СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

Ф Дмитрий написал(а):

Взвод ПТУР батальона может составлять его, а может и входить

БУА:

http://s5.uploads.ru/t/o8AP6.png

Отредактировано _77_ (2017-12-03 19:39:57)

182

humanitarius написал(а):

БУСВ называет самые разные элементы боевого порядка.

Я не вижу в списке элементов боевого порядка обоз. Однако он существует, не так ли?

humanitarius написал(а):

но вот специального противотанкового резерва - нет

8)))
Он скрывается под названием "артиллерийские подразделения". Ведь Вы не видите в списке района ОП приданного дивизиона, не так ли? Вы не видите основной и запасных ОП миномётки. Вы не видите ПУОД, вы не видите системы КНП.
И Вы не видите района сосредоточения ПТ взвода.

183

_77_ написал(а):

БУА:

Отредактировано _77_ (Сегодня 19:39:57)

Спасибо, я именно об этом.

184

Ф Дмитрий написал(а):

я именно об этом.

Но птв мсб не равен ПТрез мсб.

Из проекта БУА 2002:

Планирование маневра противотанкового резерва включает: планирование выдвижения на рубежи развертывания, перемещение в районы сосредоточения и маневра отдельных подразделений на рубежах развертывания.

Планирование выдвижения на рубежи развертывания, перемещения в другие районы сосредоточения в штабе противотанкового резерва (командиром противотанковой батареи) заключается в:

определении целесообразного построения колонны противотанкового резерва;
назначении рубежей (пунктов) перестроения в колонны противотанкового резерва;
назначении рубежей (пунктов) перестроения в колонны батарей (взводов);
назначении исходного пункта; определении времени прохождения исходного пункта подразделениями (только для дивизиона);
определении скорости выдвижения из районов сосредоточения на рубежи развертывания или перемещения из одного района сосредоточения в другой;
расчете времени готовности каждой батареи на рубеже развертывания или в новом районе сосредоточения.

Т.е. ПТрез это дивизион или батарея.

Дивизион в мсд, батарея в мсп.

Отредактировано _77_ (2017-12-03 19:56:20)

185

ОШС итальянской мотопехотной роты на БМП "Фреччия":
http://sf.uploads.ru/8fdNT.png
ОШС британской бронепехотной роты на "Уорриорах" (2005 год):
http://se.uploads.ru/yvFD8.png

Две вещи, бросающиеся в глаза:
1) Очень много машин в роте. 25 машин у итальянцев, из них 16 БМП, 7 ЛБА, 2 грузовика. У британцев - 20 машин, из которых 18 ед.бронетехники, 2 автомобиля.
2) У британцев на "Уорриорах", оказывается, тоже КО является КМ и спешивается с пехотой.

There are 8 'dismounts' on a Warrior but 7 seats 'down the back'. The turret is slightly offset to the left hand side of the vehicle resulting in 3 seats on that side and 4 on the other. The 8th dismount is the Commander in the turret, who has nothing better to do at the critical point of a debus than swap his crew helmet for a mk6, brief the gunner to take over and command a vehicle with only 2 crew in the fire support role, climb out of the turret and then lead the section. I have been told there is, consequently, some tactical debate on this!

Вполне интересно выглядит и отделение у итальянцев: 4-ка - КО, стрелок, пулеметчик, гренадер (ГП) и 4-ка - стрелок, пулеметчик, гренадер (ГП), гранатометчик (РПГ). Гренадер скорее всего - одновременно помощник гранатометчика.

186

Realist написал(а):

The 8th dismount is the Commander in the turret, who has nothing better to do at the critical point of a debus than swap his crew helmet for a mk6, brief the gunner to take over and command a vehicle with only 2 crew in the fire support role, climb out of the turret and then lead the section

В мемориз ^^

187

_77_ написал(а):

Но птв мсб не равен ПТрез мсб.

Не равен. Это как командир батальона решит. Возможно, он сочтёт взвод ПТУР недостаточным, и или усилит его, или им усилит танковое или мотострелковое подразделение которое и составит основу ПТ резерва батальона. Всё зависит от конкретных условий. Прежде всего от противника и его возможностей по перемещению.

_77_ написал(а):

Т.е. ПТрез это дивизион или батарея.
Дивизион в мсд, батарея в мсп.

Там точно так же. Применяется формула "состоит или входит в". И только от командира полка (бригады, дивизии) зависит, что будет в его ПТ Рез. входить.

