СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 31


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 31

Сообщений 271 страница 300 из 902

271

Ф Дмитрий написал(а):

Совсем не факт. Сопротивление вращению настолько же мешает в начале движения, насколько помогает при его прекращении/реверсе.

Сила трения мизерна в сравнении с усилиями, создаваемыми приводом башни, вращающим многотомную башню, поэтому его "полезное" влияние на остановку вращения башни равноценно статистической погрешности.

Далее. Почему вы все мыслите узко только в схеме "начал/закончил наводить"? А сама стабилизация? Задача стабилизации решается исключением и компенсацией влияния внешних возмущений, выводящих систему из состояния равновесия. Силы трения чем они больше тем больше передают внешние возмущения на объект стабилизации и выводят его из состояния равновесия, а это вынуждает стабилизатор вступать в работу, возвращая систему в исходное состояние. Чем больше возмущающих внешних воздействий и чем сильнее они, тем хуже условия работы стабилизатора.

Ф Дмитрий написал(а):

Если от неё избавиться вовсе, к примеру, применив какую-нибудь магнитную левитацию, это сразу даст весьма большую нагрузку на механизм горизонтальной наводки даже при простом движении с незаблокированной башней.

Вы что-то путаете. Попробуйте нарисовать схему сил, действующих на привод поворота стабилизированной башни для танка в повороте с наличием силы трения в погоне башни и без неё.

Гайковерт написал(а):

У Вас поди и картинки по этому случаю припасены?

Конечно.

Отредактировано armor.kiev.ua (2018-01-17 16:03:09)

0

272

armor.kiev.ua написал(а):

Конечно.

А чего прячете их? Выкладывайте!

0

273

armor.kiev.ua написал(а):

Ф Дмитрий написал(а):

    У Вас поди и картинки по этому случаю припасены?

Конечно.

Отредактировано armor.kiev.ua (Сегодня 21:03:09)

Очень хотелось бы посмотреть

0

274

Tomcatvb написал(а):

Очень хотелось бы посмотреть

А чего там смотреть?
Сейчас запостит картинку, где у 80У/УД лучшее перекрытие лба башни Контактом-5.
А так в плане пассивной защиты все примерно монописуально. Хотя рисунок и очень условный.
http://btvt.narod.ru/4/armorfiles/turret_64_80.jpg

0

275

tatarin написал(а):

Сейчас запостит картинку, где у 80У/УД лучшее перекрытие лба башни Контактом-5.

оно не лучше

tatarin написал(а):

А так в плане пассивной защиты все примерно монописуально.

у 80У/УД лучше крыша наклонена, что по памяти еще срезало угол склонения

если конечно еще учесть что какой то особо одаренный в башне 80У/УД разместил снаряды и заряды, то ее преимущества немного меркнут...

0

276

Гайковерт написал(а):

Выкладывайте!

http://s4.uploads.ru/P3rTe.jpg

На Т-72 ослабленные зоны аналогичные.

tatarin написал(а):

А так в плане пассивной защиты все примерно монописуально. Хотя рисунок и очень условный.

Он не условный, а тупо не к месту. Чтобы Вам было понятно: какие выводы можно сделать о длине трубы по её поперечному сечению? ;-)

Отредактировано armor.kiev.ua (2018-01-17 16:57:40)

0

277

armor.kiev.ua, ну не серьезно. Что за текст, откуда, кто писал, по какому случаю? Ваще не аргумент.

0

278

armor.kiev.ua написал(а):

а Т-72 ослабленные зоны аналогичные

Если это писал тот же кто делал схему ослабленных зон башни 64, то этот бред можно просто не учитывать

0

279

Гайковерт написал(а):

Сразу была. Если не ошибаюсь, на "Уралах" там была жестянка, потом поставили броню, но тоненькую, а на Т-72Б она стала потолще. А вот со стороны подогревателя защита появилась только одновременно с "Контакт-5". С других сторон защиты нет.

А есть фото вот этого всего?

0

280

Wiedzmin написал(а):

оно не лучше

Таки лутше-блоки размешены с минимальным зазором, заодно и перекрытие башни ДЗ лутше, засчет более оптимальной формы башни.
Хорошо видно по мануальным рисункам
http://s8.uploads.ru/t/D9qaX.jpg
http://s5.uploads.ru/t/avzlf.jpg

Wiedzmin написал(а):

что по памяти еще срезало угол склонения

Вроде 5° и остались, как у Т-80БВ.

0

281

armor.kiev.ua написал(а):

Гайковерт написал(а):

    Выкладывайте!

http://s4.uploads.ru/P3rTe.jpg

На Т-72 ослабленные зоны аналогичные.

