СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 121 страница 150 из 962

121

humanitarius написал(а):

Передовое прикрытие в виде противотанковой засады вполне можно организовать и на базе мотострелкового подразделения.

Это вообще не задача ПТ подразделений, засады устраивать.
Их основная роль- обеспечение ввода в бой второго эшелона или резерва. Не важно, в обороне, в наступлении при отражении контратак или во встречном бою.

humanitarius написал(а):

А это оправдывает лишение пехоты боевой машины?

Почему "лишение". Вы же не будете заявлять, что строительство САУ- лишение пехоты БМП? Ведь она теоретически после модернизации тоже способна выполнять их роль, ведя огонь с закрытых ОП...
Всякому овощу свою грядку. Придание БМП таких же возможностей, как у СПТРК лишит её, родимую, и десанта, и "противопехотных" возможностей. То есть превратит во всё тот же СПТРК. Иначе это будет монстр размером в две существующие машины.

0

122

Blitz. написал(а):

Для етого в теории есть Заказчик который могучим порывом, любые склоки прекрашает, но...

В идеале с такой приставкой БМП-3 должна уметь применять любые ПТК с лазерно-лучевой системой управления.

0

123

humanitarius написал(а):

В советском мотострелковом полку на 90+ БТР приходилось 9 СПТРК. Которые использовались в качестве ПТРез, каковой сам по себе - результат родовой травмы 1941 года.
У нас в армии мотострелки батальонокомплектами получают эрзац-технику в виде БТР-80А, БТР-82 или МТЛБМ или заведомо ущербные в противотанковом отношении БМП-3.
А вы хотите тратить новые шасси и ПУ ПТРК на эрзац-машины, которые создавались в ситуации отсутствия вообще всяких серьезных ПТС.

Логика верная, но батальоны на БТР(и прочих заменителях) в ближайшее время никуда не денутся. Посему для них имеет смысл сохранить для них ПТВ.
Причем идея такая. Чтобы не изобретать лисапед, берём допустим штатной БТР-82А и ставим на крышу ДО выносную ПУ от СПТРК Корнет-Д (та самая одна из 2х что прячутся в кузов Тигра) с 4мя ПТУРами. Убирать в ДО ее не нужно. В ДО запас ПТУР и РМ оператора и обычная ПУ Корнета. Никакой спецмашины городить не надо, пушка сохраняется, при желании  быстро конвертируется обратно в БТР.
Тоже самое с МТ-ЛБ

Отредактировано sasa (2017-12-02 20:28:34)

0

124

По "Штурм-С". Он модернизируется в "Штурм-СМ" с установкой новых прицелов в т.ч. ТПВ, новые Атаки 6 км клепаются только в путь. Поэтому с полковыми/бригадными ПТБАТР и ПТАДНами ОАБР ниче делают не надо. Сдать Рапиры на БХВТ и всё.

Отредактировано sasa (2017-12-02 20:45:11)

0

125

sasa написал(а):

По "Штурм-С". Он модернизируется в "Штурм-СМ" с установкой новых прицелов в т.ч. ТПВ, новые Атаки 6 км клепаются только в путь. Поэтому с полковыми/бригадными ПТБАТР и ПТАДНами ОАБР ниче делают не надо. Сдать Рапиры на БХВТ и всё.

Вопрос в том, имеет ли смысл закупать 130-мм ПТУР. Это не ротный многоцелевой комплекс, который пехота может использовать по любым целям, его главная цель - лоб современного танка.

0

126

sasa написал(а):

По "Штурм-С". Он модернизируется в "Штурм-СМ" с установкой новых прицелов в т.ч. ТПВ, новые Атаки 6 км клепаются только в путь. Поэтому с полковыми/бригадными ПТБАТР и ПТАДНами ОАБР ниче делают не надо. Сдать Рапиры на БХВТ и всё.

Отредактировано sasa (Сегодня 21:45:11)

А Корнет какой уровень?

0

127

Realist написал(а):

sasa написал(а):

    По "Штурм-С". Он модернизируется в "Штурм-СМ" с установкой новых прицелов в т.ч. ТПВ, новые Атаки 6 км клепаются только в путь. Поэтому с полковыми/бригадными ПТБАТР и ПТАДНами ОАБР ниче делают не надо. Сдать Рапиры на БХВТ и всё.

    Отредактировано sasa (Сегодня 21:45:11)

А Корнет какой уровень?

