СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 241 страница 270 из 962

241

Венд написал(а):

Штатное место командира БМ, он же ком.отд., изначально предусмотрено на всех БМП и БТР.


Только на БТР, БМП-1 и БМД-1/-2 с этого места выполнять функции командира боевой машины крайне затруднительно из-за никакого обзора.
Потому-то на БМП-2 командира и посадили по-танковому, и до высадки из машины он выполняет в точности те же функции, что командир танка.

Венд написал(а):

БУСВ предусматривает единственный сценарий использования бронегруппы - расположение БМ на запасных позициях, с началом боя выход на основные позиции. Далее - в составе своего отделения/взвода. Вспомогательное действие, для вывода БМ из-под первого удара. На описание остальных возможных случаев у составителей БУСВ не хватило фантазии.


Может быть, вы для разнообразия хотя бы прочитаете БУСВ?

Венд написал(а):

При этом у составителей БУСВ хватило ума не создавать должность КБМ.


Оргштатное расписание пишут другие люди.

0

242

_77_ написал(а):

В реальности даже в ПМВ пришли с 8 орудийной батареей.

Там всё было намного, намного сложнее. И вопрос уязвимости был даже не на втором месте.
Первое- повышение управляемости. Из-за, скажем так, отсталости тогдашней "теории" 8-ми орудийная батарея скорострельных орудий давала слишком большую нагрузку на командиров. Кроме того, предпочитая работать по точечным целям, она была ещё и избыточной.
С этим, собственно, и связан переход к шестиорудийным
На втором месте- недостаточные мобзапасы и медленное восполнение потерь
Ну а требования о переходе к четырёхорудийным связаны исключительно с недостатком числа орудий "в строю"
Короче, по этой теме надо читать Барсукова "Артиллерия русской армии", том 1 часть вторая. Он разобрался, К. С. Гук- нет.

Ну и следует учитывать, что для современной артиллерии проблемы, стоявшие перед артиллерией ПМВ, не имеют значения в принципе.

0

243

Ф Дмитрий написал(а):

Там всё было намного, намного сложнее. И вопрос уязвимости был даже не на втором месте.
Первое- повышение управляемости. Из-за, скажем так, отсталости тогдашней "теории" 8-ми орудийная батарея скорострельных орудий давала слишком большую нагрузку на командиров. Кроме того, предпочитая работать по точечным целям, она была ещё и избыточной.
С этим, собственно, и связан переход к шестиорудийным
На втором месте- недостаточные мобзапасы и медленное восполнение потерь
Ну а требования о переходе к четырёхорудийным связаны исключительно с недостатком числа орудий "в строю"
Короче, по этой теме надо читать Барсукова "Артиллерия русской армии", том 1 часть вторая. Он разобрался, К. С. Гук- нет.

Ну и следует учитывать, что для современной артиллерии проблемы, стоявшие перед артиллерией ПМВ, не имеют значения в принципе.

Там все амбивалентно: больше стволов - больше масса залпа и меньше нужно "стреляющих" офицеров.  Но при этом огромное хозяйство (командир батареи приравнивался к командиру батальона), лошади, нижние чины, расчет данных для стрельбы батареей - и все это ложилось на плечи офицеров военного времени.
В РККА вовсе на 3-орудийную батарею с одним огневым взводом перешли, 1941-1945 провели с 4-орудийной, и к нынешней 6-орудийной пришли только в 1950-х гг.

0

244

humanitarius написал(а):

Там все амбивалентно: больше стволов - больше масса залпа и меньше нужно "стреляющих" офицеров

Тогда пристреливали каждое орудие. Посему большие батареи не использовали свою скорострельность полностью. Офицер попросту не успевал "обрабатывать разрывы" с такой скоростью. Тема пристрелки основным орудием появилась уже в процессе войны.

humanitarius написал(а):

В РККА вовсе на 3-орудийную батарею с одним огневым взводом перешли

Преувеличенное внимание к поражению точечных целей. Вторая Мировая показала неадекватность такого решения.

0

245

отрохов написал(а):

Тут некий якобы спец. из США излагает свои размышлизмы об пехоте ВДВ и сухопутчиков РФ и США: http://inosmi.ru/military/20171204/240920661.html

РПГ-16, ага

0

246

Ф Дмитрий написал(а):

Американцы ради доведения их эффективности до приемлемого уровня используют для них исключительно радиовзрыватели.

