СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 211 страница 240 из 962

211

Realist написал(а):

Ну так альтернатива же, чтобы не принимать очень позднее решение.

Вот тут сложная ИМХО дилемма. Если ставить 4-ю машину - решаются все проблемы со взводами, но в роту тогда уже не помещается ВОП без раздувания роты до 16-18 БМП (в зависимости 2 или 4 отделения в ВОП). А если машины во взводе три - то тогда взводный уровень получается естественно слабее, чем...почти у всех. Так-то я на все варианты у себя имею ОШС, просто трудно определиться, какой путь правильнее. То, что большинство не лохматит бабушку, а просто ставит 4-ю машину во взвод, и имеет большие роты - как бы намекает ("они что-то знают"  ) Но сомнения все равно имеются..

Ну как... определиться с тем, какое будет звание на должность КМ, разработать учебную программу, прогнать через нее много людей. Думаю это не быстрый в бюрократическом плане процесс.

В порядке вброса раз уж альтернативка.

Ну а как насчет роты из 2х мотострелковых взводов и взвода упр-ия и огневой поддержки? Вбрасывать так вбрасывать.

МСВ на 4х машинах. КВ, ЗКВ, стрелок-санитар. и 4 линейных отделения. БТР/БМП, в зависимости от типа машины экипаж 2 или 3 чел и спешенная группа - КО(АК+ГП либо РПК+р/с), НП(ПКП), НР(АК+БК к пулемету), СГ(АК+РПГ-7+2 гранаты), СПГ (АК+3 гранаты).
В зависимости от тактической ситуевины часть РПГ-7 остается в укладках БМ. И все отделение либо выступает в качестве штурмовой группы, либо огневой. "Штурмовики" (от 2 до 4) оставляют РПГ-7 и берут РПГ-26/РШГ-2. 1-2 "Огневых" где вторые номера и КО нагружены БК для пулемета и гранатомета по максимуму.
4 БМП/БТР, 34 чел, 4 РПГ-7, 4 ПКМ/ПКП, 2 РПК, 28 АК, из них 4 с ПГ.

упр-ие МСР: КР, ЗКР по ТиВ, старшина

взвод упр-ия и огневой поддержки
КВ-ЗКР (по огневому поражению), стрелок-санитар
отд-ие упр-ия: ЗКВ-КО-КБМ-Н-О, Ст. М-В (экипаж-1), М-В, КБМ-Н-О (экипаж-2), 2 радиотелефониста, санинструктор, 2 снайпера (СВД). При действиях на БМ места КБМ заняты КР и КВ-ЗКР. 2 БТР/БМП.

ГрО: 1 БТР/БМП, КО-КБМ (АК+ЛПР-3+р/с), Ст. Наводчик Гранатомета, Помощник наводчика, Наводчик Гранатомета, Помощник наводчика, М-В, Н-О. 1 БТР/БМП, 7 чел, 2 АГС.
ПТО: 1 БТР/БМП, КО-КБМ (АК+ЛПР-3+р/с), Ст. Оператор, Оператор (*3), М-В, Н-О. 1 БТР/БМП, 7 чел,  2 ПТРК ("Конкурс"/"Метис-М1"). Конкурс интересен унификацией БК со старыми БМП-1/2, Метис-М1 мобильней. Вообщем тип ПТРК в роте зависит от техники (для БМП-2 с Бережком/БМП-3/БТР-82А/МТ-ЛБ предпочтительней Метис-М1). Но не исключаю и ПУ Корнета для рот на БМП-2М и новых платформах.

Итого в роте: 96 чел (это без КБМов) - 4 офицера, 12 БТР/БМП, 2 ПТРК (носимых), 2 АГС, 8 РПГ-7, 8 ПКМ/ПКП, 4 РПК, 2 СВД.

Как такой заход?

Дополнение: роте выделяется из ВМО 1 грузовик с водилой под ротное барахло.

Пардон - стрелка-санитара в каждый взвод забыл включить в упр-ие +3 итого 99. Либо можно сформировать в составе взвода упр-ия эвакуационное отделение из 4 чел.