"Корнет" - прямая замена семейства "Конкурс / Фагот". Т.е. переносные батальонные и самоходные полковые.
"Фаланга", "Штурм / Атака" и их прямая замена "Хризантема" - дивизионные.

0

128

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Передовое прикрытие в виде противотанковой засады вполне можно организовать и на базе мотострелкового подразделения.

Это вообще не задача ПТ подразделений, засады устраивать.
Их основная роль- обеспечение ввода в бой второго эшелона или резерва. Не важно, в обороне, в наступлении при отражении контратак или во встречном бою.

Основная роль ПТ подразделений - остановить танки противника на НСОУ или прикрыть уязвимое направление от удара. При этом сами ПТ подразделения построить оборону не могут - они в состоянии только усилить противотанковую составляющую обороны общевойскового подразделения.
Чем принципиально отличается внезапное открытие огня с замаскированной огневой позиции от засадных действий?

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    А это оправдывает лишение пехоты боевой машины?

Почему "лишение". Вы же не будете заявлять, что строительство САУ- лишение пехоты БМП? Ведь она теоретически после модернизации тоже способна выполнять их роль, ведя огонь с закрытых ОП...


На это способна только БМП-3 - тупиковая ветвь эволюции. Все прочие БМП - машины прямой наводки.

Ф Дмитрий написал(а):

Всякому овощу свою грядку. Придание БМП таких же возможностей, как у СПТРК лишит её, родимую, и десанта, и "противопехотных" возможностей. То есть превратит во всё тот же СПТРК. Иначе это будет монстр размером в две существующие машины.

СПТРК 9П148 способен без перезарядки выпустить 5 ПТУР. БМП-2М "Бережок" - 4 ПТУР.

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):

    В советском мотострелковом полку на 90+ БТР приходилось 9 СПТРК. Которые использовались в качестве ПТРез, каковой сам по себе - результат родовой травмы 1941 года.
    У нас в армии мотострелки батальонокомплектами получают эрзац-технику в виде БТР-80А, БТР-82 или МТЛБМ или заведомо ущербные в противотанковом отношении БМП-3.
    А вы хотите тратить новые шасси и ПУ ПТРК на эрзац-машины, которые создавались в ситуации отсутствия вообще всяких серьезных ПТС.

Логика верная, но батальоны на БТР(и прочих заменителях) в ближайшее время никуда не денутся. Посему для них имеет смысл сохранить для них ПТВ.
Причем идея такая. Чтобы не изобретать лисапед, берём допустим штатной БТР-82А и ставим на крышу ДО выносную ПУ от СПТРК Корнет-Д (та самая одна из 2х что прячутся в кузов Тигра) с 4мя ПТУРами. Убирать в ДО ее не нужно. В ДО запас ПТУР и РМ оператора и обычная ПУ Корнета. Никакой спецмашины городить не надо, пушка сохраняется, при желании  быстро конвертируется обратно в БТР.
Тоже самое с МТ-ЛБ

Почему не модернизировать 9П148?

0

129

humanitarius написал(а):

Основная роль ПТ подразделений - остановить танки противника

Боюсь, у Вас тут тотальное недопонимание.
ПТ подразделения остановить никого не могут по умолчанию. 9 машин на 2 км фронта, даже при поддержке артиллерии, своей и старшего начальника, способны только задержать. Чтобы дать время мотострелковому батальону за их спинами организовать оборону. Вот именно они и будут останавливать.
Ещё раз повторюсь, задача ПТ рез. любого уровня- обеспечение ввода в бой второго эшелона. Чаще всего, в бой оборонительный.

humanitarius написал(а):

На это способна только БМП-3 - тупиковая ветвь эволюции.

Ну почему... Можно в процессе модернизации установить на БМП 152 или 203-мм орудие. Это не на много отличается от попытки придать БМП противотанковые возможности "Корнета-Т" или "Хризантемы"

humanitarius написал(а):

СПТРК 9П148 способен без перезарядки выпустить 5 ПТУР. БМП-2М "Бережок" - 4 ПТУР.


Ну да.
А вот что после этого?
в "Конкурсах", которых сейчас в войсках меньше "Штурмов", установку опускают вниз за броню, и банально "двигают" следующие пять ТПК, лежащие на лотках в положении, готовом к заряжанию. Секунды. Норматив, к сожалению, не помню. И только следующие пять, если механик-водитель был чем-то занят, и не положил новые ТПК на лотки, придётся заряжать дольше, минуты полторы, насколько помнится.  Всё за бронёй.
Ну а БМП с "Бережком" придётся или найти героя, который вылезет из под брони под огнём, или искать спокойное место для перезарядки.

humanitarius написал(а):

Почему не модернизировать 9П148?

