Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика

Поделиться9312017-12-27 01:23:22

Автор: Дудуков
свой человек
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-12-26
Приглашений: 0
Сообщений: 4364
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2023-01-05 12:55:12

maxim написал(а):

Итого у нас получаются в мсб с учетом поправок:

по поводу "тяжёлых" гранатомётов... возможно РПГ-29 уже можно выделять в отдельную нишу и предавать отделениям линейных мотострелков?
что имею ввиду - в сущности получился "единый" многоразовый гранатомёт (есть станок/возможно применение "с плеча); на станке вероятно можно вписать в контур "Командирши" вместе с ПТРК типа Метис-М1; относительно лёгок (в сравнении со всё более тяжелеющим Метисом), а значит гранатомётная пара отделения имеет возможность выбирать вариант гранатомёта под заданные условия...
а если в отделении гранатомётчикам в качестве вариативного вооружения (в боеукладке БМП) придать и что-то вроде РГ-6 "Гном"?

0

Поделиться9322017-12-27 01:28:59

Автор: maxim
свой человек
Зарегистрирован: 2012-02-06
Приглашений: 0
Сообщений: 3688
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 24 дня
Последний визит:
2024-08-20 05:09:24

Дудуков написал(а):

по поводу "тяжёлых" гранатомётов...

Тут это одна из любимых тем
Вам сейчас накидают советов.
А я пока побуду читателем, извините...

Всех с наступающими Новым годом и Рождеством Христовым!

0

Поделиться9332017-12-27 01:31:24

Автор: Дудуков
свой человек
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-12-26
Приглашений: 0
Сообщений: 4364
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2023-01-05 12:55:12

maxim написал(а):

Всех с наступающими Новым годом и Рождеством Христовым!

и Вас с наступающими праздниками!
спасибо за уделённое время

0

Поделиться9342017-12-27 01:36:00

Автор: Realist
свой человек
Зарегистрирован: 2016-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 3074
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 20 дней
Последний визит:
2019-03-30 14:51:45

Дудуков написал(а):

извините) еле нашёл Вашу ОШС на Выставке...
если можно, Вы не могли бы уточнить по САБатр: имеет ли смысл добавить к 2 взводам САО ещё 1 взвод СМ, с возможностью применения М120 (а возможно и М82) и с плиты? а-ля казахстанско/израильский миномётный комплекс?

В Выставке мне там надо уже внести правки, всё никак не соберусь. По артиллерии батальона позиция такая - есть план "минимум" и план "максимум". Зависят от денег=))) В плане "минимум" - МинБатр имеющихся минометов 120-мм. В плане "максимум" - САО 120-мм. Скорее всего, до перехода на технику нового поколения в целях экономии иметь МинБатр со 120-мм минометами (также в пехотных бригадах НГ), при переходе на новую технику - уже САБатр со 120-мм САО на новых платформах. В целом на численность батальона и бригады влияет слабо и мне, как говорится, не принципиально.
К смешиванию в батарее разных систем и калибров отношусь негативно.

0

Поделиться9352017-12-27 02:51:00

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

maxim написал(а):

перспективные дымы у нас не прозрачны для тепловизоров

Перспективные дымовые гранаты вполне против РЛС могут действовать-так что СБР можно сразу на помойку отправлять заменяя их ТПВ и более мощными радарами. Касательно ПТВ то смысла в наличии у него РЛС нет, достаточно хорошей СУО. Вот разведке РЛС обезательна.

Вариант ВОП на старых БМП (в каждом отделении по экипажу БМП из 3х человек):
отделение управления-КВ, ЗКВ, санитар, расчет ККП из 3х человек (остается одно свободное место, зарезервированное для снайперской пары)
два гранатометных отделения-КО, 2 расчета АГС по 3 человека
Итого 3 БМП, 4 АГС, 1 ККП и 29 человек.