Отредактировано sasa (2017-12-04 20:13:18)

0

212

Когда-то я пытался узнать, почему в артиллеоийских батареях обычно всего два огневых взвода, а не три. Иногда в свою альтернативную ОШС хочется встроить третий огневой взвод в батареях АДН МСП/ТБ, при этом предполагается, что если первые два огневых взвода батареи будут использоваться вместе централизованно, то третий взвод будет раздёргиваться, вплоть до того, чтоб по одной САУ придавалось каждой МСР или ТР для стрельбы прямой наводкой. Целесообразен ли такой подход?

0

213

sapca написал(а):

Когда-то я пытался узнать, почему в артиллеоийских батареях обычно всего два огневых взвода, а не три.

По сложившейся традиции артиллерийская батарея обладает полным набором инструментов и специалистов, позволяющим вести артиллерийскую разведку и рассчитывать условия для поражения обнаруженных целей огнем с закрытых огневых позиций. У огневого взвода такого штатного набора инструментов нет.
Поэтому батарея - минимальный "кирпичик" артиллерии, способный полностью использовать все возможности орудий.
Если увеличивать количество орудий в составе батареи - то полноценно их можно будет использовать только "одним куском" для обстрела одной цели. Это не всегда оптимально - лучше иметь больше более мелких батарей, система огня будет более гибкой.

Конечно, в новых условиях, после появления компактных автоматизированных систем управления огнем и миниатюрных разведывательных БПЛА, появилась возможность оснастить каждый огневой взвод и даже каждое орудие минимальным самостоятельным набором средств управления огня.

Отредактировано Шестопер (2017-12-04 16:29:59)

0

214

sapca написал(а):

Когда-то я пытался узнать, почему в артиллеоийских батареях обычно всего два огневых взвода, а не три. Иногда в свою альтернативную ОШС хочется встроить третий огневой взвод в батареях АДН МСП/ТБ, при этом предполагается, что если первые два огневых взвода батареи будут использоваться вместе централизованно, то третий взвод будет раздёргиваться, вплоть до того, чтоб по одной САУ придавалось каждой МСР или ТР для стрельбы прямой наводкой. Целесообразен ли такой подход?

Мне кажется наоборот, по одному взводу на поддержку двух РТГ первого эшелона и 1 взвод централизованно. Хотя не считаю, что артиллерийскую составляющую стоит раздувать до 3-х взводов, памятуя о практике поддержки БТГ первого эшелона целым батальоном артиллерии либо как минимум передаче БТГ дополнительно целой батареи.

Отредактировано Realist (2017-12-04 16:32:02)

0

215

sapca написал(а):

Когда-то я пытался узнать, почему в артиллеоийских батареях обычно всего два огневых взвода, а не три. Иногда в свою альтернативную ОШС хочется встроить третий огневой взвод в батареях АДН МСП/ТБ, при этом предполагается, что если первые два огневых взвода батареи будут использоваться вместе централизованно, то третий взвод будет раздёргиваться, вплоть до того, чтоб по одной САУ придавалось каждой МСР или ТР для стрельбы прямой наводкой. Целесообразен ли такой подход?

Краткий ответ. Нахрена. 2 огневых это когда половина батареи меняет огневую, а 2я продолжает стрелять. Раздать по 1ой САУ на роту это писец.

0

216

Realist написал(а):

Хотя не считаю, что артиллерийскую составляющую стоит раздувать,

Если не использовать ядерное оружие, то при прорыве подготовленной обороны для поддержки ротной тактической группы (наступающей на взводный опорный пункт) нужно не меньше дивизиона. Это только для поддержки ртг первого эшелона. Да еще нужен наряд сил на контрбатарейную борьбу и на изоляцию участка прорыва от подхода вражеских резервов заградительным огнем.

Отредактировано Шестопер (2017-12-04 17:12:49)

0

217

Realist написал(а):

Если ставить 4-ю машину - решаются все проблемы со взводами, но в роту тогда уже не помещается ВОП без раздувания роты до 16-18 БМП (в зависимости 2 или 4 отделения в ВОП)

Даже в МО особо не утраждают себя на сей счет, 17 машин в роте с ВОП перпективный вариант. До етого вполне были роты по 14 машин.

Realist написал(а):

Думаю это не быстрый в бюрократическом плане процесс.

Практика показывает обратное-новые должности появялются, а уж потом под них подводят людей-хватало б последних.

Realist написал(а):

Приборы наблюдения - старые, как говно мамонта, не дающие КМ реализовать свои функции в полной мере.