Потому что колёсная. То есть фактически бесполезная.

humanitarius написал(а):

Штурм / Атака" и их прямая замена "Хризантема" - дивизионные.

"Штурмы" на полковой уровень ещё при СССР перевели. И стали они единым комплексом, от полка и выше. Эт сейчас со своими непонятными "корнетами" лезут заменять то, что давно уже заменяют.  Причём лезут максимально глупо.

0

130

humanitarius написал(а):

Почему не модернизировать 9П148?

Объем переделок. Уст-ка дизельного двигателя. Мосты от БТР-80. Уборка бесполезных колесиков подбрюшных. Проще взять БТР-80 или МТ-ЛБ. Зампотеху меньше гемороя.
Или купить СПТРК Корнет-Д на базе Тигра.

Отредактировано sasa (2017-12-03 00:23:44)

0

131

humanitarius написал(а):

Вопрос в том, имеет ли смысл закупать 130-мм ПТУР. Это не ротный многоцелевой комплекс, который пехота может использовать по любым целям, его главная цель - лоб современного танка.

Он есть, его много. ПТУРы выпускаются для вертушек. Дальность и многообразие БЧ новых ПТУР позволяет работать по всем типам целей в зоне видимости. Даже радиокомандная система упр-ия + при задымлении, тумане и применении аэрозолей. Да и >800мм за ДЗ не думаю, что танку не поплохеет.

Отредактировано sasa (2017-12-03 00:21:48)

0

132

Ф Дмитрий написал(а):

Ну да.
А вот что после этого?
в "Конкурсах", которых сейчас в войсках меньше "Штурмов", установку опускают вниз за броню, и банально "двигают" следующие пять ТПК, лежащие на лотках в положении, готовом к заряжанию. Секунды. Норматив, к сожалению, не помню. И только следующие пять, если механик-водитель был чем-то занят, и не положил новые ТПК на лотки, придётся заряжать дольше, минуты полторы, насколько помнится.  Всё за бронёй.
Ну а БМП с "Бережком" придётся или найти героя, который вылезет из под брони под огнём, или искать спокойное место для перезарядки.

Боюсь идиоту, отстрелявшего без смены поз-ии 5!!! ПТУРов причем на проводном упр-ии не поможет комфортное заряжание под картонной броней.

0

133

sasa написал(а):

Даже радиокомандная система упр-ия + при задымлении, тумане и применении аэрозолей.

Новые ракеты- с двойной системой управления, радиокомандной и лазерно-лучевой. Правда, наше МО экономит, и возможность использовать второй метод- только у "Штурм- СМЭ"

sasa написал(а):

Боюсь идиоту, отстрелявшего без смены поз-ии 5!!! ПТУРов причем на проводном упр-ии не поможет комфортное заряжание под картонной броней.

Тут и всплывает проблема более низкой мобильности машины на колёсном шасси. Почему, собственно, их и начали на "Штурмы" заменять.

================
Резюмирую:
-- СПТРК всё же нужны. На гусеничной базе. Защищённые от ВТО противника. В случае настоятельной необходимости сделать это на "колёсах"- дополнительные меры, позволяющие решить проблему низкой мобильности: ПУ на подъёмнике, выносные дистанционно управляемые ПУ. Пусть это и повысит время на перезаряжание и снизит огневую производительность. В перспективе- переход на дистанционно управляемые СПТРК.

-- Существует вопрос по применяемым боеприпасам. Ракеты к "Штурм"/"Атака" обеспечивают более высокую огневую производительность за счёт своей сверхзвуковой скорости. "Корнетовские" унифицированы с пехотными и имеют лучшие возможности и по бронепробиваемости. В идеале, СПТРК должны иметь возможность применять и те, и другие.

-- Взвод ПТРК батальону всё же нужен. Однако он должен отличаться от "линейного" взвода СПТРК отдельных батарей ПТУР и батарей ПТУР ОПТАДНов. Прежде всего- расширенные возможности у командира взвода по управлению огнём и своего взвода, и поддерживающей артиллерии. Включая подсветку для применения УАС с полуактивными ЛГСН.
То есть в качестве КШМ- машина типа БРМ-3К. С ЛЦД вместо обычного дальномера
Так же такой взвод нуждается в бронированных ТЗМ. Для взвода на "гусянке"- что-то типа белорусского "Мула" на базе МТ-ЛБу

0

134

Ф Дмитрий написал(а):

-- Взвод ПТРК батальону всё же нужен. Однако он должен отличаться от "линейного" взвода СПТРК отдельных батарей ПТУР и батарей ПТУР ОПТАДНов.