Нет у них на минах радиовзрвателей, эфективность 60мм на уровне старой 81мм мины достигается засчет конструкции новой 60мм мины.

Ф Дмитрий написал(а):

Всё это по умолчанию дорого.

Дешево-см. производство мин. Было б налаженное производство.

Ф Дмитрий написал(а):

Но факел у них столь ярок

Не ярче АГСа, который светится как фейервер в ночи.

_77_ написал(а):

А в наступлении они обуза.

В облегченном варианте как раз нет.

0

247

Blitz. написал(а):

Нет у них на минах радиовзрвателей

Боюсь, Вы не разобрались в предмете обсуждения. Погуглите ради смеха M734 Multi-Option Fuze

Blitz. написал(а):

Дешево-см. производство мин. Было б налаженное производство.

У американцев сейчас основной M720A1HE. Стоимость в 2005 году $489, то есть 13 692 рублей. Для справки, в том же 2005 152-мм ОФ выстрел с дальнобойным зарядом 3ВОФ72 к 2С19 (2А65) стоил 13 225 рублей.
Засим разговоры о дешёвом и одновременно эффективном выстреле к 60-мм миномёту, думаю, стоит закончить

Blitz. написал(а):

Не ярче АГСа, который светится как фейервер в ночи.

Ярче. Намного. Особенность конструкции.

0

248

Ф Дмитрий написал(а):

Стоимость в 2005 году $489, то есть 13 692 рублей. Для справки, в том же 2005 152-мм ОФ выстрел с дальнобойным зарядом 3ВОФ72 к 2С19 (2А65) стоил 13 225 рублей.

Надо сравнивать с 155мм амеровским снарядом.

Ф Дмитрий написал(а):

Ярче. Намного. Особенность конструкции.

Судя по видео нет, АГС светит сильнее.

Ф Дмитрий написал(а):

Боюсь, Вы не разобрались в предмете обсуждения. Погуглите ради смеха M734 Multi-Option Fuze

Есть и что? Основным он на 60мм не является, даже на 120мм-хотя такой взрыватель большой плюс к системе. Какие-то разговоры в пользу бедных-с таким подходом надо на на копьях воевать.

Отредактировано Blitz. (2017-12-05 20:31:41)

0

249

Blitz. написал(а):

Надо сравнивать с 155мм амеровским снарядом.

8)))
Зачем?

Blitz. написал(а):

Судя по видео нет, АГС светит сильнее.

Э....
Вы меня просто убиваете, пытаясь посредством ссылок на некое видео доказать, что вспышка при сгорании бОльшего количества пороха должна быть меньше, чем при сгорании меньшего.
Слушайте, а видео случайно не с учений? Они из-за дороговизны нормальной мины обычно применяют на них специальную тренировочную.

Blitz. написал(а):

Есть и что? Основным он на 60мм не является.

В выстрелах M720HE и M720A1HE используются ис-клю-чи-тель-но именно эти взрыватели.
Мало того, в обоих специальных тренировочных минах, "ближней" и "дальней" используется специальный учебный взрыватель M775. Который является имитацией именно радиовзрывателя M734. То есть американских миномётчиков , юзающих 60-мм миномёт, учат применять ис-клю-чи-тель-но именно эти взрыватели.

Поймите простейшую штуку, 60-мм мина весьма слабенькая. Посему без воздушного взрыва её могущество действия при цели весьма низко, особенно когда противник в СИЗ. И даже за счёт количества, как это делает АГ, проблему не исправить. Потому что скорострельность у такого миномёта примерно в 10-16 раз меньше. При весе мины примерно в два раза выше, чем у 40-мм к "Балкану" То есть "вес залпа" у АГС-40 примерно в пять раз больше, чем у 60-мм миномёта

0

250

Ф Дмитрий написал(а):

Зачем?

Затем что 60мм мина америкаская, КО подсказывает.

Ф Дмитрий написал(а):

Вы меня просто убиваете, пытаясь посредством ссылок на некое видео доказать, что вспышка при сгорании бОльшего количества пороха должна быть меньше, чем при сгорании меньшего.

Вы просто посмотрите на видео ночной стрельбы 60мм миномета и АГСа, любого.