Поразмыслив над снайперами, пришел к выводу что все ж лучше концентрировать их в отделении на уровне батальона, раздавая снайперские пары по ротам при надобности.
Снайперское отделение на старой технике, состоит из экипажа МТ-ЛБ, 2 человека, 3х снайперских пар и КО с ЗКО, которые образуют собой еще одну пару. Пары вооружены болтовыми снайперскими винтовками+одна ККСВ на отделение. Всего 1 МТ-ЛБ и 10 человек.

Отредактировано Blitz. (2017-12-28 02:00:11)

0

Поделиться9362017-12-27 05:15:09

Автор: humanitarius
свой человек
Зарегистрирован: 2010-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7041
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1969-11-29]
Провел на форуме:
3 месяца 15 дней
Последний визит:
2024-11-16 17:29:12

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

С выходом из габаритно-весовой ниши.

Где? Рамках АГС-17 уместились.

Для роты тяжел.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

А зачем противотанковый взвод в батальоне? Взвод огневой поддержки роты решает проблемы

Противотанковый резерв и усиление.

БУСВ не предусматривает

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

То есть нет источников

У меня есть, у Вас нет.

Так назовите же их

0

Поделиться9372017-12-27 06:58:17

Автор: humanitarius
свой человек
Зарегистрирован: 2010-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7041
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1969-11-29]
Провел на форуме:
3 месяца 15 дней
Последний визит:
2024-11-16 17:29:12

Дудуков написал(а):

maxim написал(а):

Итого у нас получаются в мсб с учетом поправок:

по поводу "тяжёлых" гранатомётов... возможно РПГ-29 уже можно выделять в отдельную нишу и предавать отделениям линейных мотострелков?
что имею ввиду - в сущности получился "единый" многоразовый гранатомёт (есть станок/возможно применение "с плеча); на станке вероятно можно вписать в контур "Командирши" вместе с ПТРК типа Метис-М1; относительно лёгок (в сравнении со всё более тяжелеющим Метисом), а значит гранатомётная пара отделения имеет возможность выбирать вариант гранатомёта под заданные условия...
а если в отделении гранатомётчикам в качестве вариативного вооружения (в боеукладке БМП) придать и что-то вроде РГ-6 "Гном"?

РПГ-29 зело длинный и неухватистый. Ему лучше всего на треноге.

Облегчить и укоротить можно только за счет выделения ПГ-29 в ТПК, присоединяемый к стволу перед выстрелом, как делается в LRAC F1, ЗБ "Оса", РПО "Рысь" и у главного кандидата в доктора - PF-98

Вот что-то такое на основе 125-мм БЧ РПГ-28 сделать можно - чтобы было в принципе, во взвод огневой поддержки при нехватке ПТРК и на экспорт.

Отредактировано humanitarius (2017-12-27 07:42:05)

0

Поделиться9382017-12-27 11:30:54

Автор: _77_
свой человек
Зарегистрирован: 2015-10-11
Приглашений: 0
Сообщений: 2943
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 14 дней
Последний визит:
2019-11-25 10:43:14

maxim написал(а):

Раз людей для нее нет (и мест для них) - поставим ее на технику - на машину кв.

Как и зачем? ))

Нужно тогда и гирокомпас и ТНА.

Уже специализированная машина получается.

0

Поделиться9392017-12-27 11:40:00

Автор: sasa
Заблокирован

maxim написал(а):

Никак не учитывает более того, вообще не слышал до сих пор о такой штуке - спасибо, что просветили.
Автоматизация целераспределения и пр - это конечно вещь полезная, совсем не обязательно это должен быть отдельный носимый комплекс.
Я бы предположил, гораздо правильнее иметь нужный модуль в рамках есу тз.
Ориентирование каждого птрк - обязательно, целераспределение - тоже.
На счет рлс рндц - я не уверен - конечно дымами прикрыть развертывание это хорошо, но это плюс расчет для этой рлс и минус места в технике.
ЛЦД - в общем полезен конечно, но с другой стороны это отработка взаимодействия с артиллерией нужна, проще иметь беспилотник с возможностью подсветки цели, он и живуче от огня противника...
Кроме того, необходимое время реакции птв батальона меньше - время на развертывание и организацию взаимодействия меньше... рлс - это скорее пт батарее птадна нужна, а не в птв мсб - хотя может быть я тут и не прав.