Зачем? Взвод БМП решит те же задачи, а в городе и субурбии - ротные ПТРК и РПГ.

Ф Дмитрий написал(а):

Прежде всего- расширенные возможности у командира взвода по управлению огнём и своего взвода, и поддерживающей артиллерии. Включая подсветку для применения УАС с полуактивными ЛГСН.


То есть он еще и выводится из подчинения командира батальона?

0

135

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Основная роль ПТ подразделений - остановить танки противника

Боюсь, у Вас тут тотальное недопонимание.
ПТ подразделения остановить никого не могут по умолчанию. 9 машин на 2 км фронта, даже при поддержке артиллерии, своей и старшего начальника, способны только задержать. Чтобы дать время мотострелковому батальону за их спинами организовать оборону. Вот именно они и будут останавливать.
Ещё раз повторюсь, задача ПТ рез. любого уровня- обеспечение ввода в бой второго эшелона. Чаще всего, в бой оборонительный.

 
Я как раз все правильно понимаю. Занять позиции и стрелять по противнику - это ПТО. Задачи ПТО общевойсковое подразделение решает гораздо лучше, чем просто противотанковая установка.

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    На это способна только БМП-3 - тупиковая ветвь эволюции.

Ну почему... Можно в процессе модернизации установить на БМП 152 или 203-мм орудие. Это не на много отличается от попытки придать БМП противотанковые возможности "Корнета-Т" или "Хризантемы


Ложная аналогия не говорит вообще ни о чем.
БМП - боевая машина, которая ведет огонь по видимым целям прямой наводкой. Поэтому повышение ее противотанковых возможностей - это как замена 756-мм пушки на 85-мм у Т-34.
А вот использование в качестве САУ - непрофильное использование оружия.

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    СПТРК 9П148 способен без перезарядки выпустить 5 ПТУР. БМП-2М "Бережок" - 4 ПТУР.

Ну да.
А вот что после этого?
в "Конкурсах", которых сейчас в войсках меньше "Штурмов", установку опускают вниз за броню, и банально "двигают" следующие пять ТПК, лежащие на лотках в положении, готовом к заряжанию. Секунды. Норматив, к сожалению, не помню. И только следующие пять, если механик-водитель был чем-то занят, и не положил новые ТПК на лотки, придётся заряжать дольше, минуты полторы, насколько помнится.  Всё за бронёй.
Ну а БМП с "Бережком" придётся или найти героя, который вылезет из под брони под огнём, или искать спокойное место для перезарядки.


После отстрела пары ПТУР ему придется резко сдавать назад и уезжать на запасную позицию. Как и БМП-2 с "Бережком". Или танк его убьет первым-вторым снарядом.

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Штурм / Атака" и их прямая замена "Хризантема" - дивизионные.

"Штурмы" на полковой уровень ещё при СССР перевели. И стали они единым комплексом, от полка и выше. Эт сейчас со своими непонятными "корнетами" лезут заменять то, что давно уже заменяют.  Причём лезут максимально глупо.

"Штурмы" перевели на полковой уровень? Где и когда это произошло, можно ссылку?

0

136

humanitarius написал(а):

Зачем? Взвод БМП решит те же задачи, а в городе и субурбии - ротные ПТРК и РПГ.

Взвод? Вы же сами указали, что взвод БМ заменяет один СПТРК. Так что ПТ взвод придётся заменять лишней мотострелковой ротой.

humanitarius написал(а):

То есть он еще и выводится из подчинения командира батальона?

Э... Откуда такой вывод? Не вижу его логики.

humanitarius написал(а):

Я как раз все правильно понимаю. Занять позиции и стрелять по противнику - это ПТО. Задачи ПТО общевойсковое подразделение решает гораздо лучше, чем просто противотанковая установка.

