СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 151 страница 180 из 962

151

Вариантов вижу три:
1) Иметь в батальоне ПТВ на БМП с "Бережком" и сокращенным количеством расчетов, скажем до 2-х расчетов в отделении, с использованием остальных мест под ПТУРы. Тогда взвод представляет собой 3 эрзац-СПТРК в виде БМП-2М и 6 расчетов переносных ПТРК (всего ПТВ 22 чел.)
2) Иметь в бригаде ПТДн с 2-мя ПТБатр СПТРК. Одна ПТБатр предположительно с Корнетами (для раздачи в БТГ), вторая - Штурм-СМ/Хризантема для ПТРез-а бригады.
3) Иметь в батальоне 4-ю МСР, которую можно будет раздергивать на разведку, боевое охранение, общевойсковой резерв, противотанковый резерв. При этом, если в ротах предполагается иметь ВОП, то ВОП 4-й роты иметь противотанковым (2 ПТО по 3 расчета). Один из МСВ этой роты можно готовить как внештатный разведывательный.
По людям экономными вариантами являются первые два.

Отредактировано Realist (2017-12-03 12:59:15)

0

152

Согласно БУСВ боевой порядок батальона включает

http://s4.uploads.ru/t/0L6jK.jpg
http://s6.uploads.ru/t/oqhxE.jpg
http://sf.uploads.ru/t/bgGJz.jpg

Есть указания по использованию противотанкового подразделения (своего или приданного - не указывается) в разных видах боя, но это везде или прикрытие флангов и танкоопасных направлений, или придание ротам 1-го эшелона.
Никакого ПТ резерва нет.

0

153

Ф Дмитрий написал(а):

8)))
У Вас же МСБ не конь сферический в вакууме. Если батальон выделяет ГПЗ, то скорее всего он сам составляет передовой отряд или авангард

Так "на плечах ГПЗ" или "умереть, но задержать"?

Отредактировано Ф Дмитрий (Сегодня 12:46:36)

Ну типа того. Виноват БУСВ надо перечитывать. Приводил по памяти. Имел ввиду что если рота, то она все равно взвод вперёд выделяет из общего боевого порядка. Что собственно и написано.

Отходить ГПЗ может по приказу когда развернулись подразделения но развертываются они поэтапно. ПТВ в голове в числе первых.
Но ГПЗ могут смять и раньше вот тут и нужен развернутое ПТ подразделение

0

154

Realist написал(а):

Вариантов вижу три:
1) Иметь в батальоне ПТВ на БМП с "Бережком" и сокращенным количеством расчетов, скажем до 2-х расчетов в отделении, с использованием остальных мест под ПТУРы. Тогда взвод представляет собой 3 эрзац-СПТРК в виде БМП-2М и 6 расчетов переносных ПТРК (всего ПТВ 22 чел.)
2) Иметь в бригаде ПТДн с 2-мя ПТБатр СПТРК. Одна ПТБатр предположительно с Корнетами (для раздачи в БТГ), вторая - Штурм-СМ/Хризантема для ПТРез-а бригады.
3) Иметь в батальоне 4-ю МСР, которую можно будет раздергивать на разведку, боевое охранение, общевойсковой резерв, противотанковый резерв. При этом, если в ротах предполагается иметь ВОП, то ВОП 4-й роты иметь противотанковым (2 ПТО по 3 расчета). Один из МСВ этой роты можно готовить как внештатный разведывательный.
По людям экономными вариантами являются первые два.

4-я рота нужна в общем случае для возможности организации сбалансированных боевых групп передачей целых рот, а не отдельных взводов, и выполнения задач, которые иначе возлагаются на приданные подразделения.
ВОП нужен одинаковый во всех ротах, 2 противотанковых и гранатометное отделения, в горной и лесисто-болотистой местности - противотанковое, гранатометное и 12,7-мм пулеметов.

0

155

По поводу расчета ПКМ во взводе. Напрягает тот факт, что этот расчет "сжирает" 2 человека, при этом понимаю, что логически второй человек для доп. БП пулеметчику нужен. Такой вопрос - чтобы номер расчета не был только мулом-автоматчиком при пулеметчике, может можно было бы ему вместо автомата дать РПК, чтобы он как бе тоже участвовал в процессе боевой работы пулеметного расчета (и имел возможность нести сколько-то БП для "Печеньщика")? Эдакий универсальный пулеметный расчет?