Отредактировано armor.kiev.ua (Сегодня 21:57:40)

Вот после прочтения этого у меня и возник данный вопрос. И еще, разве башня т-72б аналогична башне т-64???

0

282

.

Отредактировано Tomcatvb (2018-01-17 17:54:21)

0

283

Met749 написал(а):

А есть фото вот этого всего?

Если бы было - сразу бы выложил, не дожидаясь просьб.

0

284

Blitz. написал(а):

Таки лутше-блоки размешены с минимальным зазором

Давайте все же не по виду сверху судить, а по виду спереди и с углов безопасного маневрирования. А когда говорим про ДЗ, то смотреть не на коробочки, а на элементы со взрывчаткой.

0

285

Гайковерт написал(а):

Давайте все же не по виду сверху судить, а по виду спереди и с углов безопасного маневрирования.

Спереди еще хуже для Т-72Б об. 1989го.

Гайковерт написал(а):

А когда говорим про ДЗ, то смотреть не на коробочки, а на элементы со взрывчаткой.

Элементы размешаются в блоках одинаково, разница только в размешении блоков ДЗ.

0

286

Blitz. написал(а):

Спереди еще хуже для Т-72Б об. 1989го.

Тут не рассказывать надо, тут показывать надо.

Blitz. написал(а):

Элементы размешаются в блоках одинаково, разница только в размешении блоков ДЗ.

Ага, совсем одинаково. На Т-72 - прямоугольные элементы в прямоугольных контейнерах, на Т-80 - те же прямоугольные элементы в трапециевидных контейнерах.

0

287

отрохов написал(а):

Но конструкция транспортёра МЗ просто не позволяет выстрелы второй очереди доступно разместить в корпусной части БО! Посему у особо одарённых конструкторов другого варианта размещения доступных выстрелов второй очереди просто не было!

Выкинуть к хренам собачьим МЗ, конечно же, религия не позволяла...

0

288

есть вот такая картинка по т-72бhttp://sd.uploads.ru/t/RS4uP.jpg
А такого же изображения по т-80у нету? Взято в блоге у Гуркхана. я как понял это вестник бронетанковой техники, возможно картинка отсюда: Танки Т-80Б(У) и Т-72Б. Программа контрольных испытаний корпусов с башнями на противопульную, противоснарядную, противокумулятивную и противоминную стойкость. 1988, 23 с.

Отредактировано Tomcatvb (2018-01-17 19:42:56)

0

289

отрохов написал(а):

И с учётом несколько большей внутренней ширины корпусной части БО в Т-80 разместить в нём вариант АЗ с транспортёром на 24 выстрела?

Почему нет? Да хоть на 22 оставить, за счет этого упростить конструкцию борта.
Кто-нибудь когда-нибудь встречался с ситуацией, когда для выполнения боевой задачи 22 выстрела не хватило?

0

290

отрохов написал(а):

Посему у особо одарённых конструкторов другого варианта размещения доступных выстрелов второй очереди просто не было!

берется человек составивший ТЗ, берется ГК машины, и кто нибудь из НИИ ответственный за защиту, сажаются в танк, танк обстреливают, тут либо пропадет идиотское желание просить какую то необоснованую херню, либо пропадут одаренные это генерирующие, попутно сразу художники с большой буквы ХУ, свои "в два раза улучишили" рисовать перестанут.

Отредактировано Wiedzmin (2018-01-17 20:15:54)

0

291

Гайковерт написал(а):

armor.kiev.ua, ну не серьезно. Что за текст, откуда, кто писал, по какому случаю? Ваще не аргумент.

Каков вопрос таков и ответ :)

0

292

Wiedzmin написал(а):

оно не лучше

Так я и не писал, что оно лучше  ;)
Хотя - может на какие-то единицы процентов и лучше, хотя это не принципиально.

armor.kiev.ua написал(а):

Он не условный, а тупо не к месту. Чтобы Вам было понятно: какие выводы можно сделать о длине трубы по её поперечному сечению?

Гайковерт написал(а):

Давайте все же не по виду сверху судить, а по виду спереди и с углов безопасного маневрирования.

Ув. Гайковёрт все верно сказал. Нельзя оценивать уровень ослабленных зон только строго с фронта. Как минимум, надо учитывать углы безопасного маневрирования, и если не в -30+30, то хотя-бы -15+15.
У литых башен Т-72Б и Т-80У с ДЗ Контакт-5 никаких принципиальных различий в размере и местонахождении ослабленных зон нет.
Если речь идёт о высоте скул, на что намекает Василий и как написал Евгений, лучше всего сравнивать два чертежа фронтальной проекции наложением друг на друга.