Конечно лучше. Но при этом они медленнее занимают оборону, и их необходимо больше. Посему для того, чтобы это общевойсковое подразделение смогло эту оборону занять, а не было бы уничтожено на этапе выдвижения к рубежу, и существуют ПТ подразделения.
Вот, к примеру, яркий пример, встречный бой. ПТ подразделение движется в голове колонны основных сил. ГПЗ нарвалась на противника, превышающего её по численности.
У Вас два варианта:
-- Оставить ГПЗ на месте умирать, и тем самым дать время остальным двум ротам занять оборону.
-- Выдвинуть ПТ подразделение на рубеж развёртывания, роту из ГПЗ отвести назад через его боевой порядок, в это время занимая оборону двумя ротами за спиной ПТ подразделения, после чего отвести ПТ подразделения для восстановления боеспособности после боя.
В итоге, в первом случае Вы получаете две роты в обороне, неспособные реагировать на изменение обстановки, к примеру, противостоять фланговому удару. Во втором Вы получаете две роты в обороне, одну в резерве плюс ПТ резерв. Ваш выбор?

humanitarius написал(а):

После отстрела пары ПТУР ему придется резко сдавать назад и уезжать на запасную позицию. Как и БМП-2 с "Бережком". Или танк его убьет первым-вторым снарядом.

Сдавать, не сдавать, какая разница? БМП 2 с "Бережком" нельзя перезаряжать в движении тем более.

humanitarius написал(а):

"Штурмы" перевели на полковой уровень? Где и когда это произошло, можно ссылку?

В нашем полку "Конкурсы" на "Штурмы" заменяли уже позже, в 97 году. Но факт есть факт.

0

137

humanitarius написал(а):

Зачем? Взвод БМП решит те же задачи, а в городе и субурбии - ротные ПТРК и РПГ.

Простите, но я все не могу понять, откуда у Вас возьмется этот дополнительный взвод БМП в батальоне? Вы хотите совмещать общевойсковой резерв и противотанковый резерв? Это вроде не одно и то же,  на схемах построения боевых порядков батальона, которые я видел в тырнетах, эти два резерва вроде отдельно обозначаются.

0

138

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть он еще и выводится из подчинения командира батальона?

Э... Откуда такой вывод? Не вижу его логики.

Если взвод занимается целеуказанием для артиллерии, он занимает те позиции, которые нужны стреляющему дивизиону, а не командиру батальона.

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Зачем? Взвод БМП решит те же задачи, а в городе и субурбии - ротные ПТРК и РПГ.

Взвод? Вы же сами указали, что взвод БМ заменяет один СПТРК. Так что ПТ взвод придётся заменять лишней мотострелковой ротой.

humanitarius написал(а):

    Я как раз все правильно понимаю. Занять позиции и стрелять по противнику - это ПТО. Задачи ПТО общевойсковое подразделение решает гораздо лучше, чем просто противотанковая установка.

Конечно лучше. Но при этом они медленнее занимают оборону, и их необходимо больше. Посему для того, чтобы это общевойсковое подразделение смогло эту оборону занять, а не было бы уничтожено на этапе выдвижения к рубежу, и существуют ПТ подразделения.
Вот, к примеру, яркий пример, встречный бой. ПТ подразделение движется в голове колонны основных сил. ГПЗ нарвалась на противника, превышающего её по численности.
У Вас два варианта:
-- Оставить ГПЗ на месте умирать, и тем самым дать время остальным двум ротам занять оборону.
-- Выдвинуть ПТ подразделение на рубеж развёртывания, роту из ГПЗ отвести назад через его боевой порядок, в это время занимая оборону двумя ротами за спиной ПТ подразделения, после чего отвести ПТ подразделения для восстановления боеспособности после боя.
В итоге, в первом случае Вы получаете две роты в обороне, неспособные реагировать на изменение обстановки, к примеру, противостоять фланговому удару. Во втором Вы получаете две роты в обороне, одну в резерве плюс ПТ резерв. Ваш выбор?

А почему, собственно, дольше? дан зеленый свисток - и взвод поехал.

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    После отстрела пары ПТУР ему придется резко сдавать назад и уезжать на запасную позицию. Как и БМП-2 с "Бережком". Или танк его убьет первым-вторым снарядом.

Сдавать, не сдавать, какая разница? БМП 2 с "Бережком" нельзя перезаряжать в движении тем более.

Можно подумать, 9П148 можно перезаряжать в движении - ТПК не легонькие.
Отошел в укрытие и перезарядился.

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Штурмы" перевели на полковой уровень? Где и когда это произошло, можно ссылку?

В нашем полку "Конкурсы" на "Штурмы" заменяли уже позже, в 97 году. Но факт есть факт.

Это уже совсем другие времена.

0

139

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Зачем? Взвод БМП решит те же задачи, а в городе и субурбии - ротные ПТРК и РПГ.