Не хуже чем у Т-72Б, а местами, засчет зенитного прицела лутше (без КМ БМП-2 выполнять функции ПВО не может). Однако на Т-72Б никто не спешит снимать командира.

0

218

Blitz. написал(а):

Даже в МО особо не утраждают себя на сей счет, 17 машин в роте с ВОП перпективный вариант.

Вот мы тут на форумных диванах пишем, и в МО тоже - пишут.
Вероятность воплощения написанного в реальность примерно одинаковая.

0

219

Шестопер написал(а):

Вероятность воплощения написанного в реальность примерно одинаковая.

В отличии от любителей, у МО может уже было/есть реализация IRL. :glasses:

Отредактировано Blitz. (2017-12-04 17:25:15)

0

220

sapca написал(а):

Когда-то я пытался узнать, почему в артиллеоийских батареях обычно всего два огневых взвода, а не три.

Там и два по большому счёту перебор, можно одним обойтись. По сути- просто на всякий случай.
У морпехов вроде как три огневых взвода по 2 САУ было Но это на самый начальный период, когда батарея применяется децентрализовано для поддержки прямой наводкой.

Ну и плюс батальонная артиллерия. Там часто применялся вариант трёх взводов 82-мм миномётов, когда один из них- "Васильки"

sapca написал(а):

Иногда в свою альтернативную ОШС хочется встроить третий огневой взвод в батареях АДН МСП/ТБ

Перебор.
А вот опять таки на уровне батальонной миномётки- вполне приемлемо. Если это будут взвод дорогих 2С31 "Вена", способных эффективно работать прямой наводкой, в т.ч. управляемым снарядом с самостоятельной подсветкой. И два взвода намного более дешёвых дульнозарядных

0

221

Realist написал(а):

Мне кажется наоборот, по одному взводу на поддержку двух РТГ первого эшелона

Зачем? У них и так по одной приданной батарее. И комбат рядом с ротным.

0

222

Blitz. написал(а):

В отличии от любителей, у МО может уже было/есть реализация IRL.

В экспериментальной тяжелой омсбр, единственной в своем роде, штаты такие?

Насчет артиллерии - как правильно сокращенно называть машины управления в САБатр типа 1В14 или 1В119 (командира батареи, старшего офицера батареи, отделения управления)? Это КШМ, МБУ или как?

Отредактировано Realist (2017-12-04 18:14:12)

0

223

Realist написал(а):

В экспериментальной тяжелой омсбр, единственной в своем роде, штаты такие?

Насчет артиллерии - как правильно сокращенно называть машины управления в САБатр типа 1В14 или 1В119 (командира батареи, старшего офицера батареи, отделения управления)? Это КШМ, МБУ или как?

Отредактировано Realist (Сегодня 18:14:12)

МБУ

0

224

Realist написал(а):

как правильно сокращенно называть машины управления

Всё вместе- КМУ Комплекс Машин Управления.
КШМ КД, КШМ КБ, КШМ НШ, КШМ СОБ. Ну и плюс ПРП, в комплекс не входит, однако есть в штате любого дивизиона, включая противотанковый.

0

225

humanitarius написал(а):

На БМП-2 предусмотрено штатное место КБМ с приборами наблюдения и средствами связи, ТЗ к БМП-3 прямо предусматривало его наличие.

Штатное место командира БМ, он же ком.отд., изначально предусмотрено на всех БМП и БТР.

humanitarius написал(а):

Практически во всех случаях БУСВ предусматривает выделение во взводе ГБМ под командованием ЗКВ, а в ряде случаев - бронегруппы роты.

БУСВ предусматривает единственный сценарий использования бронегруппы - расположение БМ на запасных позициях, с началом боя выход на основные позиции. Далее - в составе своего отделения/взвода. Вспомогательное действие, для вывода БМ из-под первого удара. На описание остальных возможных случаев у составителей БУСВ не хватило фантазии. При этом у составителей БУСВ хватило ума не создавать должность КБМ.

отрохов написал(а):

Думаю при модернизации БМП-1 с установкой на него 30мм боевого модуля от БТР-82 его вполне нужно просто переименовать его в БТР-1

У БМП-2 уже есть 30мм АП. Чем не БТР-2?

0

226

Realist написал(а):

экспериментальной тяжелой омсбр, единственной в своем роде, штаты такие?

