sasa, у вас появился хороший повод собрать в одном месте (наконец-то) свою ошс
Выставка альтернативных ОШС участников форума

Извините, но проморгал данный момент, сейчас только выделил жирным слова о запрете обсуждения ОШС в той теме.

Кстати, если у кого-нибудь есть на это время и желание, было бы, имхо, не плохо перетащить туда некоторые ошс с архива рядового...
https://web.archive.org/web/20121010054 … ,41.0.html

Блин, посмотрел БТР-50П и так и не смог понять - как туда влазиит 20 человек? Нашел три ряда по 4:

В принципе если спиной к борту в 4 ряда: 14-16 человек, где там еще пятеро прячутся - загадка 

То же самое для БТ-3Ф - такая же примерно посадка 12-14 человек, плюс экипаж и тут и там трое, если оставить одного водителя - +2. Посадка, у обоих 15-16 человек. Д/Ш у обоих одинаковая 7070 мм длина, 3100 мм ширина - БТР-50П, 6510 мм длина, 3150 мм - ширина - БТ-3Ф.

У БТР-50П и БТ3-Ф "бонус" - место по бокам от выхода (над МТО) можно использовать в качестве контейнеров к ПТУР и снаряжению, снаружи их доставать слишком высоко, однако есть возможность их выгрузки во время спешивания изнутри.

Другой вариант - использовать машину с передним расположением двигателя, под мои требования подходит AUV M44:

Ее параметры:

Длина        6510 мм
Ширина     3030 мм
высота       2540 мм
масса        23 000 кг.

Десант расположен в 4 ряда спиной к бортам:

8 человек у каждого борта с краю и примерно по 6 - по центру.

Указана вместимость 27 чел.

Ссылки:

http://russian-tanks.com/armored-personnel-carrier.php

http://afvdb.50megs.com/usa/auvm44.html

Как видно у данной компоновки, при той же примерно ДхШхВ, вместимость примерно на 10 человек более, но на ней нет места для внешних контейнеров над МТО как в БТ-3Ф и БТР-50П...

Поэтому внутри спереди или сзади должны быть предусмотрены стеллажи для тяжелых видов вооружений - ПТУР/Гранатомет, Тяжелый Пулемет (а-ля ПК). Поэтому кстати бойцы вооруженные этим оружием должны садиться спереди либо сзади чтобы сидеть напротив своего оружия и удобнее его доставать при спешивании... На БТ-3Ф например, при наличии контейнеров за десантным отделением это всегда сзади.

Да, машина с передним МТО - либо не плавает, либо плавает хуже, в отличие от БТ-3Ф и БТР-50П.

Отредактировано Инженер10 (2017-12-02 05:04:23)

Все-таки, ИМХО, на батальонном уровне все же желательно иметь ПТРез в виде ПТВ переносных ПТРК. Либо, так как в локальных конфликтах ПТРез почти не востребован, в бригаде вместо батареи СПТРК иметь дивизион 2-ротного состава, с расчетом возможности спустить одну роту по взводу как ПТРез БТГр, а вторую использовать как ПТРез бригады. В любом случае, ИМХО, должна быть возможность наличия ПТРез-а одновременно на уровне батальон (ПТВ) и бригада (ПТБатр). А в идеале - рота (ПТО), батальон (ПТВ), бригада (ПТБатр).
Или все-таки не стоит заморачиваться?

Отредактировано Realist (2017-12-02 16:18:38)

С переносными не стоит, и при наличии противотанковый батарей отпадает смысл в ПТВ, поскольку всегда придать можно.
Пересноные ПУ всегда были и есть у батальонных СПТРК, за БМП и смысла нет говорить.

И где их взять для того, чтобы "придать"?

У СПТРК огневая производительность выше.

Их и так полно.

БМП ето одно, СПТРк совсем другое, так что разница между ними никуда дется в принципе не могла.

И снова-зачем СПТРк десант?

БМП её функции выполнять не может поскольку занята своми. К тому же СПТРК банально дешевле.