Простите, но я все не могу понять, откуда у Вас возьмется этот дополнительный взвод БМП в батальоне? Вы хотите совмещать общевойсковой резерв и противотанковый резерв? Это вроде не одно и то же,  на схемах построения боевых порядков батальона, которые я видел в тырнетах, эти два резерва вроде отдельно обозначаются.

Можно посмотреть, где именно в батальоне есть ПТРез? Что БУСВ говорит?

0

140

Ф Дмитрий написал(а):

Новые ракеты- с двойной системой управления, радиокомандной и лазерно-лучевой. Правда, наше МО экономит, и возможность использовать второй метод- только у "Штурм- СМЭ"

Тут и всплывает проблема более низкой мобильности машины на колёсном шасси. Почему, собственно, их и начали на "Штурмы" заменять.

================
Резюмирую:
-- СПТРК всё же нужны. На гусеничной базе. Защищённые от ВТО противника. В случае настоятельной необходимости сделать это на "колёсах"- дополнительные меры, позволяющие решить проблему низкой мобильности: ПУ на подъёмнике, выносные дистанционно управляемые ПУ. Пусть это и повысит время на перезаряжание и снизит огневую производительность. В перспективе- переход на дистанционно управляемые СПТРК.

-- Существует вопрос по применяемым боеприпасам. Ракеты к "Штурм"/"Атака" обеспечивают более высокую огневую производительность за счёт своей сверхзвуковой скорости. "Корнетовские" унифицированы с пехотными и имеют лучшие возможности и по бронепробиваемости. В идеале, СПТРК должны иметь возможность применять и те, и другие.

-- Взвод ПТРК батальону всё же нужен. Однако он должен отличаться от "линейного" взвода СПТРК отдельных батарей ПТУР и батарей ПТУР ОПТАДНов. Прежде всего- расширенные возможности у командира взвода по управлению огнём и своего взвода, и поддерживающей артиллерии. Включая подсветку для применения УАС с полуактивными ЛГСН.
То есть в качестве КШМ- машина типа БРМ-3К. С ЛЦД вместо обычного дальномера
Так же такой взвод нуждается в бронированных ТЗМ. Для взвода на "гусянке"- что-то типа белорусского "Мула" на базе МТ-ЛБу

ПТВ для батальонов на БТР/МТ-ЛБ ок.
Но с отдельной КШМ для комвзвода перебор. Места в линейной машине хватит...пусть командует с нее.
ТЗМ тоже нафиг. БК каждой машине 12-16 ПТУР, куда ещё то.
По поводу приборов подсветки я так понимаю они требуют синхронизации с выстрелом. Т.е. орг-ию канала связи со стреляющей батареей...и соответственно подсвечивать будут свои разведчики или машина комбата.

0

141

humanitarius написал(а):

Можно посмотреть, где именно в батальоне есть ПТРез? Что БУСВ говорит?

Поддерживаю.

0

142

humanitarius написал(а):

Можно посмотреть, где именно в батальоне есть ПТРез? Что БУСВ говорит?

ПРОТИВОТАНКОВЫЙ РЕЗЕРВ
элемент боевого порядка (оперативного построения) общевойсковых частей, соед. и объед., предназначенный для усиления противотанковой обороны на угрожаемых направлениях в ходе боя (операции). Создаётся во всех видах боевых действий из частей и подразд. противотанк. арт-и и др. противотанк. средств в однородном или смешанном составе.

Сорри, лень долго искать было, вот с сайта МО цитата.
Так в нынешних МСБ ПТРез как раз совершенно конкретный - ПТВ.

0

143

humanitarius написал(а):

Ложная аналогия не говорит вообще ни о чем.
БМП - боевая машина, которая ведет огонь по видимым целям прямой наводкой. Поэтому повышение ее противотанковых возможностей - это как замена 756-мм пушки на 85-мм у Т-34.
А вот использование в качестве САУ - непрофильное использование оружия.

Абсолютнейший факт. Любые попытки придать микроскопу дополнительные возможности противоестественны. И нет разницы, это открывание пробок или завинчивание саморезов. У микроскопа чисто своё предназначение, которому дополнительные функции в лучшем случае не нужны, а в худшем- прямо вредят

Как в случае с попыткой придания БМП противотанковых возможностей СПТРК.

Вот возьмём, к примеру, БМП-2 и сравнительно компактный "Корнет-Д", он же "Корнет-ЭМ" Располагаем на башне 2 выдвижные ПУ, в десанте- лотки под 8 ТПК, обеспечивая при этом возможность быстрого заряжания.
Вопрос: сколько останется места для пехоты? Хотя бы 4 человека влезет?
Я не заикаюсь о более "продвинутых" системах с одним или двумя автоматизированными "барабанами" для полностью автоматического заряжания.

