СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 931 страница 960 из 1000

931

humanitarius написал(а):

А какая куча систем освобождается?
Это на бригадном / полковом уровне толкаются локтями "Стрелы-10" с "Тунгусками" и "Панцирями", потому что спущенный с дивизионного уровня "Тор" перекрывает их всех.
А выше только "Буки" и есть, да С-300/-400/-500 и т.д.

Бук-М2 при перевооружении армейской бригады на Бук-М3. ИМХО.

Вот пока что Тор-М2 у СВ ПВОшников в фаворе, попытки КБП подвинуть не проходят несмотря на то, что рост возможностей Панциря несомненный от первоначального вар-та. Видимо цена не устраивает, при том что Тор работает и очень неплохо. Все-таки АФАР 2х диапазонная сказывается на цене Панциря.

Отредактировано sasa (2017-12-25 21:58:46)

932

Realist написал(а):

С этими "боеготовыми" БТГ будет тоже, что с официально "боеготовыми" батальонами-депо бригад - половина или 2/3 небоеготова из-за сроков призыва.

Разбирал. Вполне со силам 75% иметь готовыми к б/д в приемлемые сроки при смешанном комплектовании. Меньше "лишних людей", в первую очередь офицеров.... При этом сама дивизия, обладая практически теми же артиллерийскими и танковыми силами (в пересчете на 1 пехотинца, "зависшего над окопом врага" значительно выше) и тыловым обеспечением компактней, более мобильна, готова втягивать в себя "экспедиционные" БТГ и управлять ими. При этом в отличии от бригады может работать в стратегической наступательной операции на большую глубину.

Отредактировано sasa (2017-12-25 22:08:05)

933

sasa написал(а):

Вот пока что Тор-М2 у СВ ПВОшников в фаворе, попытки КБП подвинуть не проходят несмотря на то, что рост возможностей Панциря несомненный от первоначального вар-та.

Только не в качестве войсковой ПВО, в данной сфере ему до Тора очень далеко. Кстати Буки в некоторых бригадах есть, из-за нехватки штатных Торов.

humanitarius написал(а):

Это вряд ли

Посмотрим, ничего ешаюшего иметь ПУ нет.

humanitarius написал(а):

По БУСВ - в батальоне, ага

Устав ето руководство к действию-на практике уже несколько десятилетий в роты спускают. Хотя БУСВ от етого особо не меняется.

humanitarius написал(а):

В таком случае несут переносной ПТРК со штатным расчетом

Зачем его иметь, если можно просто снять с БМП.

humanitarius написал(а):

Я просил назвать источник данного утверждения.

В сылках штаты даны, что еще? Вот обратного-что минометы с ДШБ убрали нет.

Отредактировано Blitz. (2017-12-25 22:47:58)

934

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    По БУСВ - в батальоне, ага

Устав ето руководство к действию-на практике уже несколько десятилетий в роты спускают. Хотя БУСВ от етого особо не меняется.

То-то АГС дальнобойность наращивают.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    В таком случае несут переносной ПТРК со штатным расчетом

Зачем его иметь, если можно просто снять с БМП.

Затем, чтобы не снимать с БМП.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Я просил назвать источник данного утверждения.

В сылках штаты даны, что еще? Вот обратного-что минометы с ДШБ убрали нет.

Это штаты ДШБр советского времени. С тех пор никаких упоминаний минометов в ротах нет.

935

sasa написал(а):

Разбирал. Вполне со силам 75% иметь готовыми к б/д в приемлемые сроки при смешанном комплектовании. Меньше "лишних людей", в первую очередь офицеров.... При этом сама дивизия, обладая практически теми же артиллерийскими и танковыми силами (в пересчете на 1 пехотинца, "зависшего над окопом врага" значительно выше) и тыловым обеспечением компактней, более мобильна, готова втягивать в себя "экспедиционные" БТГ и управлять ими. При этом в отличии от бригады может работать в стратегической наступательной операции на большую глубину.

Отредактировано sasa (Вчера 23:08:05)

Можно предложить более приземлённый вариант, без шоковой терапии в виде кастрации батальонного звена - простой даунсайз полков до ПТГ облика 1 фуловый 4-ротный МСБ + 1 фуловый 4-ротный ТБ (оба одинаковой структуры для формирования БТГ на своей базе) + ГСАДн, ПТБатр, ЗРАДн, РУ, РР, ИСР, РМО, РТО, МедР. По л/с - около 1800 чел. Иметь в дивизии 2 ПТГ полностью контрактными для дежурства по ротации и 2 ПТГ смешанного типа (на начальном и заключительном сроках подготовки). Итого оптимизированный brigade-level быстрого реагирования с 2-мя полновесными БТГ и резервом управления под 1-2 чужие БТГ. По сути, это тот максимум, во что могли и могут превращаться полки или бригады смешанного комплектования за более-менее приемлемый срок (1-2 суток). Только уже без того хвоста из двух существующих, но при шухере остающихся в ППД батальонах.