188

Realist написал(а):

ОШС итальянской мотопехотной роты на БМП "Фреччия":

К этим схемкам надо относиться очень и очень насторожено. Ибо они не всегда отражают реальное положение вещей. В силу самой сути сайта- исходника.

189

Ф Дмитрий написал(а):

К этим схемкам надо относиться очень и очень насторожено. Ибо они не всегда отражают реальное положение вещей. В силу самой сути сайта- исходника.

Знаю, но во-первых, других источников нет (может кто знает получше, поделитесь), во-вторых, я страницу просматриваю, прежде чем чет копировать. В данном случае выглядит довольно достоверно. Итальянские роты кстати ЕМНИП - в составе полков ротного состава, как и французские, британские, японские.

Отредактировано Realist (2017-12-03 21:37:40)

190

Realist написал(а):

но во-первых, других источников нет (может кто знает получше, поделитесь)

Боюсь, в этом отношении все очень закрыты. Кроме американцев, там без всяких проблем, по крайней мере по Армии. А вот морпехи не очень "раскрываются"

191

Realist написал(а):

Итальянские роты кстати ЕМНИП - в составе полков ротного состава, как и французские, британские, японские.

У них батальоны, которые ЕМНИП по штучно входят в полки в которых сосредоточены тылы и управление для одного батальона. У всех остальных, кроме французов-батальоны.

Ф Дмитрий написал(а):

В силу самой сути сайта- исходника.

А что за сайт?

192

Blitz. написал(а):

У них батальоны, которые ЕМНИП по штучно входят в полки в которых сосредоточены тылы и управление для одного батальона. У всех остальных, кроме французов-батальоны.

Comando di reggimento;
Compagnia comando e supporto logistico;
1º battaglione meccanizzato (articolato in 4 compagnie);
1 ^ Compagnia Fucilieri
2 ^ Compagnia Fucilieri
3 ^ Compagnia Fucilieri
Compagnia Supporto alla Manovra (ex 4ª Compagnia Armi di Sostegno)

Т.е. выходит, что полк - это батальон 4-ротного состава + управление и рота управления и обеспечения.

Отредактировано Realist (2017-12-03 22:09:54)

193

Realist написал(а):

Т.е. выходит, что полк - это батальон 4-ротного состава + управление и рота управления и обеспечения.

Не, у них хитро-в батальоне боевые подразделения, в полку тылы и еще одно управление над батальоном и тылами. Местные особенности.

Отредактировано Blitz. (2017-12-03 22:21:54)

194

Blitz. написал(а):

Не, у них хитро-в батальоне боевые подразделения, в полку тылы и еще одно управление над батальоном и тылами. Местные особенности.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 23:21:54)

Спасибо. Очень интересно. И с точки зрения организации (может работать как БТГр, а может превратиться в тактическую группу с парой БТГр, приняв под крыло присланную БТГ), и с точки зрения сохранения полковой традиции. А вторая часть есть?

Отредактировано Realist (2017-12-03 22:51:00)

195

Пока только первая есть.

196

Blitz. написал(а):

Пока только первая есть.

Если встретите вторую часть, поделитесь пожалуйста ссылкой в личку.

Чую, на базе такого итальянского подхода можно забацать интересную ОШС модульного типа.

197

Realist написал(а):

Знаю, но во-первых, других источников нет (может кто знает получше, поделитесь), во-вторых, я страницу просматриваю, прежде чем чет копировать. В данном случае выглядит довольно достоверно. Итальянские роты кстати ЕМНИП - в составе полков ротного состава, как и французские, британские, японские.

Отредактировано Realist (Сегодня 21:37:40)

Стопе. Японцы - да, британцы и итальяшки - батальоны по традиции обозванные полками.
Британский батальон это именно батальон. Эскадрон это танковая рота, а танковый полк - по факту 4х ротный батальон

198

В общем, касательно вопроса внедрения должности командира машины. До появления новой техники на старых машинах считаю можно обойтись без них, особенно с учетом того, что:
а) Мест в БМП-2/3 и БТР-80/82 и так не хватает.
б) Чуть ли не половину (ну треть наверно точно) старой техники составляет семейство колесных БТР без нормальных отдельных мест для КМ-ов в принципе.
в) Подготовка учебной и бюрократической базы для введения КМ-ов требует времени и может быть готова как раз к появлению новой техники.
В этом случае модернизацию БМП-2/3 лучше проводить по проекту Курганмашзавода - новый прицел НО с тепловизором, обновленный ПТРК, доп. бронеэкраны, РЭ, подбой, двигло, ходовая. Нужно повысить живучесть двоек насколько это возможно. Защита от 12.7, артиллерийских осколков и РПГ с вероятностью 50/50 - уже что-то. Тула пускай развлекается с ВДВ и их БМД-2/4.
Таким образом, для БМП-2/3 и БТР-82 можно иметь унифицированные штаты без КМ (но с ЗКВ в роли командира бронегруппы), а при поступлении новых платформ с 8 чел. десанта - просто ввести КМ-ов.