Ф Дмитрий написал(а):

Слушайте, а видео случайно не с учений? Они из-за дороговизны нормальной мины обычно применяют на них специальную тренировочную.

Вот Вы уже и торгуетесь™

Ф Дмитрий написал(а):

В выстрелах M720HE и M720A1HE используются ис-клю-чи-тель-но именно эти взрыватели.

Неа, у них аж несколько типов взрывателей.

Ф Дмитрий написал(а):

Поймите простейшую штуку, 60-мм мина весьма слабенькая.

По сравнению с чем, 30мм гранатой, или даже 40мм? Или 120мм минометом?

Ф Дмитрий написал(а):

При весе мины примерно в два раза выше, чем у 40-мм к "Балкану" То есть "вес залпа" у АГС-40 примерно в пять раз больше, чем у 60-мм миномёта

Ничего, что М1061 весит 1.81 кг против 0.35 кг 40х53 гранаты, с гильзой в придачу. Разница в 5 раз, совсем ничего. Сколько б АГС гранат не выпустил, по мало-мальским укреплениям в силу слабости своих гранат он даже с 60мм минометом не сравняется.

Ф Дмитрий написал(а):

То есть американских миномётчиков , юзающих 60-мм миномёт, учат применять ис-клю-чи-тель-но именно эти взрыватели.

Как-то по учениям и БД не видно. Хотя опять же-разговоры в пользу бедных.

0

251

Blitz. написал(а):

Судя по видео нет, АГС светит сильнее.

АГС-40 с улетающей гильзой так светить не будет.

Blitz. написал(а):

Ничего, что М1061 весит 1.81 кг против 0.35 кг 40х53 гранаты, с гильзой в придачу. Разница в 5 раз, совсем ничего. Сколько б АГС гранат не выпустил, по мало-мальским укреплениям в силу слабости своих гранат он даже с 60мм минометом не сравняется.

По настилу бревна в один кат засыпанный землей ни 40 мм ни 60 мм ни 82 мм не эффективны.

0

252

Венд написал(а):

БУСВ предусматривает единственный сценарий использования бронегруппы - расположение БМ на запасных позициях, с началом боя выход на основные позиции.

sasa написал(а):

Бронегруппе указываются состав, район и время сосредоточения в нем, огневые рубежи и задачи,

Вы, приведя простыню из устава, повторили моё краткое резюме.
Поэтому - никому в голову, в добром здравии, не приходит мысль назначения отдельного ком. БМ.

0

253

humanitarius написал(а):

Потому-то на БМП-2 командира и посадили по-танковому, и до высадки из машины он выполняет в точности те же функции, что командир танка.

Неважно где он сидит, основная его работа начинается после высадки.

humanitarius написал(а):

Может быть, вы для разнообразия хотя бы прочитаете БУСВ?

Может вам лучше было бы промолчать?

humanitarius написал(а):

Оргштатное расписание пишут другие люди.

Детский сад.

0

254

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Потому-то на БМП-2 командира и посадили по-танковому, и до высадки из машины он выполняет в точности те же функции, что командир танка.

Неважно где он сидит, основная его работа начинается после высадки.

Как командира спешенного десанта. Потому что действиями группы БМП управляет командир взвода через своего заместителя.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Может быть, вы для разнообразия хотя бы прочитаете БУСВ?

Может вам лучше было бы промолчать?

А вы скомандуйте - вдруг кто-то послушается.

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Оргштатное расписание пишут другие люди.

Детский сад.

Детский сад - это ваше поведение.

0

255

TK-421 написал(а):

АГС-40 с улетающей гильзой так светить не будет.

Будет, газы от выстрела ни куда не денутся.

0

256

Blitz. написал(а):

Затем что 60мм мина америкаская, КО подсказывает.

А он Вам не подсказывает, что там в наличии то самое "налаженное производство" на наличии которого Вы настаиваете?

Blitz. написал(а):

Вы просто посмотрите на видео ночной стрельбы 60мм миномета и АГСа, любого.

Я там такое увижу?
http://sf.uploads.ru/t/sFI58.jpg

Blitz. написал(а):

Неа, у них аж несколько типов взрывателей.

Ясен пень. Для старых мин, которые не производятся для американской армии. Ну и для осветительных, дымовых и прочих.