Отредактировано Realist (2017-12-26 01:24:20)

936

humanitarius написал(а):

То-то АГС дальнобойность наращивают.

Обшая тенденция наложеная по повышение мощности гранаты.

humanitarius написал(а):

Затем, чтобы не снимать с БМП.

Проще с БМП снять на время чем городить малополезный ПТО взвод.

humanitarius написал(а):

С тех пор никаких упоминаний минометов в ротах нет.

Вполне есть, в 90е были минометы с мср, да и упоминая о минометах еще на Рядовом-К были-больше источников то нет по штатам легких подразделений.

937

Blitz. написал(а):

Обшая тенденция наложеная по повышение мощности гранаты.

С выходом из габаритно-весовой ниши.

Blitz. написал(а):

Проще с БМП снять на время чем городить малополезный ПТО взвод.

А зачем противотанковый взвод в батальоне? Взвод огневой поддержки роты решает проблемы

Blitz. написал(а):

Вполне есть, в 90е были минометы с мср, да и упоминая о минометах еще на Рядовом-К были-больше источников то нет по штатам легких подразделений.

То есть нет источников

938

humanitarius написал(а):

С выходом из габаритно-весовой ниши.

Где? Рамках АГС-17 уместились.

humanitarius написал(а):

А зачем противотанковый взвод в батальоне? Взвод огневой поддержки роты решает проблемы

Противотанковый резерв и усиление.

humanitarius написал(а):

То есть нет источников

У меня есть, у Вас нет.

939

Realist написал(а):

Насчет ПВО дивизий - Торы должны быть вместе с Буками в ЗРП, а в полках достаточно ЗРАДн. Но МО РФ продолжает раздувать тактическое звено, вместо того, чтобы логически использовать дивизионное звено для разгрузки звена тактического.

Хмм, скорее ПВО приходит на уровень ниже в звене дивизия-полк.

Не думаю что мсб получит батарею Ос/Торов )))

940

Blitz. написал(а):

что ж касаемо АГС-40, то как для тяжолого пехотного оружия, у него даже повышнная дальнобойность.

Интересно, а с какой бронепробиваемостью можно сделать кумулятивные гранаты для этого АГС-40?:
https://politikus.ru/articles/56710-ags … ichii.html

941

отрохов написал(а):

Интересно, а с какой бронепробиваемостью можно сделать кумулятивные гранаты для этого АГС-40?:
https://politikus.ru/articles/56710-ags … ichii.html

А зачем? По разнесенке уже проблема, запреградное никакое....

942

_77_ написал(а):

Хмм, скорее ПВО приходит на уровень ниже в звене дивизия-полк.

Это то, что происходит. Я говорил о том, как ИМХО должно быть - Торы и Буки в ЗРП, а в полках только ЗРАДН с ЗРК ближнего действия, ПЗРК и ЗАК/ЗРАК. Перегружать тактическое звено ПВО нет никакой необходимости, особенно при наличии дивизионного ЗРП.

_77_ написал(а):

Не думаю что мсб получит батарею Ос/Торов )))

Ну никто об этом и не говорит.

943

Дудуков написал(а):

в вашем варианте вооружение БМП ВОП аналогично линейным БМП?

ВОП - это взвод обычных БМП с разными отделениями огневой поддержки (ПТО, ГрО, ПулО).

944

Realist написал(а):

ВОП - это взвод обычных БМП с разными отделениями огневой поддержки (ПТО, ГрО, ПулО).

вот это и удивляет... если десант специализирован, то почему БМП тогда со стандартным вооружением?

945

Дудуков написал(а):

вот это и удивляет... если десант специализирован, то почему БМП тогда со стандартным вооружением?

А с каким "нестандартным" вооружением должны быть БМП, если у них и так есть АП, ПТРК и пулемет (в некоторых вариантах модернизации + АГС)?=))))

946

Realist написал(а):

А с каким "нестандартным" вооружением должны быть БМП, если у них и так есть АП, ПТРК и пулемет (в некоторых вариантах модернизации + АГС)?=))))

у нас же есть части на БМП-3 (не много, но есть), так вот для них в ВОП/РОП имел бы смысл использовать БМП-3М без "сотки" но с выдвижными ПУ на подобии Сталкера?

947

Дудуков написал(а):

у нас же есть части на БМП-3 (не много, но есть), так вот для них в ВОП/РОП имел бы смысл использовать БМП-3М без "сотки" но с выдвижными ПУ на подобии Сталкера?