Отредактировано Realist (2017-12-03 23:26:38)

199

Blitz. написал(а):

Не, у них хитро-в батальоне боевые подразделения, в полку тылы и еще одно управление над батальоном и тылами. Местные особенности.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 22:21:54)

Подтверждаю. Бывал в музее берсальеров в Тренто. Очень интересно. ПМВ (под Тренто была линия фронта) и получение люлей в России в ВОВ. Но процесс получения люлей в музее представлен эпично... Типа мы все в белом герои но нас забороли некто. Явной русофобии при этом нет. Типа наши доблестные земляки зачем-то поперлись в донские степи и там сложили головы от неких марсиан. С ДП, мосинками, Максима и и ППШ. Чертовски приятно!!! Отставник смотритель не мог понять от чего меня так распирает!

Отредактировано sasa (2017-12-03 23:29:00)

200

Realist написал(а):

Если встретите вторую часть, поделитесь пожалуйста ссылкой в личку.

Чую, на базе такого итальянского подхода можно забацать интересную ОШС модульного типа.

И чем итальянский подход блещет оригинальностью?
Мой концепт  например - готовая тяжелая БТГ, способная работать в составе соединения (дивизии). При этом в случае экспедиционных операций можно взять только то, что необходимо под задачу. БТГ с достаточной автономностью.
Возможно на 1й взгляд это похоже на французов 50-80х, но уверяю сходство внешнее.

Отредактировано sasa (2017-12-03 23:35:44)

201

Realist написал(а):

В общем, касательно вопроса внедрения должности командира машины. До появления новой техники на старых машинах считаю можно обойтись без них, особенно с учетом того, что:
а) Мест в БМП-2/3 и БТР-80/82 и так не хватает.
б) Чуть ли не половину (ну треть наверно точно) старой техники составляет семейство колесных БТР без нормальных отдельных мест для КМ-ов в принципе.
в) Подготовка учебной и бюрократической базы для введения КМ-ов требует времени и может быть готова как раз к появлению новой техники.
В этом случае модернизацию БМП-2/3 лучше проводить по проекту Курганмашзавода - новый прицел НО с тепловизором, обновленный ПТРК, доп. бронеэкраны, РЭ, подбой, двигло, ходовая. Нужно повысить живучесть двоек насколько это возможно. Защита от 12.7, артиллерийских осколков и РПГ с вероятностью 50/50 - уже что-то. Тула пускай развлекается с ВДВ и их БМД-2/4.
Таким образом, для БМП-2/3 и БТР-82 можно иметь унифицированные штаты без КМ (но с ЗКВ в роли командира бронегруппы), а при поступлении новых платформ с 8 чел. десанта - просто ввести КМ-ов.

Отредактировано Realist (Сегодня 23:26:38)

+1. Однако покупка Бережка дело решённое. Для всех типов за исключением Бережка и новых унифицированных платформ экипаж - 2. Для Бережка, БМП-3 с панорамой и выше - 3. На БТР-82А и МТ-ЛБ КБМ не нужен,на "старых" БМП-2 тоже.

Отредактировано sasa (2017-12-03 23:42:35)

202

Realist написал(а):

а) Мест в БМП-2/3 и БТР-80/82 и так не хватает.

4я машина и всего хватит.

Realist написал(а):

в) Подготовка учебной и бюрократической базы для введения КМ-ов требует времени и может быть готова как раз к появлению новой техники.

Самое простое из всего что сделать надо.

Realist написал(а):

Таким образом, для БМП-2/3 и БТР-82 можно иметь унифицированные штаты без КМ (но с ЗКВ в роли командира бронегруппы), а при поступлении новых платформ с 8 чел. десанта - просто ввести КМ-ов.

Зачем терять время, если ОШС от типа техники мало зависят? Да и новые возможности с полноценным екипажем БМП можно уже будет обкатать, а не ждат неизвестно сколько.