Blitz. написал(а):

По сравнению с чем, 30мм гранатой, или даже 40мм?

А почему с одной 40-мм гранатой, если скорострельность АГС-40 не менее чем в 10 раз больше? Надо сравнивать одну 60-мм мину с десятью 40-мм гранатами.

Blitz. написал(а):

Ничего, что М1061 весит 1.81 кг

Новая мина. Она не особо распространена. И кстати, какой взрыватель на ней? 8)))))))))))))))))
Ну да ладно примем Вашу цифру, 1.81кг против 4.3кг  (0,43 (7П39) х 10) Вес залпа АГС-40 в 2.4 раза больше.

Blitz. написал(а):

по мало-мальским укреплениям

8)))))
Угадайте с одного раза, почему к 82-мм "Подносу" не существует осколочно-фугасных мин, только осколочные?

Blitz. написал(а):

Как-то по учениям и БД не видно

Плохо смотрите. Вот упомянули М1061, а на картинку посмотреть забыли.

0

257

Венд написал(а):

Вы, приведя простыню из устава, повторили моё краткое резюме.
Поэтому - никому в голову, в добром здравии, не приходит мысль назначения отдельного ком. БМ.

Ваши вольные трактовки уже утомили. Речь не о КБМ в данном разе, а о том что Вы не БУСВ не читали. И юлите как уж на сковородке. Я указал направление... двигайтесь и никуда не сворачивайте раз уж не соизволили перевести в личку.

Вы уверяет что БрГр создаётся для вывода БМ из под удара и кратковременное явление. Устав напрямую - для массирования огня и максимального поражения, подчиняется КБ-КР. Все Ваши домыслы бессмысленны. Это называется хорошая мина при плохой игре.

Отредактировано sasa (2017-12-05 23:05:17)

0

258

humanitarius написал(а):

Потому что действиями группы БМП управляет командир взвода через своего заместителя.

Да на здоровье.
Только места в этих "действиях" для отдельного командира БМ не просматривается.
Это вижу не столько я, сколько военные - см. Устав и штаты подразделений.
При этом вам то никто не запрещает назначать отдельного комБМ, в своём штате. Только не надо выдавать это за решение военных. России в данном случае.

0

259

Венд написал(а):

Неважно где он сидит, основная его работа начинается после высадки.

Почему на БМП-2 тогда не сделали просто одноместное БО с 30-мм АП, как у БТР-80А/82, и не оставили КО на своем месте за мехводом? Ведь разрабам это было бы проще - не надо изобретать двухместную башню, просто одно одноместное БО заменить на другое одноместное. Значит они все же думали об облегчении выполнения командиром отделения функции КМ-а (улучшение обзора и упрощение работы с НО). Следовательно, думали о случаях, когда может пригодиться БМП или группа БМП (БнГ) без десанта.
Я-то согласен с мнением, что на старых БМП-2/3 (модернизированных через усиление защиты и установку тепловизионного прицела НО) можно потерпеть без КМ-ов, тем более, что уже наработан опыт работы в такой схеме (в т.ч. управление БнГ через ЗКВ). Да и британцы вон со своими "Уорриорами" так справляются, а американцы - со "Страйкерами". Но когда появятся новые БМП, с их улучшенной защищенностью и новыми возможностями командирских приборов по оценке ситуации и обнаружению целей, БМП станет способна выполнять роль полноценной самостоятельной боевой единицы, по типу пехотного танка. А значит, таким машинам уже нужны будут КМ-ы для реализации их потенциала, как и танкам.

Отредактировано Realist (2017-12-05 23:16:32)

0

260

Венд написал(а):

Только не надо выдавать это за решение военных.

У них в планах 4х машинные взводы-в них места для КМ найдутся, тем более что еще с БМП-3 хотели штатного командира.

0

261

Венд написал(а):

Да на здоровье.
Только места в этих "действиях" для отдельного командира БМ не просматривается.
Это вижу не столько я, сколько военные - см. Устав и штаты подразделений.
При этом вам то никто не запрещает назначать отдельного комБМ, в своём штате. Только не надо выдавать это за решение военных. России в данном случае.

ПКМ в отделениях уже нашелся?

А давайте спросим о разных версиях трактовки БУ у офицеров, имевших опыт командования подразделениями в реальных б/д например у Антипова...Заодно можно задать вопрос про необходимость КБМ у vima.