Видимо те что озвучивались, 2 мсб и 2 тб. По дэмбель-инфо™ вроде потверждало такой вариант. ;)

Венд написал(а):

БУСВ предусматривает единственный сценарий использования бронегруппы - расположение БМ на запасных позициях, с началом боя выход на основные позиции. Далее - в составе своего отделения/взвода. Вспомогательное действие, для вывода БМ из-под первого удара. На описание остальных возможных случаев у составителей БУСВ не хватило фантазии

В Уставе прописаны различные случае примения бронегруппы, вплоть до полностю самостоятельных действий.

Имеет смысл в ВОПе 60мм миномет?

Отредактировано Blitz. (2017-12-04 21:01:08)

0

227

Венд написал(а):

БУСВ предусматривает единственный сценарий использования бронегруппы - расположение БМ на запасных позициях, с началом боя выход на основные позиции. Далее - в составе своего отделения/взвода. Вспомогательное действие, для вывода БМ из-под первого удара.

6. Действия бронегруппы
133. Бронегруппа батальона (роты) создается в целях повышения активности обороны и
своевременного усиления ее устойчивости на наиболее угрожаемых направлениях, закрытия
брешей, образовавшихся в результате огневых Ударов противника, и решения других задач. В ее
состав могут входить несколько танков, боевых машин пехоты и бронетранспортеров (обычно без
десанта)
.
Танки и боевые машины пехоты (бронетранспортеры), предназначенные для действий в составе
бронегруппы, с занятием обороны первоначально могут располагаться и готовиться к бою в
опорных пунктах своих взводов. Затем в установленное командиром время они
сосредоточиваются в районе, обладающем надежными защитными и маскирующими свойствами,
и готовятся к выполнению поставленных задач или занятию обороны в опорных пунктах своих
взводов.
Командиром бронегруппы обычно назначаются: в батальоне - один из командиров взводов, в
роте - один из заместителей командиров взводов.
Бронегруппе указываются состав, район и время сосредоточения в нем, огневые рубежи и задачи,
к выполнению которых быть готовой
.
134. Получив боевую задачу, командир бронегруппы:
изучает и уясняет ее;
оценивает обстановку и вырабатывает замысел боя;
завершает принятие решения (определяет боевые задачи боевым машинам; основные вопросы
взаимодействия, всестороннего обеспечения и управления);
докладывает и утверждает решение у старшего начальника;
в установленное время принимает боевые машины, выделенные в состав бронегруппы,
скрытно, с соблюдением мер по защите от высокоточного оружия располагает их в
46
назначенном районе и организует непосредственное охранение;
совместно с командирами танков и наводчиками-операторами боевых машин пехоты
(наводчиками пулеметов бронетранспортеров) проводит рекогносцировку, в ходе которой
уточняет свое решение;
отдает боевой приказ;
организует взаимодействие, всестороннее обеспечение и управление, а также выполняет другие
мероприятия по подготовке к выполнению полученной задачи;
завершает подготовку бронегруппы, проверяет ее готовность к бою и в установленное время
докладывает об этом старшему начальнику.
В зависимости от полученной боевой задачи и условий обстановки порядок работы командира
бронегруппы может быть другим.
135. Вырабатывая замысел, командир бронегруппы должен определить способы и порядок
действий на каждом огневом рубеже (какому противнику и как нанести поражение), порядок
выдвижения и отхода с огневых рубежей. Кроме того, он определяет места расположения боевых
машин в районе сосредоточения бронегруппы.
В ходе рекогносцировки командир бронегруппы изучает местность; определяет наиболее
вероятные направления наступления противника, особенно танков и других бронированных
машин; уточняет начертание переднего края обороны, расположение опорных пунктов, места
позиций огневых средств и заграждений в глубине обороны батальона (роты), огневые рубежи
бронегруппы, огневые позиции каждой боевой машины, условия наблюдения и ведения огня с
каждой позиции и маршруты выхода на них.
При постановке боевых задач боевым машинам указываются огневые позиции, основной и
дополнительные секторы обстрела с них на каждом огневом рубеже, а также задачи, к
выполнению которых быть готовым.
Организуя взаимодействие, командир броне группы должен:
довести до подчиненных сигналы оповещения, взаимодействия, управления и согласовать
порядок действий по ним;
согласовать действия боевых машин между собой, с подразделениями батальона (роты) и
огневыми средствами старшего начальника при выдвижении на каждый огневой рубеж,
преодолении имеющихся заграждений, уничтожении противника (рубежи открытия огня,
порядок его ведения и возможный маневр огнем) и отходе с огневого рубежа;