Поддерживаю - делать отдельную АСУВ для противотанкистов пипец. Единственное что Ф Дмитрий просветил, хорошо бы иметь в бригадной ПТБАТР командирские вар-ты СПТРК с доп. командирской панорамой-ЛДЦУ для КВ и отдельную машину комбата без ПТУР, ну а интеграция конечно же в рамках ЕСУ ТЗ. Вообще у Хризантемы-С есть РЛС, а других машин у не надо на будущее потому как классические СПТРК уходят, им на смену NLOS

А вот батальонный ПТВ паллиатив для МСБ на БТР/МТ-ЛБ, начиная с БМП-2 с БО Бережок и новыми платформами не нужен.

0

Поделиться9402017-12-27 11:43:13

Автор: sasa
Заблокирован

отрохов написал(а):

Думается 40мм кумулятивная граната для АГС-40, при соответствующей конструкции его кумулятивной воронки, при сопостовимой бронепробиваемости волне уже может иметь запреградное действие уж не хуже, чем от 30мм ОБПС. А возможность обстрела по крутым траекториям очередями таких кумулятивных гранат позволит поражать, подобно ПТАБ, броню крыш даже танков.

Да траектория прилета на крышу гранат будет дюже пологая. Рикошеты скорее всего либо струя по касательной. Крыши современных ОБТ такое держат. Дорого и неэффективно.

0

Поделиться9412017-12-27 11:51:45

Автор: sasa
Заблокирован

humanitarius написал(а):

РПГ-29 зело длинный и неухватистый. Ему лучше всего на треноге.

Облегчить и укоротить можно только за счет выделения ПГ-29 в ТПК, присоединяемый к стволу перед выстрелом, как делается в LRAC F1, ЗБ "Оса", РПО "Рысь" и у главного кандидата в доктора - PF-98

Вот что-то такое на основе 125-мм БЧ РПГ-28 сделать можно - чтобы было в принципе, во взвод огневой поддержки при нехватке ПТРК и на экспорт.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 07:42:05)

Нафиг. Только на экспорт, да и то - безоткаток на рынке полно.... к РПГ-29 нужны ОФ с программируемым подрывом и ТБ. И то толкаться локтями с PF-98 надо.
Без подрыва на траектории вообще не имеет смысла даже браться.

А носимые ПТРК надо покупать! Пока даже "Метис-М1" с нормальным ТПВ прицелом устроит. Сделать хотя бы на основе "Шахина". Да и банальная 9П135 с нормальным прицелом с ТПВ каналом и новой 9K111-1М с тандемной кумой под 800мм вполне еще послужит. Проблем с этим не вижу. Дайте только современный ТПВ прицел с неохлаждаемой матрицей...

0

Поделиться9422017-12-27 12:20:31

Автор: humanitarius
свой человек
Зарегистрирован: 2010-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7041
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1969-11-29]
Провел на форуме:
3 месяца 15 дней
Последний визит:
2024-11-16 17:29:12

sasa написал(а):

Нафиг. Только на экспорт, да и то - безоткаток на рынке полно.... к РПГ-29 нужны ОФ с программируемым подрывом и ТБ. И то толкаться локтями с PF-98 надо.
Без подрыва на траектории вообще не имеет смысла даже браться.

А носимые ПТРК надо покупать! Пока даже "Метис-М1" с нормальным ТПВ прицелом устроит. Сделать хотя бы на основе "Шахина". Да и банальная 9П135 с нормальным прицелом с ТПВ каналом и новой 9K111-1М с тандемной кумой под 800мм вполне еще послужит. Проблем с этим не вижу. Дайте только современный ТПВ прицел с неохлаждаемой матрицей...