0

144

humanitarius написал(а):

Можно посмотреть, где именно в батальоне есть ПТРез? Что БУСВ говорит?

Противотанковый взвод батальона используется обычно в полном составе по реше-
нию командира батальона на танкоопасном направлении для отражения атак танков и дру-
гих бронированных машин в случае вклинения противника в район обороны (опорный
пункт), для прикрытия выдвижения и развертывания роты второго эшелона для контрата-
ки. На закрытой пересеченной местности взвод в полном составе или по отделениям мо-
жет придаваться ротам первого эшелона. (БУАр, ч2, 2002)

0

145

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ложная аналогия не говорит вообще ни о чем.
    БМП - боевая машина, которая ведет огонь по видимым целям прямой наводкой. Поэтому повышение ее противотанковых возможностей - это как замена 756-мм пушки на 85-мм у Т-34.
    А вот использование в качестве САУ - непрофильное использование оружия.

Абсолютнейший факт. Любые попытки придать микроскопу дополнительные возможности противоестественны. И нет разницы, это открывание пробок или завинчивание саморезов. У микроскопа чисто своё предназначение, которому дополнительные функции в лучшем случае не нужны, а в худшем- прямо вредят

Как в случае с попыткой придания БМП противотанковых возможностей СПТРК.

Вот возьмём, к примеру, БМП-2 и сравнительно компактный "Корнет-Д", он же "Корнет-ЭМ" Располагаем на башне 2 выдвижные ПУ, в десанте- лотки под 8 ТПК, обеспечивая при этом возможность быстрого заряжания.
Вопрос: сколько останется места для пехоты? Хотя бы 4 человека влезет?
Я не заикаюсь о более "продвинутых" системах с одним или двумя автоматизированными "барабанами" для полностью автоматического заряжания.

Вот-вот. Не надо никакого автоматизированного заряжания.
4 ПТУР на ложементах - это 4 выстрела в высоком темпе при необходимости.
То же самое, что требуется от типового советского СПТРК до смены позиции.

0

146

Ф Дмитрий написал(а):

Конечно лучше. Но при этом они медленнее занимают оборону, и их необходимо больше. Посему для того, чтобы это общевойсковое подразделение смогло эту оборону занять, а не было бы уничтожено на этапе выдвижения к рубежу, и существуют ПТ подразделения.
Вот, к примеру, яркий пример, встречный бой. ПТ подразделение движется в голове колонны основных сил. ГПЗ нарвалась на противника, превышающего её по численности.
У Вас два варианта:
-- Оставить ГПЗ на месте умирать, и тем самым дать время остальным двум ротам занять оборону.
-- Выдвинуть ПТ подразделение на рубеж развёртывания, роту из ГПЗ отвести назад через его боевой порядок, в это время занимая оборону двумя ротами за спиной ПТ подразделения, после чего отвести ПТ подразделения для восстановления боеспособности после боя.
В итоге, в первом случае Вы получаете две роты в обороне, неспособные реагировать на изменение обстановки, к примеру, противостоять фланговому удару. Во втором Вы получаете две роты в обороне, одну в резерве плюс ПТ резерв. Ваш выбор?

Если правильно понимаю в тактике до батальона. ГПЗ в батальоне это РВ или МСВ(если дали танки то и до ТВ) и сразу за ними или вместе с ними ПТВ...
А мотострелковая рота целиком в ГПЗ? Не помню такого. Уже на ПО похоже

Вообщем по ситуации или ГПЗ сходу сбивает БО или если попало в засаду или столкнулось с превосходящим пр-ком то как ни цинично его задача умереть но задержать. А вот ПТВ не даст сходу на плечах разгромленной ГПЗ ворваться на неразвернутые подразделения.
ПТВ - стой где встал и организуй оборону даже если ГПЗ убивают...а заменять собой побитые 1-2 взвода ГПЗ не заменяет. Максимум прикрывает отход

Отредактировано sasa (2017-12-03 12:31:14)

0

147

sasa написал(а):

Но с отдельной КШМ для комвзвода перебор. Места в линейной машине хватит...пусть командует с нее.