Отредактировано tatarin (2018-01-17 21:45:53)

0

293

tatarin написал(а):

Ув. Гайковёрт все верно сказал. Нельзя оценивать уровень ослабленных зон только строго с фронта.

Вот как так можно? Приводить цитату и тут же ее перевирать!

1) Гайковерт предлагает не судить по виду сверху, а как раз таки с фронта;
2) Никто не предлагал судить строго с фронта, это Вы выдумали, Вы и оспариваете.

0

294

tatarin написал(а):

У литых башен Т-72Б и Т-80У с ДЗ Контакт-5 никаких принципиальных различий в размере и местонахождении ослабленных зон нет.

Различия у них не малые-начиная от большей проекции крыши, заканчивая лутшей формой башни Т-80У/УД, которая хоть и литая, но очень "вылизаная" со всех сторон, лутше только может быть сварная башня. Башня Т-72Б типичное литьё со всеми его минусами-что тут можно обсуждать? Разве что сказать что литая башня имеет меньше ослабленных зон чем сварная. :crazyfun:

Гайковерт написал(а):

Тут не рассказывать надо, тут показывать надо.

Что показывать-давно затертые фото? :huh: С фронта то ведь еще хуже.

Гайковерт написал(а):

на Т-80 - те же прямоугольные элементы в трапециевидных контейнерах

http://s5.uploads.ru/t/FwvBe.jpg
У Т-80У/УД прямогульные контейнеры

Гайковерт написал(а):

за счет этого упростить конструкцию борта

В который раз-конструкция борты от МЗ не зависит-на Т-72 МЗ внезапно для некоторых спокойно влез. Не имели задачи какждый грам лишнего веса выкинуть за борт, не занимались ухишрениями с бортами.
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/198139/198139_900.jpg

0

295

Blitz. написал(а):

Что показывать-давно затертые фото?

Зачем фото? Можно чертежи. В одном масштабе и с указанием этих самых ослабленных зон.

Blitz. написал(а):

У Т-80У/УД прямогульные контейнеры

Ваще без комментариев. Блин, все время забываю: Вы сколько лет на живых танках прослужили?

0

296

Гайковерт написал(а):

Ваще без комментариев.

Вы похоже Нож с оригинальными К-5 путаете-на фото хорошо видно, что блоки ДЗ имеют прямоугольную форму, едиственная секция с трапецевидной формой-съемный блок для удобства МВ.
https://2.bp.blogspot.com/-hjeS7uMj9J8/WblC0NagIbI/AAAAAAAAEGc/hNV4RW4EF58bfWYOJMzDOh3odzKEmpUbgCLcBGAs/s1600/5n9cW.jpg

Гайковерт написал(а):

В одном масштабе и с указанием этих самых ослабленных зон.

Каких зон? Речь за большие зазоры у секций ДЗ, пруфЪ дан, с мануала. За остальное уже ответили.

0

297

Вот об этих ослабленных зонах говорит вам armor.kiev.ua:
http://s8.uploads.ru/t/zQ1vY.jpg

Blitz. написал(а):

У Т-80У/УД прямогульные контейнеры

Данное утверждение противоречит законам евклидовой геометрии. Ну серьезно, вы что? Это же так просто:
http://s4.uploads.ru/t/I7TZo.jpg

0

298

Леви написал(а):

Вот об этих ослабленных зонах говорит вам armor.kiev.ua:

Да я уже понял)
https://topwar.ru/uploads/posts/2012-07/1342150810_c6AgY.jpg
https://s017.radikal.ru/i406/1305/71/dbfeb082edea.jpg

По центру башни у Т-72Б - больше горб.
Но его проекция сама по себе не большая, а если наложить чертежи не в профиль, как у Вас, а в фас, то разница будет мизерная вообще.

Отредактировано tatarin (2018-01-18 08:32:59)

0

299

Танк «Изделие 172М2А», модернизированный в интересах вооруженных сил Алжира от базового изделия Т‑72М1 отличался наличием СУО, включающей в том числе  многоканальный прицел наводчика «Сосна», дистанционно управляемой пулеметной установки, системы постановки завес.

А на Т-72Б3, даже обр. 2016 - нет.
Ну как так то, а? (с)

0

300

Леви написал(а):

Вот об этих ослабленных зонах говорит вам armor.kiev.ua:

но в 2 раза меньше их и не стало

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 31