Носимые ПТРК - покупать надо.
И модульный РПГ тоже делать надо.
И что-то вместо РПГ-29 для бедных тоже иметь надо.
И обновить РПГ-7, как американцы сделали

0

Поделиться9432017-12-27 12:30:18

Автор: Realist
свой человек
Зарегистрирован: 2016-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 3074
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 20 дней
Последний визит:
2019-03-30 14:51:45

https://ppt-online.org/273284
Вот презентация по штатам МСБР и ТБр нового/новейшего облика, по источникам 2011, 2014 и 2017 годов. Там и про пулеметный расчет в МСО (если кто-то еще не верит), и про всё остальное, ёмко и наглядно. Так, просто шоб было.

Отредактировано Realist (2017-12-27 12:34:55)

0

Поделиться9442017-12-27 12:38:35

Автор: Дудуков
свой человек
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-12-26
Приглашений: 0
Сообщений: 4364
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2023-01-05 12:55:12

sasa написал(а):

Единственное что Ф Дмитрий просветил, хорошо бы иметь в бригадной ПТБАТР командирские вар-ты СПТРК с доп. командирской панорамой-ЛДЦУ для КВ и отдельную машину комбата без ПТУР, ну а интеграция конечно же в рамках ЕСУ ТЗ.

для Хризантемы есть Машина 9П157-4 управления батареей ракетного комплекса 9К123

0

Поделиться9452017-12-27 12:48:37

Автор: Дудуков
свой человек
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2017-12-26
Приглашений: 0
Сообщений: 4364
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 16 дней
Последний визит:
2023-01-05 12:55:12

sasa написал(а):

А носимые ПТРК надо покупать! Пока даже "Метис-М1" с нормальным ТПВ прицелом устроит

а его место в ОШС? возможно ли придать по одному "Метису" в каждый взвод? если рассматривать взвод из 4 БМП - место для расчёта найти можно

Отредактировано Дудуков (2017-12-27 12:49:11)

0

Поделиться9462017-12-27 13:25:17

Автор: humanitarius
свой человек
Зарегистрирован: 2010-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7041
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1969-11-29]
Провел на форуме:
3 месяца 15 дней
Последний визит:
2024-11-16 17:29:12

Дудуков написал(а):

а его место в ОШС? возможно ли придать по одному "Метису" в каждый взвод? если рассматривать взвод из 4 БМП - место для расчёта найти можно

Отредактировано Дудуков (Сегодня 12:49:11)

Во взвод огневой поддержки роты, вместе с АГС.
Во взводе нежелательно иметь оружие, с которым боец не может управиться в одиночку

0

Поделиться9472017-12-27 13:27:58

Автор: humanitarius
свой человек
Зарегистрирован: 2010-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7041
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1969-11-29]
Провел на форуме:
3 месяца 15 дней
Последний визит:
2024-11-16 17:29:12

Realist написал(а):

https://ppt-online.org/273284
Вот презентация по штатам МСБР и ТБр нового/новейшего облика, по источникам 2011, 2014 и 2017 годов. Там и про пулеметный расчет в МСО (если кто-то еще не верит), и про всё остальное, ёмко и наглядно. Так, просто шоб было.

В МСО там РПК-74, а во взводе - расчет ПКМ

0

Поделиться9482017-12-27 13:59:24

Автор: Realist
свой человек
Зарегистрирован: 2016-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 3074
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 20 дней
Последний визит:
2019-03-30 14:51:45

humanitarius написал(а):

В МСО там РПК-74, а во взводе - расчет ПКМ

Нет.

0

Поделиться9492017-12-27 14:14:40

Автор: humanitarius
свой человек
Зарегистрирован: 2010-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7041
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1969-11-29]
Провел на форуме:
3 месяца 15 дней
Последний визит:
2024-11-16 17:29:12

Realist написал(а):

Нет.

