СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 31
Не путай артвыстрелы со снарядами. Как раз детонируют ОДНОВРЕМЕННО.
Засчет чего все ОФС разом детонируют? Прямая передача детонации из-за относительно толстого корпуса снаряда маловероятна, взрыватели защищены от такого. Разве что после серьезного нагрева, когда чувствительность ВВ повышается.
VD
Вопреки фантазиям в данной теме, если уж поднялось ВВ, а не метательный заряд, то от танка ничего не останется.
Случаи инициирования ВВ хотябы в одном снаряде видны по дальности улета двигателя, тут уже ничего не спасет.
Но ВВ в стальной оболочке и поднять сложнее, чем картонное ведро пороха.
Следует отметить, что обеспечить высокую точность стабилизации неуравновешенных башен отечественных танков сложнее, чем башен зарубежных танков с развитой кормовой частью. Момент неуравновешенности башен отечественных танков достигает 40 против 1 — 1,5 кН-м у башен зарубежных танков.
Во-первых, откуда цитата? Очень похоже на корявые отмазки стабилизаторостроителей.
Во-вторых, "сложнее" не значит "невозможно".
Момент неуравновешенности 1 - 1,5 кН-м (чет маловато, ну ладно) - это когда все выстрелы в укладке. А когда там осталось 2 - 3 выстрела, какой момент будет?
Но факт сильно неуравновешенной башни, который многие тут даже на картинках не видят, имеет место.
Имеет, и что? Только ради уравновешенности нужно городить сарайчик на корме башни? И чего Вы уперлись в этот момент неуравновешенности? Он какую-то роль играть начинает при значительных наклонах погона башни. А вот момент инерции работает всегда, когда башня вращается. Башню сначала разогнать надо, а потом затормозить.
Вы уперлись в этот момент неуравновешенности? .
Ну потому что люди не в курсе что почти любая башня неуравновешена, опуская уж то что иногда и скорость поворота в разные стороны так же разная...
Вторая проблема, что корпусную укладку в карусели принципиально невозможно защитить также хорошо как башенную.
да, также хорошо невозможно но очень хорошо возможно если конструировать корпус соответствующим образом
Во-первых, откуда цитата? Очень похоже на корявые отмазки стабилизаторостроителей.
Во-вторых, "сложнее" не значит "невозможно".
Момент неуравновешенности 1 - 1,5 кН-м (чет маловато, ну ладно) - это когда все выстрелы в укладке. А когда там осталось 2 - 3 выстрела, какой момент будет?
Уважаемый Гайковерт 
Вы пытаетесь выступить адвокатом дьявола, хотя сами прекрасно все понимаете.
Сколько весит ВЕСЬ БК танка? Ну возьмем самый тяжелый КОС - в районе 25 кг. 40 снарядов будут весить тонну. Для огромной буржуйской башни весом в 20 т - это не существенно. Одна скула Т-90А весит около 2 т. наверное. А скула башни Абрамса - так вообще под 4-5.
Имеет, и что? Только ради уравновешенности нужно городить сарайчик на корме башни? И чего Вы уперлись в этот момент неуравновешенности? Он какую-то роль играть начинает при значительных наклонах погона башни. А вот момент инерции работает всегда, когда башня вращается. Башню сначала разогнать надо, а потом затормозить.
Да пофиг, если честно. Просто неуравновешенность - это был аргумент противников ниши. Так вот реальность как раз с точностью дол наоборот. Башни с развитой нишей имеют практически нулевой момент. В отличие от наших с сильно дифференцированным лобовым бронированием.
да, также хорошо невозможно но очень хорошо возможно если конструировать корпус соответствующим образом
Но как Холмс? У вас корпус четырехмерный? Пространство бронирования корпуса у вас всегда отъедает гусеница, вынь да положь для нее хотя бы полметра пустого пространства. Хотя, если вы сделаете подвеску как у черчилля, или B1 то таки да, сможете. Ладно, развернем снаряды поперек корпуса и введем промежуточный подаватель для разворота снаряда на линию досылания. Тогда у нас в корпусе появится габарит, а проекция подавателя мала да и снаряда там обычно нет. Но все равно, баншю можно забронировать еще больше ровно на те полметра гусеницы. Может картинку нарисуете Как меньшее может быть толще большего?