Вопрос надо начинать так-где будут БМП на танкоопасном направлении, со своей пехотой, или их оторвут от неё для ПТО. С СПТРК все просто-они там будут, БМП нет.

СПТРК - это самоходная ПУ ПТРК. Т.е. БМП-1 с "Малюткой" на рельсе и УАЗ-469 с "Фаготом" - тоже СПТРК. 
Самоходные ПТРК вводились в систему вооружения в ситуации, когда мотострелковые батальоны могли противопоставить танкам только СПГ-9 и РПГ-2/-7.
Батарея 9П110 / 9П122 / 9П133 в полку - и каждый батальон уже подпирается взводом ПТРК на бронированном шасси, и уже .
Но вот у нас батальон БМП-1 - и он кроет батарею самоходных "Малюток" по скорострельности, потому что у него 30 ПТУР в залпе, а не 9. А темп стрельбы у БМП-1 такой же: выстрел в полминуты. Только для отражения противника нужен массированный залп, а не много последовательно выстреливаемых ракет.
С БМП-2 и СПТРК 9П148 - та же история. 

Существование СПТРК оправдано только в 2 случаях:
1) БМП не могут применяться (вертолетный десант, набеговые действия легких сил) - тогда и пикап с "Квартетом" благо;
2) СПТРК несут более мощное вооружение (как в советской паре батальонно-полковых и дивизионно-вертолетных ПТРК) - здравствуй, "Хризантема".

Неправильная постановка вопроса.
БМП-2 с "Бережком" - уже СПТРК, да еще защищенный пушкой и десантом.
Так зачем отдельный СПТРК с той же ПТУР? 

У нас не настолько богатая страна, чтобы плодить дешевую узкоспециализированную технику.

Не так: мотострелковый взвод  на БМП-2М "Бережок" или одиночная 9П148 "Конкурс-С"?
Причем 9П148 еще на дешевом (но не очень проходимом) шасси, а 9П162 "Корнет-С" - на шасси БМП-3. 
На что лучше потратить деньги - на модернизацию линейной БМП или на постройку нового СПТРК?

Ну да.
Однако нее стоит забывать, что во-первых, противотанковая батарея развёртывается в боевой порядок намного быстрее мотострелкового батальона. А противотанковый взвод- быстрее мотострелковой роты. Железобетонный факт. По одной СПТРК применять- разве что в полосе обеспечения, противнику на нервы действуя.
Собственно, сама суть ПТ подразделений- использование временного лага между временем их развертывания и временем развёртывания пехотного подразделения, которое держит такой же фронт. Если этого лага нет, к примеру, если МСВ занимает оборону на рубеже примерно за то же время, что СПТРК- смысла в особом ПТ подразделении нет.
Во-вторых, возможность вывести ПТ подразделение из боя. За их спинами пехота развернула оборону, и противотанкисты могут спокойно отходить в тыл для перезаряжания и "приведения в чуйство" после боя. С пехотными так не выйдет, нет у нас лишней пехоты. К примеру, четвёртого батальона в бригаде, который будет сидеть в тылу в качестве ПТ резерва.

На постройку нового СПТРК. Потому что СПТРК ещё и на этапе артиллерийской подготовки атаки может эффективно отработать, сохранив БК наступающих БМП и танков. И уйти на перезаряжание.

В советском мотострелковом полку на 90+ БТР приходилось 9 СПТРК. Которые использовались в качестве ПТРез, каковой сам по себе - результат родовой травмы 1941 года.
У нас в армии мотострелки батальонокомплектами получают эрзац-технику в виде БТР-80А, БТР-82 или МТЛБМ или заведомо ущербные в противотанковом отношении БМП-3.
А вы хотите тратить новые шасси и ПУ ПТРК на эрзац-машины, которые создавались в ситуации отсутствия вообще всяких серьезных ПТС.

Передовое прикрытие в виде противотанковой засады вполне можно организовать и на базе мотострелкового подразделения. Там тем более речь не идет о последовательном отстреле всего БК: дали залп, поразили сколько смогли за короткий промежуток - и уходить.
И без пехотного прикрытия СПТРК - мишень. 

А это оправдывает лишение пехоты боевой машины?