СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Ф Дмитрий написал(а):

По большому счёту Вы пытаетесь сделать выбор между по факту СПТРК с доп. вооружением в виде автоматической пушки и более дешёвым СПТРК без этих "наворотов"

а как Вы считаете - каков правильный выбор?
и Ваш взгляд на СПТРК полкового и выше звена?

Отредактировано Дудуков (2017-12-27 00:15:36)

962

Дудуков написал(а):

а у Вас разве РОП не на МТЛБ? тогда прикрытие развёртывания/свёртывания ГПВ как осуществляется?

А у меня не РОП. Моя рота не для огневой поддержки, а для усиления мотострелков при закреплении на позициях и переходу к обороне и действиях в охранении.
Для огневой поддержки у меня батальону придается не рота танков, а ТБ - две роты танков и рота бмпт - вот часть этого ТБ (без ТР) займется втч и огневой поддержкой при атаке противника, а также много чем еще.
Кроме того, МСБ на бмп-2 в моем изводе с бережком.

Дудуков написал(а):

такой выбор диктуется экономическими соображениями?

Да, кроме того вместимость у мтлб/БТ-3Ф больше - позволяет таскать доп.комплект тяжелого вооружения вместе с бк, а без доп.комплекта можно было бы и запихнуть третий расчет.

Отредактировано maxim (2017-12-27 00:18:16)

963

maxim написал(а):

А у меня не РОП

спасибо за ответ)
тогда спешу воспользоваться возможность задать Вам вопрос относительно Метисов (облегчённых Корнетов) в батальоне - как Ваш ОШС учитывает "Командиршу-Э" и учитывает ли вообще?

964

Дудуков написал(а):

как Ваш ОШС учитывает "Командиршу-Э" и учитывает ли вообще?

Никак не учитывает  :blush:  более того, вообще не слышал до сих пор о такой штуке - спасибо, что просветили.
Автоматизация целераспределения и пр - это конечно вещь полезная, и совсем не обязательно это должен быть отдельный носимый комплекс.
Я бы предположил, гораздо правильнее иметь нужный модуль в рамках есу тз.
Ориентирование каждого птрк - обязательно, целераспределение - тоже.
На счет рлс рндц - я не уверен - конечно дымами прикрыть развертывание это хорошо, но это плюс расчет для этой рлс и минус места в технике.
ЛЦД - в общем полезен конечно, но с другой стороны это отработка взаимодействия с артиллерией нужна, проще иметь беспилотник с возможностью подсветки цели, он и живуче от огня противника...
Кроме того, необходимое время реакции птв батальона меньше - время на развертывание и организацию взаимодействия меньше... рлс - это скорее пт батарее птадна нужна, а не в птв мсб - хотя может быть я тут и не прав.

965

Ф Дмитрий написал(а):

По большому счёту Вы пытаетесь сделать выбор между по факту СПТРК с доп. вооружением в виде автоматической пушки и более дешёвым СПТРК без этих "наворотов"

Я ничего не пытаюсь. Для своей ОШС у меня всё решено. Нет у меня никаких СПТРК на батальонном уровне. И ПТВ тоже нет при наличии ПТО в ВОП МСР. При таком насыщении ПТС, которое вырисовывается с новыми и модернизированными БМП, а также таком развитии артиллерии и авиации (в т.ч. БПЛА), в такой массе СПТРК как раньше смысла не вижу, это узкоспециализированный тип вооружения, который в ограниченном количестве может присутствовать на уровне бригады/полка и дивизии в виде ПТРеза. Выше дивизии (а может даже и в дивизии) нужны комплексы типа Спайк НЛОС или Гермес, которые уже правильнее называть тактическими РК.

Отредактировано Realist (2017-12-27 00:57:16)

966

Realist написал(а):

Для своей ОШС у меня всё решено.

извините) еле нашёл Вашу ОШС на Выставке...
если можно, Вы не могли бы уточнить по САБатр: имеет ли смысл добавить к 2 взводам САО ещё 1 взвод СМ, с возможностью применения М120 (а возможно и М82) и с плиты? а-ля казахстанско/израильский миномётный комплекс?

967

ПС с полезностью СБР в ПТВ - пожалуй соглашусь.
Раз людей для нее нет (и мест для них) - поставим ее на технику - на машину кв.
Применение - "подсветка" обстановки при прикрытии развертывания дымами (перспективные дымы у нас не прозрачны для тепловизоров).