Командиру ПТ взводу необходимо
-- Наблюдать поле боя в довольно широком секторе в режиме день/ночь для обеспечения возможности распределять цели между своими ПТРК и управлять огнём артиллерии.
-- Для адекватного целеуказания, а так же управления огнём артиллерии ему необходимы дальномер и дальномерщик. Иначе целераспределение превратится в долгое действо в стиле известного ролика с "тупым" украинским танкистом, которому "умный" командир пытается дать целеуказание, забывая о том, что тот со своей точки стояния видит местность по-другому
-- Для нормального руководства боем ему необходимо сидеть в трёх сетях: подразделения, артиллерии и командира батальона
-- В идеале- иметь РЛ станцию разведки движущихся целей для заблаговременного предупреждения о выходе противника под прикрытием леса, аэрозольных завес и проч.

Вопрос: "линейная машина" (БМП?СПТРК?) это может обеспечить?

sasa написал(а):

ТЗМ тоже нафиг.

Не дело, когда взводу придётся мотаться для пополнения БК в тыл к обозу. Место ПТ Рез- в районе сосредоточения рядом с КП батальона.

0

148

sasa написал(а):

А мотострелковая рота целиком в ГПЗ?

8)))
У Вас же МСБ не конь сферический в вакууме. Если батальон выделяет ГПЗ, то скорее всего он сам составляет передовой отряд или авангард
http://sa.uploads.ru/t/q6zCc.jpg
http://s9.uploads.ru/t/NbBVr.jpg

sasa написал(а):

Вообщем по ситуации или ГПЗ сходу сбивает БО или если попало в засаду или столкнулось с превосходящим пр-ком то как ни цинично его задача умереть но задержать. А вот ПТВ не даст сходу на плечах разгромленной ГПЗ ворваться на неразвернутые подразделения.

Так "на плечах ГПЗ" или "умереть, но задержать"?

Отредактировано Ф Дмитрий (2017-12-03 12:46:36)

0

149

humanitarius написал(а):

Вот-вот. Не надо никакого автоматизированного заряжания.
4 ПТУР на ложементах - это 4 выстрела в высоком темпе при необходимости.

Это две цели. И что дальше?

humanitarius написал(а):

То же самое, что требуется от типового советского СПТРК до смены позиции.

Не "то же". Потому что советский СПТРК приедет на новую позицию готовый к ведению огня, А БМП-готовой к заряжанию.

humanitarius написал(а):

Можно подумать, 9П148 можно перезаряжать в движении

С лотков- можно и в движении.

Отредактировано Ф Дмитрий (2017-12-03 12:54:44)

0

150

Ф Дмитрий написал(а):

Командиру ПТ взводу необходимо
-- Наблюдать поле боя в довольно широком секторе в режиме день/ночь для обеспечения возможности распределять цели между своими ПТРК и управлять огнём артиллерии.
-- Для адекватного целеуказания, а так же управления огнём артиллерии ему необходимы дальномер и дальномерщик. Иначе целераспределение превратится в долгое действо в стиле известного ролика с "тупым" украинским танкистом, которому "умный" командир пытается дать целеуказание, забывая о том, что тот со своей точки стояния видит местность по-другому
-- Для нормального руководства боем ему необходимо сидеть в трёх сетях: подразделения, артиллерии и командира батальона
-- В идеале- иметь РЛ станцию разведки движущихся целей для заблаговременного предупреждения о выходе противника под прикрытием леса, аэрозольных завес и проч.

Вопрос: "линейная машина" (БМП?СПТРК?) это может обеспечить?

Не дело, когда взводу придётся мотаться для пополнения БК в тыл к обозу. Место ПТ Рез- в районе сосредоточения рядом с КП батальона.

Чтобы видеть то же КВ должен быть в боевых порядках взвода. Да понятно что ПТВ занимает полосу как МСР но опять таки в пределах видимости.
Эээ... Любую линейную машину необходимо оборудовать ЛД. Маст хэв сорри за мой инглиш.
Ноут с картой и отображением на ней своих и разведданных по чужим/приемник ГЛОНАСС - в рамках ЕСУ ТЗ...на ляд отдельную АСУВ заворачивать.
Современные р/с позволяют сидеть командиру в 2х и более сетях.
Вот СБР не помешает. Хотя демаскирует.
Предлагаю компромисс. Командирский СПТРК с уменьшенным БК и увеличенным экипажем. И выносная СБР
12*4-6=48-72 ПТУР.... 1-1,5 ТБ куда больше то?
К тому же если ПТВ раздали по ротам где ТЗМ?

Отредактировано sasa (2017-12-03 12:58:10)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9