Но как Холмс? У вас корпус четырехмерный? Пространство бронирования корпуса у вас всегда отъедает гусеница, вынь да положь для нее хотя бы полметра пустого пространства. Хотя, если вы сделаете подвеску как у черчилля, или B1 то таки да, сможете. Ладно, развернем снаряды поперек корпуса и введем промежуточный подаватель для разворота снаряда на линию досылания. Тогда у нас в корпусе появится габарит, а проекция подавателя мала да и снаряда там обычно нет. Но все равно, баншю можно забронировать еще больше ровно на те полметра гусеницы. Может картинку нарисуете Как меньшее может быть толще большего?
Ну, справедливости ради, при защите корпусной укладки можно с большим эффектом использовать разнесение. Бортовые экраны с хорошей ДЗ + собственно броня корпуса + ограждение АЗ - всяко лучше, чем один слой брони ниши.
С нишей - либо нормальный БК и никакая защита, либо только часть БК (как в Леклерке и К-2) - и тогда места на броню будет чуть больше.
На М1 - ниша просто огромная как в ширину, так и в высоту. Плюс БК - не механизирован. АЗ съест часть места однозначно.
Единственный неоспоримый плюс забашеной укладки - возможность легкой и эффективной реализации вышибных панелей, что с корпусной сделать гораздо сложнее.
Отредактировано tatarin (2017-12-01 09:05:43)
А скула башни Абрамса - так вообще под 4-5.
А как же буржуям удалось такую тяжеленную скулу уравновесить практически невесомым боекомплектом?
А как же буржуям удалось такую тяжеленную скулу уравновесить практически невесомым боекомплектом?
Правильным расположением башни на погоне 
Грубо говоря у нас центр погона - это геометрический центр башни, у них центр погона - это центр масс башни.
Отредактировано tatarin (2017-12-01 09:14:56)
Грубо говоря у нас центр погона - это геометрический центр башни, у них центр погона - это центр масс башни.
То есть дело в плече, на которое прикладывается масса? Хорошо. Тогда возвращаемся к
Сколько весит ВЕСЬ БК танка? Ну возьмем самый тяжелый КОС - в районе 25 кг. 40 снарядов будут весить тонну.
И про защищенность боекомплекта. Кто-нибудь знает, почему на директриссе мишени всегда стоят не на уровне земли, а на специально насыпанных холмиках?
Абрамса - так вообще под 4-5.
чо не 10 то сразу ? п....ц...
чо не 10 то сразу ? п....ц...
Ну а сколько будут весить скулы при общей массе башни порядка 20 т? Ну пускай не 5, а 4 или около того.
Ну а сколько будут весить скулы при общей массе башни порядка 20 т?
А 20 т - это голая броня, или с пушкой, прицелами, сидениями и прочими поликами-перегородками?
Ну а сколько будут весить скулы при общей массе башни порядка 20 т? Ну пускай не 5, а 4 или около того.
боевой вес башни М1А1 20.9 тонн, выбросите из него 5 тонн, и это будет только "выброшенное" вооружение, боекомплект и экипаж, а там еще маска, электроника,пулеметы и куча всякого "такого разного"...
боевой вес башни М1 19 тонн, у лео2 еще меньше...
Отредактировано Wiedzmin (2017-12-01 10:01:06)
боевой вес башни М1А1 20.9 тонн, выбросите из него 5 тонн, и это будет только "выброшенное" вооружение, боекомплект и экипаж, а там еще маска, электроника,пулеметы и куча всякого "такого разного"...
боевой вес башни М1 19 тонн, у лео2 еще меньше...
Пушка около 2,5 т., кг. 700 - башенный БК, максимум 300 - экипаж. 5 тонн - это в лучшем случае все внутреннее барахло и с электрикой и прочим барахлом.