И еще. В странах НАТО пулеметные расчеты 7,62 и расчеты РПГ по 2 человека вообще есть? В смысле, в западных ОШС, НЯП, указывается часто только 1 гранатометчик-РПГ, 1 пулеметчик-7,62. Или я чего-то не понимаю?

0

156

Realist написал(а):

По поводу расчета ПКМ во взводе. Напрягает тот факт, что этот расчет "сжирает" 2 человека, при этом понимаю, что логически второй человек для доп. БП пулеметчику нужен. Такой вопрос - чтобы номер расчета не был только мулом-автоматчиком при пулеметчике, может можно было бы ему вместо автомата дать РПК, чтобы он как бе тоже участвовал в процессе боевой работы пулеметного расчета (и имел возможность нести сколько-то БП для "Печеньщика")? Эдакий универсальный пулеметный расчет?

Для обслуживания РП-46 назначались 3 чел. - пулеметчик и 1-2 номера расчета с 8 коробками по 200-250. Для ПКМ - один пулеметчик без номера расчета.
Номер расчета не может быть никем, кроме как мулом с автоматом для самообороны.

Realist написал(а):

И еще. В странах НАТО пулеметные расчеты 7,62 и расчеты РПГ по 2 человека вообще есть? В смысле, в западных ОШС, НЯП, указывается часто только 1 гранатометчик-РПГ, 1 пулеметчик-7,62. Или я чего-то не понимаю?


Назначаются мулы из состава подразделения.
Но вообще у них норма - "Миними" или LSW в отделении.

Отредактировано humanitarius (2017-12-03 13:20:32)

0

157

humanitarius написал(а):

ВОП нужен одинаковый во всех ротах, 2 противотанковых и гранатометное отделения, в горной и лесисто-болотистой местности - противотанковое, гранатометное и 12,7-мм пулеметов.

Жирно. Достаточно 2 отделений - ПТО и ГрО. В горной и лесисто-болотной - ПулО и ГрО.

0

158

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    ВОП нужен одинаковый во всех ротах, 2 противотанковых и гранатометное отделения, в горной и лесисто-болотистой местности - противотанковое, гранатометное и 12,7-мм пулеметов.

Жирно. Достаточно 2 отделений - ПТО и ГрО. В горной и лесисто-болотной - ПулО и ГрО. .

Согласно БУСВ в лесисто болотистой местности ПТО раскидываются по ротам.

0

159

humanitarius написал(а):

Номер расчета не может быть никем, кроме как мулом с автоматом для самообороны.

Т.е. легким пулеметчиком он быть не может?

0

160

humanitarius
Выставка альтернативных ОШС участников форума
У Вас кажись ошибка в численности взвода - 34-37 чел. в 3 БМП/БТР, общая вместимость которых 30 чел.

0

161

Realist написал(а):

humanitarius
Выставка альтернативных ОШС участников форума
У Вас кажись ошибка в численности взвода - 34-37 чел. в 3 БМП/БТР, общая вместимость которых 30 чел..


Да, наследие тяжкого прошлого

0

162

humanitarius написал(а):

Да, наследие тяжкого прошлого

И еще по поводу этой ОШС. Командир отделения, НЯЗ, в боевом порядке обычно держится в огневой группе. Следовательно, было бы логично указать КО в составе огневых групп (и дать ГП). Тогда и соотношение людей в маневренной/огневой группах взвода другой выйдет. Хотя если командиров отделений как обычных стрелков по приказу КВ включат в маневренную группу взвода, то да, соотношение останется прежним.

Отредактировано Realist (2017-12-03 13:50:24)

0

163

Realist написал(а):

По поводу расчета ПКМ во взводе. Напрягает тот факт, что этот расчет "сжирает" 2 человека, при этом понимаю, что логически второй человек для доп. БП пулеметчику нужен. Такой вопрос - чтобы номер расчета не был только мулом-автоматчиком при пулеметчике, может можно было бы ему вместо автомата дать РПК, чтобы он как бе тоже участвовал в процессе боевой работы пулеметного расчета (и имел возможность нести сколько-то БП для "Печеньщика")? Эдакий универсальный пулеметный расчет?