довести порядок и способы целеуказания и опознавания.
Организуя всестороннее обеспечение, командир бронегруппы дополнительно определяет:
порядок ведения разведки и наблюдения в районе сосредоточения бронегруппы и на каждом
огневом рубеже
; мероприятия по маскировке района расположения и огневых позиций, а также
объем их фортификационного оборудования; порядок пополнения запасов ракет, боеприпасов, а
также дозаправки техники в ходе боя.

136. Одновременно с организацией выполнения поставленной задачи, как правило,
осуществляется фортификационное оборудование района сосредоточения бронегруппы, а затем
огневых рубежей и путей маневра на них. При наличии на огневых рубежах естественных
укрытий их фортификационное оборудование может не проводиться.
137. Командир бронегруппы должен постоянно знать обстановку в районе обороны батальона (в
опорном пункте роты) и постоянно поддерживать связь с его командиром. Управление
бронегруппой при выходе ее на огневой рубеж командир осуществляет из боевой машины,
которая занимает огневую позицию, обеспечивающую возможность ведения эффективного огня,
наблюдения и управления огнем перед всем фронтом действий.
138. Во время проведения противником огневой подготовки атаки боевые машины находятся в
укрытиях в районе сосредоточения. Выдвижение на указанный огневой рубеж бронегруппа
осуществляет стремительно, используя защитные и маскирующие свойства местности, под
прикрытием аэрозольной завесы. Бронегруппа должна упредить противника в занятии выгодного
рубежа.
С подходом к огневому рубежу командир бронегруппы уточняет задачи боевым машинам,
которые, используя складки местности (местные предметы) или занимая подготовленные огневые
позиции, огнем совместно с подразделениями батальона (роты) наносят поражение противнику и
47
отражают его атаку. После отражения атаки противника бронегруппа действует согласно приказу
командира батальона (роты).

А вот уже когда БрГр распускают по опорникам

Выполняя приказ по занятию огневых позиций в опорном пункте
своего взвода, командиры танков (наводчики-операторы боевых машин пехоты, наводчики
пулеметов бронетранспортеров) с подходом к опорному пункту входят в связь со своим
командиром взвода и выполняют поставленные им задачи.

Это не вывод из-под удара, а концентрация мобильных огневых средств с целью  сорвать атаку и нанести максимальный урон. Задачи БрГр решает самостоятельно, у нее может быть несколько огневых рубежей, она даже сама может пополнять БК и ГСМ. И после отражения атаки она не разбегается автоматом, а ждет приказа КБ(КР).
При этом БМ, назначенные в БрГр могут даже оставаться на поз-иях своих взводов какое-то время, но при этом КВ уже не подчинены.

Отредактировано sasa (2017-12-04 21:39:08)

0

228

Blitz. написал(а):

Имеет смысл в ВОПе 60мм миномет?

считаю только агс нужен, в 40 мм, его достаточно будет его по крайней мере расчет с полным бк сможет таскать (3-4 улитки), а для 60 мм миномета нужно будет мины по всей роте раскидывать. Тем более перекрытия даже легкие и 82 мм не возьмет, тем более в 60 мм нет смысла. из агс можно лупить прямой наводкой, а из миномета только в извращенных фантазиях.
в воп нужно отделение птур, отделение АГС, отделение ККП.

0

229

sasa написал(а):

А вот уже когда БрГр распускают по опорникам

    Выполняя приказ по занятию огневых позиций в опорном пункте
    своего взвода, командиры танков (наводчики-операторы боевых машин пехоты, наводчики
    пулеметов бронетранспортеров) с подходом к опорному пункту входят в связь со своим
    командиром взвода и выполняют поставленные им задачи.

Более того, при размещении боевых машин в опорном пункте взвода КВ лично определяет позиции для БМП и через ЗКВ отдает приказы об их перемещениях. Роль командира отделения сводится к целеуказанию - в том случае, если он в состоянии этим заниматься в ущерб руководству боем спешенного отделения.