"Основные боевые танки" под редакцией Б. Сафонова и уважаемого vim дают массу башни М1А1 ровно 10 т.
Ну, справедливости ради, при защите корпусной укладки можно с большим эффектом использовать разнесение.
Геометрия мне говорит, что в башне тоже. И наполнитель эффективнее разнесения.
Башни с развитой нишей имеют практически нулевой момент. В отличие от наших с сильно дифференцированным лобовым бронированием.
такого надругательства над физикой я не видел очень давно... Но два великих человека Маркс и Энгельс Гюйгенс и Штейнер говорили совсем не про это. Не надо обижать порядочных людей подобными заявлениями
Особенно после такого:
Для огромной буржуйской башни
"Основные боевые танки" под редакцией Б. Сафонова и уважаемого vim дают массу башни М1А1 ровно 10 т.
Маловероятно даже для полностью голой башни
Вот по Лео
Башня М1А2 Combat Weight (полностью снаряженная) - 24,4 метрические тонны. (от покинувшего нас Ghostridera - лучшего специалиста по М1 в русскоязычном нете)
Отредактировано tatarin (2017-12-01 11:22:47)
такого надругательства над физикой я не видел очень давно... Но два великих человека Маркс и Энгельс Гюйгенс и Штейнер говорили совсем не про это. Не надо обижать порядочных людей подобными заявлениями
Особенно после такого:
tatarin написал(а):
Для огромной буржуйской башни
А по поводу чего у вас произошел мозговой коллапс? 
Пушка около 2,5 т., кг
3
700 - башенный БК,
больше 800, и это только снаряды, без учета патронов к пулеметам итп
максимум 300 - экипаж
я не знаю где вы видели танкиста в шлеме бронежилете с личным оружием, и различным принадлежащим ему барахлом весом в 75 кг, но как найдете покажите.
5 тонн - это в лучшем случае все внутреннее барахло и с электрикой и прочим барахлом.
я вам советую перестать лезть в темы в которых вы ничего не понимаете, для примера, бронировка прицела наводчика на абрамсе весит 226 кг, и это только сама бронировка...
Вот по Лео
представляете, а сама башня без орудия 12, а уж башня сама без ничего(голая туша) 8,9 тонн
жЫзнь боль, да ?
Отредактировано Wiedzmin (2017-12-01 11:31:31)
3
Пускай так. Хотя....
Масса, кг
(полная) - 1901 кг
(труба ствола пушки) - 1176 кг
Клиновой, с падающим клином, возвратный механизм, сжатие при открывании, закрывание с помощью пружины.
больше 800
КОС весит 24 кг, ОБПС - 21. В башне максимум - 36. Берем и умножаем.
я не знаю где вы видели танкиста в шлеме бронежилете с личным оружием, и различным принадлежащим ему барахлом весом в 75 кг, но как найдете покажите.
Мехвод тоже в шлеме и бронежилете в башню заполз?
я вам советую перестать лезть в темы в которых вы ничего не понимаете, для примера, бронировка прицела наводчика на абрамсе весит 226 кг, и это только сама бронировка...
А сам прицел весит 300, да?
Учитывая глупости, написанные вами выше, я бы вам посоветовал уменьшить апломб.
представляете, а сама башня без орудия 12, а уж башня сама без ничего(голая туша) 8,9 тонн
жЫзнь боль, да ?
Вернемся к истокам. Башня М1А2 - 24,4 т. Голая БЕЗ НИЧЕГО - сколько по вашему? И сколько будут весить только скулы этой голой башни?
А то любите вы по...ть, так сказать.
Отредактировано tatarin (2017-12-01 11:45:46)
А по поводу чего у вас произошел мозговой коллапс?
Начнем с того, что чем тело больше, тем больше его момент инерции. Совпадение центра масс с осью вращения не делает момент инерции равным нулю, а убирает слагаемое m*h^2. Из чего следует, что все ваши выкладки про неуравновешенность и "все шоколадно у них и все хреново у нас" - беспочвенны. 