И еще. В странах НАТО пулеметные расчеты 7,62 и расчеты РПГ по 2 человека вообще есть? В смысле, в западных ОШС, НЯП, указывается часто только 1 гранатометчик-РПГ, 1 пулеметчик-7,62. Или я чего-то не понимаю?

Все равно у буржуинов там где МАГи в отделениях (канадцы, бриты раньше не гуглил как сейчас, скандинавы вроде) назначает таскатель БК и ствола. МАГ то тяжёлый сцуко. Без ленты весит как ПКМ с 100й.
РПГшники там где многоразовые граники в отделениях Карл Густав остался, британский LAW вроде всё.
У разведчиков нет выделенного номера расчета. Во первых нет задачи на длительный бой. Отбился и отходи. Во вторых БК распределен между всеми.
Я предлагал 2-3 ленты (+10 кг) давать КО и таким образом освобождать одного стрелка.

0

164

sasa написал(а):

Я предлагал 2-3 ленты (+10 кг) давать КО и таким образом освобождать одного стрелка.

А я предлагаю дать помощнику пулеметчика РПК вместо АК, чтобы тоже был огневой единицей, а не только мулом.

0

165

Realist написал(а):

А я предлагаю дать помощнику пулеметчика РПК вместо АК, чтобы тоже был огневой единицей, а не только мулом.

Низя. Как он ПКМщика в застройке прикроет с веслом своим метровым. +1,5 кг в сравнении с АК.  - 50 патронов в ленте. И его БК какой будет? Как у РПКщика и обычного стрелка? Если первое - ещё - доп. вес который можно потратить на БК.
А вот дать номеру расчета АК с оптикой (хотя в КБЭ "Ратник" она при желании у всех) надо. Наблюдатель-марксман

0

166

sasa написал(а):

Низя. Как он ПКМщика в застройке прикроет с веслом своим метровым. +1,5 кг в сравнении с АК.  - 50 патронов в ленте. И его БК какой будет? Как у РПКщика и обычного стрелка? Если первое - ещё - доп. вес который можно потратить на БК.
А вот дать номеру расчета АК с оптикой (хотя в КБЭ "Ратник" она при желании у всех) надо. Наблюдатель-марксман

АК с оптикой позволяет работать примерно на такую же дальность, как и ПКП? В смысле, такой марксман сможет доставать цели метров на 500-600?

Отредактировано Realist (2017-12-03 14:58:54)

0

167

Realist написал(а):

sasa написал(а):

    Низя. Как он ПКМщика в застройке прикроет с веслом своим метровым. +1,5 кг в сравнении с АК.  - 50 патронов в ленте. И его БК какой будет? Как у РПКщика и обычного стрелка? Если первое - ещё - доп. вес который можно потратить на БК.
    А вот дать номеру расчета АК с оптикой (хотя в КБЭ "Ратник" она при желании у всех) надо. Наблюдатель-марксман

АК с оптикой позволяет работать примерно на такую же дальность, как и ПКП? В смысле, такой марксман сможет доставать цели метров на 500-600?

Уверенно доставать - баллистики не хватит. Видеть сможет, обстреливать сможет.
Оптику и коллиматор на автомат вообще нужно ставить всем, кто ведет стрелковый бой.

0

168

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Да, наследие тяжкого прошлого

И еще по поводу этой ОШС. Командир отделения, НЯЗ, в боевом порядке обычно держится в огневой группе. Следовательно, было бы логично указать КО в составе огневых групп (и дать ГП). Тогда и соотношение людей в маневренной/огневой группах взвода другой выйдет. Хотя если командиров отделений как обычных стрелков по приказу КВ включат в маневренную группу взвода, то да, соотношение останется прежним.