0

230

Blitz. написал(а):

Имеет смысл в ВОПе 60мм миномет?

Штука хорошая, но есть подводные камни.
Во-первых, стоимость.
Сам миномёт- или дешёвый или точный и лёгкий с адекватным ресурсом ствола.
Боеприпасы. Дешёвые- малоэффективны по умолчанию. Специализированные взрыватели, применение хороших материалов, довольно сложное производство- всё стоит денег. Это не чугуниевые мины у 120-мм. Вот чес слово, данных у меня нет, но весьма вероятно что один выстрел американьского "малокалиберника" новой "длинной" миной  по стоимости равен, или даже превышает выстрел нашего 120-мм буксируемого советской чугунной миной с взрывателем советского образца.
Во-вторых, заметность. Засечь его всё же проще, чем АГС. Особенно при стрельбе на большие дальности. Факел.

Единственное что скажу- на негативный опыт использования советских ротных миномётов в ВОВ обращать внимание не стоит. Там те ещё были штукенции... Слышал, принцип изменения дальности стрельбы путём отвода части пороховых газов делал его в производстве дороже 82-мм.

0

231

Blitz. написал(а):

Имеет смысл в ВОПе 60мм миномет?

60-мм миномет выполняет задачи, которые у нас решает АГС. При наличии маневренного АГС-30 в роте и 82-мм/120-мм минометов в батальоне легкий 60-мм миномет без надобности.

0

232

Blitz. написал(а):

Имеет смысл в ВОПе 60мм миномет?

Отредактировано Blitz. (Сегодня 21:01:08)

Для окопной войны или б/д основанных на контроле территории опорниками/БП миномет любой иметь неплохо. Но у нас то подразделения не боев с иррегулярами/ДРГ гуляющими или пострелушек аля минское перемирие, а для нормальной маневренной войны.  Если уж мотострелкам скажут окопаться и контролить территорию то либо расчет из минометной батареи с 120мм 2Б11 дадут (на этот случай могут выдать и полегче 82мм) либо 30/40мм АГС...тут как говорится все зависит не какая огневая мощь, а какие возможности по наблюдению и разведке+ЦУ.

Ну а если классическая оборона то действия минометов в составе батареи/огневого взвода эффективней.

В любом разе миномет или АГС не на взводном уровне.

Отредактировано sasa (2017-12-04 22:55:46)

0

233

Читаю архив по альтернативкам в соседней теме - многое улыбает=)) Люди очень любили слово "корпус", и совсем не умели урезать осетра=)))
Очень интересны комментарии Рядового-К по поводу мсб.
Разведвзвод

Думаю, что в построении ОШС рв надо исходить из желательности следующих потенциальных возможностей:
- вести разведку НЦ во всей полосе перед батальоном на глубину: до 10-12 км (РЛ), до 3-4 км - оптика;
- выставлять: 1 РЛП сред. дальности (желательна БРМка), 1 "большая" (до 12-14 ч.) пешая РГ или 2 малых (по 5-7 ч.), не менее 3 РЛ постов для мср (рсч СБР-3 Фара); действия в составе ОРД (1 БРМ, 2 БМП, их экипажи+десант)

Инженерно-саперное подразделение

Сапёры.
Я против наличия в мсб штатного исв. Я уже не раз это излагал – кто-то, может быть, даже и читал. Кратенько…
Во-первых, точно никогда не известно какие сапёры, с какой техникой и пр. нужны будут.
Во-вторых, не факт что сапёры вообще будут нужны.
В-третьих, концентрация всех сапёров в едином инженерном подразделении бригады обеспечит максимализацию их профессиональной обученности, гарантирует применение по назначению и пр.
Короче, по моему мнению, надо предусмотреть, что мсб/тб должны получать в ходе боевых действий инженерно-сапёрные группы такого-то и такого-то состава в зависимости от предвидимой обстановки.
Категорически нельзя рассматривать как штатный вариант применение сапёров как обычных мотострелков – это может быть только при жутком форс-мажоре.
В качестве транспортного средства сапёрам полезно иметь бронированную высокопроходимую транспортную машину с добротной вместимостью (в т.ч. и подвеской снаружи бронекорпуса в защищённых контейнерах). Из наличия, наиболее подходящей машиной является МТ-ЛБ с некоторой доработкой. Вооружение – 12,7-мм НСВТ в "танковой" зеинтной установке на месте командира машины.
БМП-2 тоже подходит, но тратить БМП-3/3М/-4 на сапёров – жирновато и бессмысленно, а вот БТР на шасси об.502 (шасси БМП-3) – вполне.