Итого у нас получаются в мсб с учетом поправок:
2-3 СБР в ГПВ
1 СБР в ПТВ
2 навороченные рлс в РВ и минометке (аистенок, соболятник)

968

maxim написал(а):

Итого у нас получаются в мсб с учетом поправок:

по поводу "тяжёлых" гранатомётов... возможно РПГ-29 уже можно выделять в отдельную нишу и предавать отделениям линейных мотострелков?
что имею ввиду - в сущности получился "единый" многоразовый гранатомёт (есть станок/возможно применение "с плеча); на станке вероятно можно вписать в контур "Командирши" вместе с ПТРК типа Метис-М1; относительно лёгок (в сравнении со всё более тяжелеющим Метисом), а значит гранатомётная пара отделения имеет возможность выбирать вариант гранатомёта под заданные условия...
а если в отделении гранатомётчикам в качестве вариативного вооружения (в боеукладке БМП) придать и что-то вроде РГ-6 "Гном"?

969

Дудуков написал(а):

по поводу "тяжёлых" гранатомётов...

Тут это одна из любимых тем  ;)
Вам сейчас накидают советов.
А я пока побуду читателем, извините...

Всех с наступающими Новым годом и Рождеством Христовым!

970

maxim написал(а):

Всех с наступающими Новым годом и Рождеством Христовым!

и Вас с наступающими праздниками!
спасибо за уделённое время

971

Дудуков написал(а):

извините) еле нашёл Вашу ОШС на Выставке...
если можно, Вы не могли бы уточнить по САБатр: имеет ли смысл добавить к 2 взводам САО ещё 1 взвод СМ, с возможностью применения М120 (а возможно и М82) и с плиты? а-ля казахстанско/израильский миномётный комплекс?

В Выставке мне там надо уже внести правки, всё никак не соберусь. По артиллерии батальона позиция такая - есть план "минимум" и план "максимум". Зависят от денег=))) В плане "минимум" - МинБатр имеющихся минометов 120-мм. В плане "максимум" - САО 120-мм. Скорее всего, до перехода на технику нового поколения в целях экономии иметь МинБатр со 120-мм минометами (также в пехотных бригадах НГ), при переходе на новую технику - уже САБатр со 120-мм САО на новых платформах. В целом на численность батальона и бригады влияет слабо и мне, как говорится, не принципиально.
К смешиванию в батарее разных систем и калибров отношусь негативно.

972

maxim написал(а):

перспективные дымы у нас не прозрачны для тепловизоров

Перспективные дымовые гранаты вполне против РЛС могут действовать-так что СБР можно сразу на помойку отправлять заменяя их ТПВ и более мощными радарами. Касательно ПТВ то смысла в наличии у него РЛС нет, достаточно хорошей СУО. Вот разведке РЛС обезательна.

Вариант ВОП на старых БМП (в каждом отделении по экипажу БМП из 3х человек):
отделение управления-КВ, ЗКВ, санитар, расчет ККП из 3х человек (остается одно свободное место, зарезервированное для снайперской пары)
два гранатометных отделения-КО, 2 расчета АГС по 3 человека
Итого 3 БМП, 4 АГС, 1 ККП и 29 человек.

Поразмыслив над снайперами, пришел к выводу что все ж лучше концентрировать их в отделении на уровне батальона, раздавая снайперские пары по ротам при надобности.
Снайперское отделение на старой технике, состоит из экипажа МТ-ЛБ, 2 человека, 3х снайперских пар и КО с ЗКО, которые образуют собой еще одну пару. Пары вооружены болтовыми снайперскими винтовками+одна ККСВ на отделение. Всего 1 МТ-ЛБ и 10 человек.

Отредактировано Blitz. (2017-12-28 02:00:11)

973

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    С выходом из габаритно-весовой ниши.

Где? Рамках АГС-17 уместились.


Для роты тяжел.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А зачем противотанковый взвод в батальоне? Взвод огневой поддержки роты решает проблемы

Противотанковый резерв и усиление.

БУСВ не предусматривает

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть нет источников

У меня есть, у Вас нет.

Так назовите же их

974

Дудуков написал(а):

maxim написал(а):

    Итого у нас получаются в мсб с учетом поправок:

по поводу "тяжёлых" гранатомётов... возможно РПГ-29 уже можно выделять в отдельную нишу и предавать отделениям линейных мотострелков?
что имею ввиду - в сущности получился "единый" многоразовый гранатомёт (есть станок/возможно применение "с плеча); на станке вероятно можно вписать в контур "Командирши" вместе с ПТРК типа Метис-М1; относительно лёгок (в сравнении со всё более тяжелеющим Метисом), а значит гранатомётная пара отделения имеет возможность выбирать вариант гранатомёта под заданные условия...
а если в отделении гранатомётчикам в качестве вариативного вооружения (в боеукладке БМП) придать и что-то вроде РГ-6 "Гном"?