Если отделение используется в полном составе (и тогда группа управления присоединяется 1-му отделению), огневая группа с назначенной позиции обеспечивает продвижение маневренной группы.
Если отделение отделяет от себя расчеты ПКП / РПГ - и они составляют огневую группу взвода, а сами оставшиеся маневренные четверки уходят

0

169

Realist написал(а):

1) Иметь в батальоне ПТВ на БМП с "Бережком" и сокращенным количеством расчетов, скажем до 2-х расчетов в отделении, с использованием остальных мест под ПТУРы. Тогда взвод представляет собой 3 эрзац-СПТРК в виде БМП-2М и 6 расчетов переносных ПТРК (всего ПТВ 22 чел.)
2) Иметь в бригаде ПТДн с 2-мя ПТБатр СПТРК. Одна ПТБатр предположительно с Корнетами (для раздачи в БТГ), вторая - Штурм-СМ/Хризантема для ПТРез-а бригады.
3) Иметь в батальоне 4-ю МСР, которую можно будет раздергивать на разведку, боевое охранение, общевойсковой резерв, противотанковый резерв. При этом, если в ротах предполагается иметь ВОП, то ВОП 4-й роты иметь противотанковым (2 ПТО по 3 расчета). Один из МСВ этой роты можно готовить как внештатный разведывательный.
По людям экономными вариантами являются первые два.

1) БМП-2 хоть с Бережком не СПТРК-у неё как БМП есть лишнии функции для самоходного ПТУРа, а значит и стоимость. Переносные ПТУРы на уровне б-н механизированой пехоте не нужны, у неё и так с ПТО хорошо, особенно с подвижными и защишенными ПТО.
2) Корнет/Хризантем-разница уже стерлась, для ПТ резерва, как и раздачи по БТГ имеет смысл иметь только один тип ПТУРа в звене батальон-полк.
3) за 4ю роту уже отписались выше.

Realist написал(а):

Достаточно 2 отделений - ПТО и ГрО.

Давно уже ГВ в роты спускают в том или ином виде-отделения слишком мало, даже для роты, не говоря уж когда все ВОВы концентрируют в одной условной роте.

Отредактировано Blitz. (2017-12-03 15:25:51)

0

170

Касательно ОШС штурмовых инженеров что-нибудь известно? В одной из тем недавно видел фото их отделения на МТ-ЛБ, и НЯП там 1-2 ПКМ и РПК было видно. Состав рот/батальона известен? Им часом АШ-12 и ВССК давать не собираются?

0

171

Realist написал(а):

Им часом АШ-12 и ВССК давать не собираются?

Они в МО не на вооружении, к счастью-а то тиснули б.

0

172

Realist написал(а):

АК с оптикой позволяет работать примерно на такую же дальность, как и ПКП? В смысле, такой марксман сможет доставать цели метров на 500-600?

Отредактировано Realist (Сегодня 14:58:54)

Нет. Так и РПК тоже. Даже ПКП только по групповым целям, либо огонь на подавление...если без станка. Но задачи работать на такую дальность и не ставится. 1) Наблюдатель. 2) Точный огонь на 300-400 м.
3) Охрана пулеметчика

0

173

sasa написал(а):

Предлагаю компромисс. Командирский СПТРК

Для командира взвода из состава батареи ПТУР может быть и подошло бы, потому что там рулением огнём приданной артиллерии командир батареи занимается. Но тут не получится. Некогда ему стрелять будет.
Да и целеуказание... Лучше специализированную машину иметь.
И в случае чего, можно отбиться от пехоты, ибо у СПТРК ничего противопехотного нет.

sasa написал(а):

К тому же если ПТВ раздали по ротам где ТЗМ?

Установки можно по ротам раздать, а не ПТВ. Но только "на закрытой пересеченной местности", когда вероятность массированного применения бронетехники противником околонулевая. Если раздали, есть известный командирам машин пункт боепитания вблизи от КП батальона, туда и будут кататься, БК пополнять. А сама (сами) ТЗМ пополняться будет из "обоза" батальона.

0

174

humanitarius написал(а):

Есть указания по использованию противотанкового подразделения (своего или приданного - не указывается) в разных видах боя, но это везде или прикрытие флангов и танкоопасных направлений, или придание ротам 1-го эшелона.

Ну. А чем по-Вашему ПТ рез. занимается?
Сидит в тылу, назначив рубежи развёртывания на этих флангах, танкоопасных направлениях, за ротами первого эшелона. И выдвигаются на один из них при необходимости.
Ох, боюсь, пехотные командиры подумают именно как Вы. То есть получив взвод ПТУР, быстро его раздербанят, поставят одну машину на правый фланг, одну на левый, и третью в промежутке между 1-м и 2-м эшелоном. И успокоятся.

humanitarius написал(а):

Никакого ПТ резерва нет.