Техобеспечение

Техобеспечение.
Тут такая фигня… Дело в том, что если по честному, то взвод ТО со всеми обязанностями отнюдь не справляется. Тем более при наличии на вооружение "продвинутых" ВВТ требующих улучшенного ТО. Поэтому, даже при минимализации роты (часть функций насильно перекладываем на РемБат бригады), возможно, не избежать. ИМХО – ок. 40-50 чел., из них 2-3 офицера и 5-6 прапор. (У амеров было бол. 80 чел. в ремвзводе бат-на) Исходите из того, что на каждую линейную роту нужно техзамыкание в составе БРЭМки и МТОшки. Ещё в батальоне нужны машины для комплексных проверок, настроек, выверки и пр. – хай-тек на марше, однако.
Кроме того, я тут вижу, что народ не совсем понимает необходимость БРЭМок. Так вот, опытом установлено, что оптимальное соотношение боевых машин (танки/БМП/БТР) к БРЭМ должно составлять – 1 БРЭМ на 8-10 ед. БМ. Вот и считайте, что в батальоне должно быть никак не меньше 3-х БРЭМ хотя бы для техзамыкания рот, а остальные 2-3 ед. можно концентрировать в РемБате.

Медвзвод

В батальоне иметь - Начмеда (офицер-врач) и МЕДИЦИНСКИЙ ВЗВОД. Всё.
В медвзводе иметь: отделение медпункта и четыре санитарно-эвакуационных отделения (СЭО).
Комвзвода - прапорщик-"организатор".
ЗКВ - Аптекарь-фельдшер (выдаёт медимущетво л/с батальона, учёт)
Отделение медпункта состоит из: командир отделения – санинструтор (сержант), водитель перевязочной (бронебаза, БММ-80-1 к примеру), два санитара (развёртывание/свёртывание МПБ, помощь в деятельности).
В каждом СЭО: комод-санинструтор, 4 (в 4-м отд. - 2) санитаров, водитель-санитар эвакуационной машины (бронебаза, БММ-80-2).
Всего во взводе: 28 чел.: 2 прап. и 5 серж.; 5 бронир. санитарных машин БММ-80.
В каждой роте/батарее батальона – только сержант-санинструтор. Вероятно, полезно иметь санинструтора и в разведвзводе батальона (именно что сержанта, а не какого-нибудь "разведчика-санитара").
Для оказания действительно квалифицированной медпомощи, батальону придаётся специальная операционная группа в составе 4-5 врачей и 3-4 операц. ассистентов. Своего транспорта не имеют, но несут ссобой некоторое дополнительное медимущество и препараты. (В некоторых случаях, они могут быть усилены дополнительной перевязочной БММ-80-1).
В боевой обстановке…
1,2 и3 СЭО либо передаются для поддержки мотострелковых рота, либо им нарезаются участки местности. 4-е сэо – резерв, доп. спецмашина.
На базе же омедп и гр. усиления развёртывается МПБ.

И в целом

Предлагаю соблюдать следующее правило. Если есть возможность численность нижестоящего подразделения уменьшить за счёт передачи части л/с вышесоящему, то это надо обязательно использовать. Незачем раздувать штат мср там, где можно передать подразделения ТПО в батальон. Соответственно, незачем раздувать штат батальон до размера "ужатого" полка насыщая его все и вся. Кое-что из "все и вся" запросто могут батальону не пригодится, а там где они нужны – их не будет (сапёры!). Гораздо правильнее предусмотреть обязательное усиление взвода-роты-батальона, вариативность изменения структуры исходя из возникающих задач, условий боя, его замысла и пр. и пр.

Отредактировано Realist (2017-12-04 23:52:27)

0

234

Ф Дмитрий написал(а):

Боеприпасы. Дешёвые- малоэффективны по умолчанию. Специализированные взрыватели, применение хороших материалов, довольно сложное производство- всё стоит денег. то не чугуниевые мины у 120-мм.

60мм при массом производстве будут стоить копейки. Чугунивые мины с времен ВОВ не делают, наверно и на скаладах не осталось-что было списали за выходом всех сроков хранения.

