери выходят для войны против террористов не?  Но можете не отвечать на этот вопрос. Вы все равно будете до последнего цеплять за что угодно, но никак не вникать в суть моего ответа на ваш вопрос о "современности танка".  Удачи.

На А5 лоб от позднего А4 с новыми пакетами бронирования, в отличии от прежних версий с довольно посредственной защитой. Плюс идет дополнительное бронирование корпуса.

Борта тоже менялись-новые пакеты бронирования, а так же дополнительная броня борта ОУ.

А вам заявления НИИ "Стали" не достаточно конкретны? Вроде у них белым по черному написано. Реликт создан держать М829А2. Выходит, К5 до этого его не держал. Но куда уж НИИ "Стали" до вас. Вы явно лучше осведомлены.

Отредактировано User.27 (2018-04-12 00:51:50)

Ну вот у вас в ссылках есть замечательный сайт btvt.narod.ru. Там в статье по "Рогатке" приводится цифры бронирования Т-72б от БОПС в 480 мм.  Прибавим к этому сверху ещё 120 мм 5-го контакта по заявлениям НИИ "Стали". Выходит 600 мм стойкости от БОПС. Что М829А2 не пробьет 600 мм? И А3 не пробьет? И даже немецкий DM63 не справится?
И кстати, там же приводятся цифры защиты от БОПС с "Реликтом". А это 750 мм в корпусе. На М829А2 уже хватит. Ну или я в чем-то не прав? Если нет, то объясните, я вас внимательно выслушаю.

Отредактировано User.27 (2018-04-12 01:19:30)