Всё просто, Боевой Устав не разжёвывает всё до такой степени.
Просто по факту нельзя ставить однозначный знак "равно" между противотанковым подразделением и противотанковым резервом. Взвод ПТУР батальона может составлять его, а может и входить, как указывают в БУАр. То есть возможно, ПТ рез. это взвод ПТРК. Возможно- взвод ПТРК, усиленный танковым взводом. Возможно- танковая рота, усиленная взводом ПТРК. А возможно- просто танковая рота, а взвод банально роздан по кусочкам пехоте первого эшелона.
Тут всё зависит от решения командира на бой и имеющихся в наличии сил и средств.

0

175

Realist написал(а):

А я предлагаю дать помощнику пулеметчика РПК вместо АК, чтобы тоже был огневой единицей, а не только мулом.

Лучше дать ему АК с оптикой. Пусть помогает пулемётчику наблюдать за полем боя

Отредактировано Ф Дмитрий (2017-12-03 18:10:50)

0

176

Ф Дмитрий написал(а):

Для командира взвода из состава батареи ПТУР может быть и подошло бы, потому что там рулением огнём приданной артиллерии командир батареи занимается. Но тут не получится. Некогда ему стрелять будет.
Да и целеуказание... Лучше специализированную машину иметь.
И в случае чего, можно отбиться от пехоты, ибо у СПТРК ничего противопехотного нет.
.

Так он КВ и не стреляет... Этим оператор в его машине занимается. Т.е. нужна панорама командира.
Противопехотного нет говорите? Я вот знаю такую машину где и панорама есть и с противопехотными возможностями все в порядке :) и даже РЛС есть куда поставить. Да и вопрос с автоматизацией заряжания можно решить.
Просто понятно что лучше быть здоровым и богатым и в идеале все верно пишите но одно шасси на 3-4 СПТРК без вооружения перебор.

Отредактировано sasa (2017-12-03 18:39:51)

0

177

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Есть указания по использованию противотанкового подразделения (своего или приданного - не указывается) в разных видах боя, но это везде или прикрытие флангов и танкоопасных направлений, или придание ротам 1-го эшелона.

Ну. А чем по-Вашему ПТ рез. занимается?
Сидит в тылу, назначив рубежи развёртывания на этих флангах, танкоопасных направлениях, за ротами первого эшелона. И выдвигаются на один из них при необходимости.
Ох, боюсь, пехотные командиры подумают именно как Вы. То есть получив взвод ПТУР, быстро его раздербанят, поставят одну машину на правый фланг, одну на левый, и третью в промежутке между 1-м и 2-м эшелоном. И успокоятся.

humanitarius написал(а):

    Никакого ПТ резерва нет.

Всё просто, Боевой Устав не разжёвывает всё до такой степени.
Просто по факту нельзя ставить однозначный знак "равно" между противотанковым подразделением и противотанковым резервом. Взвод ПТУР батальона может составлять его, а может и входить, как указывают в БУАр. То есть возможно, ПТ рез. это взвод ПТРК. Возможно- взвод ПТРК, усиленный танковым взводом. Возможно- танковая рота, усиленная взводом ПТРК. А возможно- просто танковая рота, а взвод банально роздан по кусочкам пехоте первого эшелона.
Тут всё зависит от решения командира на бой и имеющихся в наличии сил и средств.

БУСВ называет самые разные элементы боевого порядка.
но вот специального противотанкового резерва - нет

0

178

humanitarius написал(а):

но вот специального противотанкового резерва - нет

Противотанковое подразделение оно и есть.

0

179

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    но вот специального противотанкового резерва - нет

Противотанковое подразделение оно и есть.

"элемент боевого порядка (оперативного построения) общевойсковых частей, соед. и объед"
То есть от полка и выше

0

180

sasa написал(а):

Так он КВ и не стреляет... Этим оператор в его машине занимается. Т.е. нужна панорама командира.

Нужен на самом деле дальномерщик. Или суперсистема, самостоятельно определяющая координаты целей в режиме реального времени плюс лазерный целеуказатель с АСЦ 8)))
На самом деле это довольно простенькая машина должна быть. Эдакая "лайт версия" ПРП, которая будет вести разведку только на месте. Ну а ПРПшка должна это делать в движении. Ну и дешевле БМП. И даже дешевле СПТРК.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9