Ф Дмитрий написал(а):

Во-вторых, заметность. Засечь его всё же проще, чем АГС. Особенно при стрельбе на большие дальности. Факел.

Миномет может с закрытых позиций работать. Да у АГС как бе с планемем при выстрлеле дела обстоят не лутше.

humanitarius написал(а):

60-мм миномет выполняет задачи, которые у нас решает АГС.

АГС одно, 60мм миномет другое, где пересекаются, где нет-если стрелять по хуманвейвам, то АГС. По окопаному противнику миномет.

sasa написал(а):

В любом разе миномет или АГС не на взводном уровне.

Насчет 60мм во взводе-облегченный вариант вполне можно пристроить.

0

235

Blitz. написал(а):

60мм при массом производстве будут стоить копейки. Чугунивые мины с времен ВОВ не делают, наверно и на скаладах не осталось-что было списали за выходом всех сроков хранения.

Миномет может с закрытых позиций работать. Да у АГС как бе с планемем при выстрлеле дела обстоят не лутше.

АГС одно, 60мм миномет другое, где пересекаются, где нет-если стрелять по хуманвейвам, то АГС. По окопаному противнику миномет.

Насчет 60мм во взводе-облегченный вариант вполне можно пристроить.

Если окопанный, тады работаем 120ми и мин-м огневым взводом (>2 минометов).
Ручной облегченный миномет Аля Коммандо для разгона папуасов с калашами в буше. Либо наоборот партищанщина. Накинуть на БП. Точность примерно в ту сторону. Большой бк не утащишь. 2 чел вынь да положь. Вот ежели умную мину с телеГСН чтоб каждый выстрел в цель. А так нахер.

0

236

sasa написал(а):

Если окопанный, тады работаем 120ми и мин-м огневым взводом (>2 минометов).

82 и 120 уже уровень батальона.

sasa написал(а):

Ручной облегченный миномет Аля Коммандо для разгона папуасов с калашами в буше. Либо наоборот партищанщина. Накинуть на БП.

Накидывать мины на голову противника-пригодится в любой ситуации, особенно чем противник сложнее, тем больше будет потребность в тяжолом вооружении.

0

237

sasa написал(а):

Инженер10 написал(а):

    Дополнительно можно "прикрутить" ПВО. 2. машины ЗУ-23-2 + бронеавтомобиль "Тигр". Либо 2. "Стрелы" (МТЛБ), либо 2. легкие ЗПРК, типа M113 VADS с легкими ракетами (ПЗРК)....

Да позвоните уже кто-нибудь в ГосНаркоКонтроль....

Вы знаете для чего нужна такая ПВО, или хотя бы как называется?

0

238

Blitz. написал(а):

60мм при массом производстве будут стоить копейки.

Я именно про массовый. Американцы ради доведения их эффективности до приемлемого уровня используют для них исключительно радиовзрыватели. Прибавьте необходимость в хвостовике из лёгких сплавов для снижения "бесполезного веса", не участвующего в осколкообразовании, который тем больше, чем меньше калибр мины. Прибавьте необходимость насечки изнутри ради полуготовых осколков. Прибавьте высокоэффективное дорогое ВВ. Всё это по умолчанию дорого.

Blitz. написал(а):

Миномет может с закрытых позиций работать.

Может. Но факел у них столь ярок, что закрытые позиции ко всему прочему должны располагаться как можно дальше от местных предметов. Иначе секундомер, буссоль, и нет миномёта.
Ну а АГС тоже может легко работать с закрытых ОП.

0

239

отрохов написал(а):

Как ранее читал в книжках, необходимость сокращения количества орудий с 8 до 4шт в батареях было понято  ещё в Росийско-Японскую войну 1904-1905 годов в основном по причине необходимости снижения уязвимости артиллерии от огня противника: http://samlib.ru/g/guk_k_s/riawmcm-7.shtml

В реальности даже в ПМВ пришли с 8 орудийной батареей.

sasa написал(а):

Для окопной войны или б/д основанных на контроле территории опорниками/БП миномет любой иметь неплохо

А в наступлении они обуза.

0

240

_77_ написал(а):

А в наступлении они обуза.

+1. На что собственно и указал. На взводном уровне только direct-fire ну не считая подствольников

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9