203

Realist написал(а):

В общем, касательно вопроса внедрения должности командира машины. До появления новой техники на старых машинах считаю можно обойтись без них, особенно с учетом того, что:
а) Мест в БМП-2/3 и БТР-80/82 и так не хватает.
б) Чуть ли не половину (ну треть наверно точно) старой техники составляет семейство колесных БТР без нормальных отдельных мест для КМ-ов в принципе.
в) Подготовка учебной и бюрократической базы для введения КМ-ов требует времени и может быть готова как раз к появлению новой техники.
В этом случае модернизацию БМП-2/3 лучше проводить по проекту Курганмашзавода - новый прицел НО с тепловизором, обновленный ПТРК, доп. бронеэкраны, РЭ, подбой, двигло, ходовая. Нужно повысить живучесть двоек насколько это возможно. Защита от 12.7, артиллерийских осколков и РПГ с вероятностью 50/50 - уже что-то. Тула пускай развлекается с ВДВ и их БМД-2/4.
Таким образом, для БМП-2/3 и БТР-82 можно иметь унифицированные штаты без КМ (но с ЗКВ в роли командира бронегруппы), а при поступлении новых платформ с 8 чел. десанта - просто ввести КМ-ов.

Удивительно.
Какую именно учебную и бюрократическую базу надо готовить?
На БМП-2 предусмотрено штатное место КБМ с приборами наблюдения и средствами связи, ТЗ к БМП-3 прямо предусматривало его наличие. Практически во всех случаях БУСВ предусматривает выделение во взводе ГБМ под командованием ЗКВ, а в ряде случаев - бронегруппы роты.
Отсутствие штатного командира боевой машины - вывих позднесоветской военно-бюрократической системы, не более.

204

Realist написал(а):

ОШС итальянской мотопехотной роты на БМП "Фреччия":
http://sf.uploads.ru/8fdNT.png

Кто нибудь может запилить ОШС на базе БТ-3Ф?:

Взвод на БТ-3Ф:

2. БТ-3Ф экипаж 2 чел. + 15 чел. десанта, 3 отделения по 10 человек на двух машинах.

Вариант без марксманов:

В отделении: 2 Гренадера ("подствольники") - Командир и Заместитель Командира Отделения.

1. Пулеметчик - "ПК".

1. Помощник пулеметчика "ПК" - АК.

1. Гранатометчик: РПГ-7/Бур.

2. Пулеметчика - РПК.

2. Расчет ПТУР - 2 человека.

1. Автоматчик (доп. БК для ПТУР/ПК/РПГ-7).

Последний может играть роль марксмана, но т.к. тут вариант без марксманов - тут его нет.

Командир Взвода - "Экипаж" 1-й БТ-3Ф, Ст. Лейтенант. Заместитель Командира Взвода - "Экипаж" 2-й машины БТ-3Ф, Лейтенант. (У меня ЗКВ - офицер). Итого - 17 чел. на каждую БТ-3Ф. 2 машины в отделении.

Так 3 взвода, по 2 БТ-3Ф. Итого 6 БТ-3Ф.

Отделение Управления:

1. БТ-3Ф: Экипаж: 1. Водитель, 1. Оператор ДУБМ.

Внутри: Отделение Снайперов 8 чел., а также:

Отделение управления. 1. Командир Роты, 1. Заместитель Командира Роты.

Санитарная машина:

1. БТ-3Ф. Экипаж: Водитель.

Внутри: - Сан. инструктора.

Отделение Огневой поддержки:

2. БМПТ "Терминатор".

P.S. БМПТ используются скорее за неимением другой машины поддержки, типа "легкий танк" с легкопушечным вооружением.

Отделение-ПТ:

2. ПУ Корнет на базе бронеавтомобилей "Тигр".

Цель: Обеспечить максимальную автономность отдельного подразделения ("Сетецентричность") , а также унификацию по машинам, поэтому никаких "грузовиков".

205

Дополнительно можно "прикрутить" ПВО. 2. машины ЗУ-23-2 + бронеавтомобиль "Тигр". Либо 2. "Стрелы" (МТЛБ), либо 2. легкие ЗПРК, типа M113 VADS с легкими ракетами (ПЗРК)....

206

Инженер10 написал(а):

Дополнительно можно "прикрутить" ПВО. 2. машины ЗУ-23-2 + бронеавтомобиль "Тигр". Либо 2. "Стрелы" (МТЛБ), либо 2. легкие ЗПРК, типа M113 VADS с легкими ракетами (ПЗРК)....