РПГ-29 зело длинный и неухватистый. Ему лучше всего на треноге.
http://s8.uploads.ru/t/HygDx.jpg
http://sg.uploads.ru/t/AXkuD.jpg

Облегчить и укоротить можно только за счет выделения ПГ-29 в ТПК, присоединяемый к стволу перед выстрелом, как делается в LRAC F1, ЗБ "Оса", РПО "Рысь" и у главного кандидата в доктора - PF-98
http://sh.uploads.ru/t/J9FEM.jpg

Вот что-то такое на основе 125-мм БЧ РПГ-28 сделать можно - чтобы было в принципе, во взвод огневой поддержки при нехватке ПТРК и на экспорт.

Отредактировано humanitarius (2017-12-27 07:42:05)

975

sasa написал(а):

А зачем? По разнесенке уже проблема, запреградное никакое....

Думается 40мм кумулятивная граната для АГС-40, при соответствующей конструкции его кумулятивной воронки, при сопостовимой бронепробиваемости волне уже может иметь запреградное действие уж не хуже, чем от 30мм ОБПС. А возможность обстрела по крутым траекториям очередями таких кумулятивных гранат позволит поражать, подобно ПТАБ, броню крыш даже танков. :unsure:

976

maxim написал(а):

Раз людей для нее нет (и мест для них) - поставим ее на технику - на машину кв.

Как и зачем? ))

Нужно тогда и гирокомпас и ТНА.

Уже специализированная машина получается.

977

maxim написал(а):

Никак не учитывает    более того, вообще не слышал до сих пор о такой штуке - спасибо, что просветили.
Автоматизация целераспределения и пр - это конечно вещь полезная, совсем не обязательно это должен быть отдельный носимый комплекс.
Я бы предположил, гораздо правильнее иметь нужный модуль в рамках есу тз.
Ориентирование каждого птрк - обязательно, целераспределение - тоже.
На счет рлс рндц - я не уверен - конечно дымами прикрыть развертывание это хорошо, но это плюс расчет для этой рлс и минус места в технике.
ЛЦД - в общем полезен конечно, но с другой стороны это отработка взаимодействия с артиллерией нужна, проще иметь беспилотник с возможностью подсветки цели, он и живуче от огня противника...
Кроме того, необходимое время реакции птв батальона меньше - время на развертывание и организацию взаимодействия меньше... рлс - это скорее пт батарее птадна нужна, а не в птв мсб - хотя может быть я тут и не прав.

Поддерживаю - делать отдельную АСУВ для противотанкистов пипец. Единственное что Ф Дмитрий просветил, хорошо бы иметь в бригадной ПТБАТР командирские вар-ты СПТРК с доп. командирской панорамой-ЛДЦУ для КВ и отдельную машину комбата без ПТУР, ну а интеграция конечно же в рамках ЕСУ ТЗ. Вообще у Хризантемы-С есть РЛС, а других машин у не надо на будущее потому как классические СПТРК уходят, им на смену NLOS

А вот батальонный ПТВ паллиатив для МСБ на БТР/МТ-ЛБ, начиная с БМП-2 с БО Бережок и новыми платформами не нужен.

978

отрохов написал(а):

Думается 40мм кумулятивная граната для АГС-40, при соответствующей конструкции его кумулятивной воронки, при сопостовимой бронепробиваемости волне уже может иметь запреградное действие уж не хуже, чем от 30мм ОБПС. А возможность обстрела по крутым траекториям очередями таких кумулятивных гранат позволит поражать, подобно ПТАБ, броню крыш даже танков.

Да траектория прилета на крышу гранат будет дюже пологая. Рикошеты скорее всего либо струя по касательной. Крыши современных ОБТ такое держат. Дорого и неэффективно.

979

humanitarius написал(а):

РПГ-29 зело длинный и неухватистый. Ему лучше всего на треноге.

Облегчить и укоротить можно только за счет выделения ПГ-29 в ТПК, присоединяемый к стволу перед выстрелом, как делается в LRAC F1, ЗБ "Оса", РПО "Рысь" и у главного кандидата в доктора - PF-98

Вот что-то такое на основе 125-мм БЧ РПГ-28 сделать можно - чтобы было в принципе, во взвод огневой поддержки при нехватке ПТРК и на экспорт.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 07:42:05)

Нафиг. Только на экспорт, да и то - безоткаток на рынке полно.... к РПГ-29 нужны ОФ с программируемым подрывом и ТБ. И то толкаться локтями с PF-98 надо.
Без подрыва на траектории вообще не имеет смысла даже браться.