0

262

Realist написал(а):

Почему на БМП-2 тогда не сделали просто одноместное БО с 30-мм АП, как у БТР-80А/82, и не оставили КО на своем месте за мехводом? Ведь разрабам это было бы проще - не надо изобретать двухместную башню, просто одно одноместное БО заменить на другое одноместное. Значит они все же думали об облегчении выполнения командиром отделения функции КМ-а (улучшение обзора и упрощение работы с НО). Следовательно, думали о случаях, когда может пригодиться группа БМП (БнГ) без десанта.

Ситуации разные бывают.
При преодолении слабой обороны допускается, насколько помню, не высаживать десант.
На марше командир имеет обзор.
Но основное применение - командир высаживается с отделением. В БМ остаются 2 чел-а.
Даже в составе бронегруппы командир полагается только один - бронегруппы.

Realist написал(а):

Но когда появится новые БМП, с их улучшенной защищенностью и новыми возможностями командирских приборов по оценке ситуации и обнаружению целей, БМП станет способна выполнять роль полноценной самостоятельной боевой единицы, по типу пехотного танка. А значит, таким машинам уже нужны будут КМ-ы для реализации их потенциала, как и танкам.

БМП по сути своей заточена под работу со своим отделением, в рамках его зоны ответственности. Она не явл самостоятельной боевой единицей.

Кроме того, ИМХО, стрельба из малокалиберной АП, по аналогии с пулеметом, не требует длительного цикла подготовки выстрела, в отличие от танка. Поэтому наводчик может быстро "переключаться" с наблюдения на стрельбу и обратно. Что избавляет от необходимости в дополнительном "наблюдателе".

Blitz. написал(а):

У них в планах 4х машинные взводы-в них места для КМ найдутся

Во-1, "ихние" планы - плод ваших фантазий.
Во-2, 4-ю БМ вводят, у кого она есть, не для отдельного комБМ.

0

263

sasa написал(а):

ПКМ в отделениях уже нашелся?

Это я уже спрашивал.
Подсунули в качестве доказательства штат горнострелковых частей.
Дальше - затык, ПКМ=ы кончились наверное.

sasa написал(а):

А давайте спросим о разных версиях трактовки БУ у офицеров, имевших опыт командования подразделениями в реальных б/д например у Антипова...Заодно можно задать вопрос про необходимость КБМ у vima.

Каждый офицер трактует устав по разному?

0

264

Венд написал(а):

Это я уже спрашивал.
Подсунули в качестве доказательства штат горнострелковых частей.
Дальше - затык, ПКМ=ы кончились наверное.

Каждый офицер трактует устав по разному?

Вам привели не горнострелковый а МСБ на БТР/МТ-ЛБ. МСБ(г) ещё ВОП в каждой роте, снайпер в каждом  отделении. Минометная батарея из 3х взводов 82мм. Номер назвали. Несмотря на Ваше хамство.
Есть номер штата на БМП, ОШС у меня нет. Вы прекрасно понимаете что прося раскрыть официальную штатку Вы подводите человека под статью. Например чел сливший штат нового облика пострадал хотя действовал из благих побуждений и формально законодательства не нарушал. Сейчас гайки подкрутили. Нести можно типовую ошс без номеров и прочей официальщины.

По поводу трактовки БУСВ у меня сомнений нет, но Вы все время пишите что я и другие якобы делаем неправильные выводы.
Поэтому предлагаю рефери. А то я начинаю сомневаться может предмет тактика какой-то другой БУСВ изучает. По части БрГр между 96м годом и цитатами из БУСВ-2005 разницы не вижу

Венд Вам задали вопрос. Вы согласны на рефери. Назовите кого-то из известных участников форума  и я обращусь к нему, попрошу помощи

Отредактировано sasa (2017-12-05 23:44:29)

0

265

Венд ещё раз задаю вопрос для чего по вашему создаётся Бронегруппа в роте/батальоне.
Прошу предельно конкретно. Без "соплей". Кем управляется. Понятия группа боевых машин и Бронегруппа ваша трактовка.

Отредактировано sasa (2017-12-05 23:42:14)

0

266

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Практически во всех случаях БУСВ предусматривает выделение во взводе ГБМ под командованием ЗКВ, а в ряде случаев - бронегруппы роты.