Да позвоните уже кто-нибудь в ГосНаркоКонтроль....

207

humanitarius написал(а):

Отсутствие штатного командира боевой машины - вывих позднесоветской военно-бюрократической системы, не более.

А на мой взгляд, это случилось много раньше когда по сути бронетранспортёр с 73мм пушечкой низкой баллистики какой-то умник предложил называть именно боевой машиной БМП-1! Думаю при модернизации БМП-1 с установкой на него 30мм боевого модуля от БТР-82 его вполне нужно просто переименовать его в БТР-1  :unsure:

208

отрохов написал(а):

А на мой взгляд, это случилось много раньше когда по сути бронетранспортёр с 73мм пушечкой низкой баллистики какой-то умник предложил называть именно боевой машиной БМП-1! Думаю при модернизации БМП-1 с установкой на него 30мм боевого модуля от БТР-82 его вполне нужно просто переименовать его в БТР-1

Сам термин "боевая машина пехоты" - заимствование из французского. Там у себя они вообще ограничивались 7,5-мм пулеметом.
Просто изменились представления о необходимом для соответствия понятию БМП вооружении.

А БМП-1 надо просто перевести в учебную группу и использовать для обучения механиков-водителей до израсходования ресурса. А потом заменить на такие же

Отредактировано humanitarius (2017-12-04 11:04:35)

209

sasa написал(а):

+1. Однако покупка Бережка дело решённое.

Ну так альтернатива же, чтобы не принимать очень позднее решение.

Blitz. написал(а):

4я машина и всего хватит.

Вот тут сложная ИМХО дилемма. Если ставить 4-ю машину - решаются все проблемы со взводами, но в роту тогда уже не помещается ВОП без раздувания роты до 16-18 БМП (в зависимости 2 или 4 отделения в ВОП). А если машины во взводе три - то тогда взводный уровень получается естественно слабее, чем...почти у всех. Так-то я на все варианты у себя имею ОШС, просто трудно определиться, какой путь правильнее. То, что большинство не лохматит бабушку, а просто ставит 4-ю машину во взвод, и имеет большие роты - как бы намекает ("они что-то знают" :suspicious: ) Но сомнения все равно имеются..

humanitarius написал(а):

Какую именно учебную и бюрократическую базу надо готовить?

Ну как... определиться с тем, какое будет звание на должность КМ, разработать учебную программу, прогнать через нее много людей. Думаю это не быстрый в бюрократическом плане процесс.

humanitarius написал(а):

На БМП-2 предусмотрено штатное место КБМ с приборами наблюдения и средствами связи, ТЗ к БМП-3

Приборы наблюдения - старые, как говно мамонта, не дающие КМ реализовать свои функции в полной мере. Даже на "Бережке" панорама командира "половинчатая" - без тепловизора, стало быть, у КМ-а обзор все равно хуже, чем у НО. А тепловизионные панорамные прицелы для КМ-а российский ОПК родил только у концу десятилетия (с учетом бюрократии с испытаниями), когда нужно начинать переход на новые платформы, на которых конечно КМ маст хэв. На старых можно перебиться без КМ-а, особенно с учетом нехватки в них минимум 1 десантного места.

Отредактировано Realist (2017-12-04 11:27:42)

210

Realist написал(а):

Ну как... определиться с тем, какое будет звание на должность КМ, разработать учебную программу, прогнать через нее много людей. Думаю это не быстрый в бюрократическом плане процесс.

А что там определяться? Как будто командиров отделений не учат командовать БМП

Realist написал(а):

Приборы наблюдения - старые, как говно мамонта, не дающие КМ реализовать свои функции в полной мере. Даже на "Бережке" панорама командира "половинчатая" - без тепловизора, стало быть, у КМ-а обзор все равно хуже, чем у НО. А тепловизионные панорамные прицелы для КМ-а российский ОПК родил только у концу десятилетия (с учетом бюрократии с испытаниями), когда нужно начинать переход на новые платформы, на которых конечно КМ маст хэв. На старых можно перебиться без КМ-а, особенно с учетом нехватки в них минимум 1 десантного места.


На Т-34 было еще хуже. А немцы в свое время начинали вообще с фанерных танков, потому что отработать методики - важнее, чем построить новые бронеходы.

Отредактировано humanitarius (2017-12-04 11:41:51)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9