А носимые ПТРК надо покупать! Пока даже "Метис-М1" с нормальным ТПВ прицелом устроит. Сделать хотя бы на основе "Шахина". Да и банальная 9П135 с нормальным прицелом с ТПВ каналом  и новой 9K111-1М с тандемной кумой под 800мм вполне еще послужит. Проблем с этим не вижу. Дайте только современный ТПВ прицел с неохлаждаемой матрицей...

980

sasa написал(а):

Нафиг. Только на экспорт, да и то - безоткаток на рынке полно.... к РПГ-29 нужны ОФ с программируемым подрывом и ТБ. И то толкаться локтями с PF-98 надо.
Без подрыва на траектории вообще не имеет смысла даже браться.

А носимые ПТРК надо покупать! Пока даже "Метис-М1" с нормальным ТПВ прицелом устроит. Сделать хотя бы на основе "Шахина". Да и банальная 9П135 с нормальным прицелом с ТПВ каналом  и новой 9K111-1М с тандемной кумой под 800мм вполне еще послужит. Проблем с этим не вижу. Дайте только современный ТПВ прицел с неохлаждаемой матрицей...

Носимые ПТРК - покупать надо.
И модульный РПГ тоже делать надо.
И что-то вместо РПГ-29 для бедных тоже иметь надо.
И обновить РПГ-7, как американцы сделали

981

https://ppt-online.org/273284
Вот презентация по штатам МСБР и ТБр нового/новейшего облика, по источникам 2011, 2014 и 2017 годов. Там и про пулеметный расчет в МСО (если кто-то еще не верит), и про всё остальное, ёмко и наглядно. Так, просто шоб было.

Отредактировано Realist (2017-12-27 12:34:55)

982

sasa написал(а):

Единственное что Ф Дмитрий просветил, хорошо бы иметь в бригадной ПТБАТР командирские вар-ты СПТРК с доп. командирской панорамой-ЛДЦУ для КВ и отдельную машину комбата без ПТУР, ну а интеграция конечно же в рамках ЕСУ ТЗ.

для Хризантемы есть Машина 9П157-4 управления батареей ракетного комплекса 9К123

983

sasa написал(а):

А носимые ПТРК надо покупать! Пока даже "Метис-М1" с нормальным ТПВ прицелом устроит

а его место в ОШС? возможно ли придать по одному "Метису" в каждый взвод? если рассматривать взвод из 4 БМП - место для расчёта найти можно

Отредактировано Дудуков (2017-12-27 12:49:11)

984

Дудуков написал(а):

а его место в ОШС? возможно ли придать по одному "Метису" в каждый взвод? если рассматривать взвод из 4 БМП - место для расчёта найти можно

Отредактировано Дудуков (Сегодня 12:49:11)

Во взвод огневой поддержки роты, вместе с АГС.
Во взводе нежелательно иметь оружие, с которым боец не может управиться в одиночку

985

Realist написал(а):

https://ppt-online.org/273284
Вот презентация по штатам МСБР и ТБр нового/новейшего облика, по источникам 2011, 2014 и 2017 годов. Там и про пулеметный расчет в МСО (если кто-то еще не верит), и про всё остальное, ёмко и наглядно. Так, просто шоб было.

В МСО там РПК-74, а во взводе - расчет ПКМ

986

humanitarius написал(а):

В МСО там РПК-74, а во взводе - расчет ПКМ

Нет.
http://sg.uploads.ru/t/PrRTG.jpg

987

Realist написал(а):

Нет.

Это по которой из ссылок? Я видел только с 6 чел. в управлении взвода

988

humanitarius написал(а):

Это по которой из ссылок? Я видел только с 6 чел. в управлении взвода

По той ссылке, что я привел. Слайд №11.

989

Уточнил свои варианты на Выставке (касательно батальонной батареи), скорректировал танковую бригаду, добавил варианты боевых порядков ТБр.
Выставка альтернативных ОШС участников форума

Позже добавлю свой т.н. "польский" вариант бригад (3 батальона МС/Т 4-ротного состава с унифицированными комплектами).

Отредактировано Realist (2017-12-27 14:29:41)

990

Дудуков написал(а):

а его место в ОШС? возможно ли придать по одному "Метису" в каждый взвод? если рассматривать взвод из 4 БМП - место для расчёта найти можно

Отредактировано Дудуков (Сегодня 12:49:11)

ПТО в ВОП МСР. ПТС по советской традиции требуют концентрации. А в МСВ достаточно ПУ ПТУР на БМП.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9