БУСВ предусматривает единственный сценарий использования бронегруппы - расположение БМ на запасных позициях, с началом боя выход на основные позиции. Далее - в составе своего отделения/взвода. Вспомогательное действие, для вывода БМ из-под первого удара. На описание остальных возможных случаев у составителей БУСВ не хватило фантазии. При этом у составителей БУСВ хватило ума не создавать должность КБМ.

То, что вы описали - действия группы боевых машин взвода в обороне.
А еще ГБМ вщзвода создается в наступлении, и входящие в нее машины однозначно не входят в подчинение отделений:
http://s5.uploads.ru/t/RmoV2.jpg

Бронегруппа батальона создается для действий в интересах батальона в целом и подчиняется командиру батальона.
http://sg.uploads.ru/t/96Ej8.jpg
http://s4.uploads.ru/t/stLTE.jpg
Из района расположения ее техника может быть направлена в расположение опорного пункта своего подразделения (то есть в предусмотренную уставом группу боевых машин роты или взвода), а может выполнять задачи, для которых бронегруппа создавалась. Это разные задачи.
http://se.uploads.ru/t/CGHOF.jpg
Если бы бронегруппа действовала в пределах полос своих подразделений, не было бы необходимости ее командиру проводить рекогносцировку и определять пути движения и рубежи огня: это за него делает командир взвода
http://s8.uploads.ru/t/eq3OX.jpg

Но этого нет:
http://s8.uploads.ru/t/nq80W.jpg
А вот если последует другой приказ, то
http://se.uploads.ru/t/9t3Bw.jpg

0

267

sasa написал(а):

МСБ(г) ещё ВОП в каждой роте

Правда? А какого состава?

0

268

Realist написал(а):

Правда? А какого состава?

ГрО, ПТО,ПулО. Одно время были СнО. Но потом собрали в ср(сн)

0

269

Венд написал(а):

Во-1, "ихние" планы - плод ваших фантазий.
Во-2, 4-ю БМ вводят, у кого она есть, не для отдельного комБМ.

Пока что только фантазии у Вас, в остальных случаях вполне себе инсайды.

Венд написал(а):

Во-2, 4-ю БМ вводят, у кого она есть, не для отдельного комБМ.

Раз 4 БМП, то командиры на них как правило есть.

Ф Дмитрий написал(а):

А он Вам не подсказывает, что там в наличии то самое "налаженное производство" на наличии которого Вы настаиваете?

Как бе с самого начала об етом речь шла.

Ф Дмитрий написал(а):

Я там такое увижу?

Даже больше

Ф Дмитрий написал(а):

Для старых мин, которые не производятся для американской армии. Ну и для осветительных, дымовых и прочих.

Для любых.

Ф Дмитрий написал(а):

Она не особо распространена.

Как бе на сегодня основная мина у ВС САСШ. Но ладно, зачтем за торг, хотя той же 7П39 вовсе нет :)

Ф Дмитрий написал(а):

Вес залпа АГС-40 в 2.4 раза больше.

Залпа ето что? Ленту за раз отсрелять, т.е. 4 М1061, очень сильно.

Ф Дмитрий написал(а):

Угадайте с одного раза, почему к 82-мм "Подносу" не существует осколочно-фугасных мин, только осколочные?

Как бе 82мм миномет издавна используют по укреплениям слабым и на отсутвие мин не жалуются, с чего б? Возрашаясь к 60мм миномету, у него есть многорежимные взврыватели.

Ф Дмитрий написал(а):

Вот упомянули М1061, а на картинку посмотреть забыли.

А что картинку, что у них несколько взрывателей?

зы у амеров 60мм минометы в взводах, еще лутше

Отредактировано Blitz. (2017-12-06 00:17:56)

0

270

Blitz. написал(а):

А что картинку, что у них несколько взрывателей?

Хорошо, предоставьте картинку с другим взрывателем. Ведь по-Вашему, это несложно.

Blitz. написал(а):

Как бе 82мм миномет издавна используют по укреплениям слабым

И потому для него нет осколочно-фугасных мин? Логично.

Blitz. написал(а):

Залпа ето что?

Ето когда выстрелов больше одного 8)))))))

Blitz. написал(а):

Я там такое увижу?
Даже больше

Давайте картинку, на которой "больше".

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9