Начнем с того, что чем тело больше, тем больше его момент инерции. Совпадение центра масс с осью вращения не делает момент инерции равным нулю, а убирает слагаемое m*h^2. Из чего следует, что все ваши выкладки про неуравновешенность и "все шоколадно у них и все хреново у нас" - беспочвенны.
Да не говорит никто, что "херово" у нас, и "шоколадно" у них. А речь о том, что у башни с нишей "все не очень херово с развесовкой".
КОС весит 24 кг, ОБПС - 21. В башне максимум - 36. Берем и умножаем.
как получите меньше 800 покажите ага, попутно как досчитаете БК пулеметов и сами пулеметы.
Мехвод тоже в шлеме и бронежилете в башню заполз?
с учетом что вы наобум берете тыкаете в цифры какая разница в целом ?
я бы вам посоветовал уменьшить апломб.
я крайний раз советую не лезть в темы в которых вы не понимаете.
Вернемся к истокам.
вернитесь, массы башен М1 и М1А1 я вам дал, вы даже на их примере ничего посчитать не можете.
А сам прицел весит 300, да?
для тупых и убогих я тут выкладывал вес различных элементов на танке, особенно тех что пришлось менять на титан
Отредактировано Wiedzmin (2017-12-01 11:47:26)
как получите меньше 800 покажите ага, попутно как досчитаете БК пулеметов и сами пулеметы.
с учетом что вы наобум берете тыкаете в цифры какая разница в целом ?
я крайний раз советую не лезть в темы в которых вы не понимаете.
Масса М256 полная - 1901 кг.
ернитесь, массы башен М1 и М1А1 я вам дал, вы даже на их примере ничего посчитать не можете.
Масса башни М1А2 - 24,4 тонны. Выкидывайте, что вы там понаписывали. Сколько будет голая масса башни М1А2? И сколько будут, по вашему, весить скулы этой башни? Если вы уж так сильно решили до меня до..ся. Не соскакивайте только, пожалуйста.
Если в итоге выяснится, что они весят не более 2 т, я признаю свою неправоту. 
А пока - только апломб, понты и оскорбления. Так и я тебя, дружище, тоже могу обозвать тупым и убогим и послать на ... так сказать. В чем проблема-то?
Отредактировано tatarin (2017-12-01 11:50:59)
такого надругательства над физикой я не видел очень давно... Но два великих человека Маркс и Энгельс Гюйгенс и Штейнер говорили совсем не про это. Не надо обижать порядочных людей подобными заявлениями
Особенно после такого:
Существует также влияние на стабилизатор момента неуравновешенности. http://btvt.info/5library/vbtt_1985_01_stabilizator.htm
Следует отметить, что обеспечить высокую точность стабилизации неуравновешенных башен отечественных танков сложнее, чем башен зарубежных танков с развитой кормовой частью. Момент неуравновешенности башен отечественных танков достигает 40 против 1 — 1,5 кН-м у башен зарубежных танков.
Отредактировано J.S. (2017-12-01 11:54:36)
Масса М256 полная - 1901 кг.
плохенько быть тупеньким, но да ладно... как узнаете как внутри танки пушки "крепят" заходите еще
Если в итоге выяснится, что они весят не более 2 т, я признаю свою неправоту.
вам все исходные данные выдали, считайте, для сравнения был приведен вес даже башни другого танка.
плохенько быть тупеньким, но да ладно... как узнаете как внутри танки пушки "крепят" заходите еще
плохенько быть слишком "умненьким"
вам все исходные данные выдали, считайте, для сравнения был приведен вес даже башни другого танка.
боевой вес башни М1А1 20.9 тонн, выбросите из него 5 тонн, и это будет только "выброшенное" вооружение, боекомплект и экипаж, а там еще ..
24,9 - 5 т. минус маска, электроника,пулеметы и куча всякого "такого разного". 5 т. - 14,9 т грубо. Так?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 31
|
|