Зачем нужно создавать лишь для части БМП отдельные БО с выдвижными ПУ на подобие "Сталкера" (никому не нужного), если у БМП есть обычные не выдвижные ПУ и то же вооружение? За исключением разве что ПЗРК, которые нафиг не нужны на БМП, ибо ПВО не их дело и ПВО занимаются специализированные подразделения?

Отредактировано Realist (2017-12-26 22:31:05)

948

Realist написал(а):

Зачем нужно создавать лишь для части БМП отдельные БО с выдвижными ПУ на подобие "Сталкера" (никому не нужного), если у БМП есть обычные не выдвижные ПУ и то же вооружение? За исключением разве что ПЗРК, которые нафиг не нужны на БМП, ибо ПВО не их дело и ПВО занимаются специализированные подразделения?

навеяло спором между участниками (в этой ветке в том числе) относительно нужности/не нужности СПТРК на батальонном уровне... ведь аргументом против использования БМП в качестве СПТРК служит тезис о том, что десант линейных БМП оказывается балластом в том случае, когда БМП работают СПТРК (если я правильно понял Blitzа)
а для десанта БМП ВОП эта проблема не стоит..

949

Дудуков написал(а):

вот это и удивляет... если десант специализирован, то почему БМП тогда со стандартным вооружением?

Вопрос тут сложный.
С одной стороны- да, есть возможность применения специализированных боевых модулей. К примеру, можно для отделения АГС поставить боевой модуль с одним или двумя АГ.
Но есть тут нюансик: БМП не только возит расчёты носимо-возимых или переносных средств огневой поддержки, она ещё и должна прикрыть их развёртывание в боевой порядок. А так же, при необходимости, оставление огневых.
Так что относится к такому перевооружению надо очень аккуратно.

Но что можно сказать точно- машина может применяться и в качестве пункта управления огнём этого отделения.
Опять таки, отделение АГС. Одна машина, два расчёта.
На машине нормальная аппаратура топопривязки Остановились за горочкой. два рассчёта разбежались вправо-влево. Сориентировали расчёты обычным визиром. У нас есть параллельный веер. У нас есть координаты машины и координаты двух АГС.
Подняли на мачте "шарик" с визиром день-ночь и дальномером. Наблюдаем, поражаем. Расчёты переносных или носимо-возимых АГС в относительной безопасности.
В перспективе можно ввести элементы автоматизированной системы наведения. То есть наводчики будут крутить подъёмный и поворотный до загорания двух ламп "согласовано". Машина будет принимать метео от артиллеристов и вводить поправки на условия стрельбы. Точность повысится, время наведения и ошибки снизятся.

950

Дудуков написал(а):

навеяло спором между участниками (в этой ветке в том числе) относительно нужности/не нужности СПТРК на батальонном уровне... ведь аргументом против использования БМП в качестве СПТРК служит тезис о том, что десант линейных БМП оказывается балластом в том случае, когда БМП работают СПТРК (если я правильно понял Blitzа)
а для десанта БМП ВОП эта проблема не стоит..

БМП могут работать в виде СПТРК (допустим при действиях бронегруппы), а могут и не работать, выполняя функции собственно БМП. А СПТРК может быть только СПТРК. Моё ИМХО по этому спору - в батальоне СПТРК не место, они должны быть на полковом/бригадном уровне и только по необходимости придаваться БТГ. Представить себе столкновение батальона с таким кол-вом БТТ, чтобы ему нужен был штатный взвод СПТРК - трудно=)) Если уж кому-то очень захочется иметь именно батальонный ПТРез, то достаточно простого скромного ПТВ на БМП. И то, при наличии ПТО в ротах и СПТРК в полку/бригаде, нужность этого ПТВ под вопросом.
Но БО от "Сталкера" тут уж точно ни к селу, ни к городу=))))

951

Ф Дмитрий написал(а):

Подняли на мачте "шарик" с визиром день-ночь и дальномером. Наблюдаем, поражаем. Расчёты переносных или носимо-возимых АГС в относительной безопасности.

Какой нафиг шарик на мачте, где Вы такое видели, даже на перспективных Б-11, К-17 или Т-15? :D  Кто вообще станет таким заморачиваться для обычных расчетов ГрО в МСР  :D Тут для специализированных машин разведки подобное рожается с трудом и долго (и в серию когда пойдет хз), а Вы это дело в каждое банальнейшее ГрО суёте :D Они без этого всего спокойно до сих пор работали и будут работать.

Отредактировано Realist (2017-12-26 22:58:17)

952

Realist написал(а):

в батальоне СПТРК не место, они должны быть на полковом/бригадном уровне

спасибо за развёрнутый ответ!
а по Вашему мнению, какой из имеющихся СПТРК был бы желателен на полковом/бригадном уровне (если отвлечься от стоимости)?

953

Дудуков написал(а):

спасибо за развёрнутый ответ!
а по Вашему мнению, какой из имеющихся СПТРК был бы желателен на полковом/бригадном уровне (если отвлечься от стоимости)?

На полковом/бригадном уровне "Корнет-Т", на дивизионном (если есть дивизия) - "Хризантема-С" из существующего, хотя очень желательно иметь уже что-то типа Spike NLOS или "Гермес" (окаянный), на армейском уровне уж точно. Такое вот ИМХО неспециалиста.

Отредактировано Realist (2017-12-26 23:13:13)

954

Realist написал(а):

На полковом/бригадном уровне "Корнет-Т", на дивизионном (если есть дивизия) - "Хризантема-С" из существующего

а только Хризантемой ограничится и на полковом, и на дивизионном уровне нельзя? для САУ, насколько я понимаю, пытаются перейти на Мсту и в полковых САДН... что тоже дорого, но этот шаг обосновывают возросшей необходимой дальностью стрельбы... для СПТРК этот аргумент не работает?

955

Ф Дмитрий написал(а):

Но что можно сказать точно- машина может применяться и в качестве пункта управления огнём этого отделения.
Опять таки, отделение АГС. Одна машина, два расчёта.
На машине нормальная аппаратура топопривязки Остановились за горочкой. два рассчёта разбежались вправо-влево. Сориентировали расчёты обычным визиром. У нас есть параллельный веер. У нас есть координаты машины и координаты двух АГС.
Подняли на мачте "шарик" с визиром день-ночь и дальномером. Наблюдаем, поражаем. Расчёты переносных или носимо-возимых АГС в относительной безопасности.
В перспективе можно ввести элементы автоматизированной системы наведения. То есть наводчики будут крутить подъёмный и поворотный до загорания двух ламп "согласовано". Машина будет принимать метео от артиллеристов и вводить поправки на условия стрельбы. Точность повысится, время наведения и ошибки снизятся.

плюсую, и с вашего разрешения беру идею для своего гпв
как раз агсы наиболее эффективны в паре по моему...

956

отрохов написал(а):

Интересно, а с какой бронепробиваемостью можно сделать кумулятивные гранаты для этого АГС-40?:

Такая же как и у коэбов кассетных боеприпасов - и поражают туда же - навесным огнем  ;)

957

Дудуков написал(а):

а только Хризантемой ограничится и на полковом, и на дивизионном уровне нельзя?

Ну Хризантема ЕМНИП и так СПТРК армейского уровня по хорошему, так что моё мнение - в современных условиях это минимум по уровню дивизионный СПТРК, а никак не полковой/бригадный (дорого), для которого Корнет и делали. А для армейского уровня нужен уже новый комплекс типа Спайк НЛОС/Гермес.

Отредактировано Realist (2017-12-26 23:39:10)

958

Realist написал(а):

А для армейского уровня нужен уже новый комплекс типа Спайк НЛОС/Гермес.

а нужен? ведь постоянно обсуждают целесообразность применения для дивизионного уровня в качестве СПТРК РСЗО...
да и СПАЙК/Гермес - это уже скорее ТРК, т.е. многоцелевой?

959

maxim написал(а):

плюсую, и с вашего разрешения беру идею для своего гпв

а у Вас разве РОП не на МТЛБ? тогда прикрытие развёртывания/свёртывания ГПВ как осуществляется?
ДУБМ - понятно, но вот возможность МТЛБ "сыграть" за БМП как-то вызывает сомнения...
или такой выбор диктуется экономическими соображениями?

Отредактировано Дудуков (2017-12-26 23:58:07)

960

Realist написал(а):

Какой нафиг шарик на мачте, где Вы такое видели, даже на перспективных Б-11, К-17 или Т-15?   Кто вообще станет таким заморачиваться для обычных расчетов ГрО в МСР   Тут для специализированных машин разведки подобное рожается с трудом и долго (и в серию когда пойдет хз), а Вы это дело в каждое банальнейшее ГрО суёте  Они без этого всего спокойно до сих пор работали и будут работать.

Эт да.
Какое-то непонятное нежелание обеспечивать возможность наблюдения из-за прикрытий местности... Может быть уверовали в "вундерваффе- дешёвые БПЛА"? Тем более, что системы то такие разработаны в довольно больших количествах.

Realist написал(а):

БМП могут работать в виде СПТРК (допустим при действиях бронегруппы), а могут и не работать, выполняя функции собственно БМП.

Не могут. Их необходимо для этого весьма сильно "допиливать до ума", обеспечивая достаточные управляемость, темп огня и возимый БК
То есть это будет в любом случае не линейная БМП, и выполнять задачу по перевозке пехоты она не сможет.

По большому счёту Вы пытаетесь сделать выбор между по факту СПТРК с доп. вооружением в виде автоматической пушки и более дешёвым СПТРК без этих "наворотов"


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9