Это по которой из ссылок? Я видел только с 6 чел. в управлении взвода

0

Поделиться9502017-12-27 14:25:38

Автор: Realist
свой человек
Зарегистрирован: 2016-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 3074
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 20 дней
Последний визит:
2019-03-30 14:51:45

humanitarius написал(а):

Это по которой из ссылок? Я видел только с 6 чел. в управлении взвода

По той ссылке, что я привел. Слайд №11.

0

Поделиться9512017-12-27 14:28:50

Автор: Realist
свой человек
Зарегистрирован: 2016-04-30
Приглашений: 0
Сообщений: 3074
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 20 дней
Последний визит:
2019-03-30 14:51:45

Уточнил свои варианты на Выставке (касательно батальонной батареи), скорректировал танковую бригаду, добавил варианты боевых порядков ТБр.
Выставка альтернативных ОШС участников форума

Позже добавлю свой т.н. "польский" вариант бригад (3 батальона МС/Т 4-ротного состава с унифицированными комплектами).

Отредактировано Realist (2017-12-27 14:29:41)

0

Поделиться9522017-12-27 14:50:49

Автор: sasa
Заблокирован

Дудуков написал(а):

а его место в ОШС? возможно ли придать по одному "Метису" в каждый взвод? если рассматривать взвод из 4 БМП - место для расчёта найти можно

Отредактировано Дудуков (Сегодня 12:49:11)

ПТО в ВОП МСР. ПТС по советской традиции требуют концентрации. А в МСВ достаточно ПУ ПТУР на БМП.

0

Поделиться9532017-12-27 18:18:51

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
2024-11-21 07:17:23

Realist написал(а):

Вот презентация по штатам МСБР и ТБр нового/новейшего облика, по источникам 2011, 2014 и 2017 годов. Там и про пулеметный расчет в МСО (если кто-то еще не верит), и про всё остальное, ёмко и наглядно. Так, просто шоб было.

Очередная компиляция из 2009го года.

humanitarius написал(а):

Для роты тяжел.

АГс-17 не был тяжолым и АГС-40 не будет.

humanitarius написал(а):

БУСВ не предусматривает

Как уже выяснили-предусматривает.

humanitarius написал(а):

Так назовите же их

Уже 2 сылки давал, с Вашей стороны ничего.

0

Поделиться9542017-12-27 19:39:22

Автор: humanitarius
свой человек
Зарегистрирован: 2010-04-21
Приглашений: 0
Сообщений: 7041
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 54 [1969-11-29]
Провел на форуме:
3 месяца 15 дней
Последний визит:
2024-11-16 17:29:12

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

Для роты тяжел.

АГс-17 не был тяжолым и АГС-40 не будет.

АГС-17 - тяжелый.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

БУСВ не предусматривает

Как уже выяснили-предусматривает.

Вас ведь не затруднит назвать параграф?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

Так назовите же их

Уже 2 сылки давал, с Вашей стороны ничего.

Вы НЕ давали ссылок, свидетельствующих о существовании минометов в ротах в постсоветское время.

0

Поделиться9552017-12-27 20:58:03

Автор: Ф Дмитрий
свой человек
Зарегистрирован: 2014-07-09
Приглашений: 0
Сообщений: 4279
Уважение: [+0/-1]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 19 дней
Последний визит:
2020-10-25 18:50:20

sasa написал(а):

Поддерживаю - делать отдельную АСУВ для противотанкистов пипец. Единственное что Ф Дмитрий просветил, хорошо бы иметь в бригадной ПТБАТР командирские вар-ты СПТРК с доп. командирской панорамой-ЛДЦУ для КВ и отдельную машину комбата без ПТУР, ну а интеграция конечно же в рамках ЕСУ ТЗ. Вообще у Хризантемы-С есть РЛС, а других машин у не надо на будущее потому как классические СПТРК уходят, им на смену NLOS

То есть Вы за коломенский вариант. Который наше МО почему-то не поддержало 8)))
Уточнение: РЛС "Хризантемы" применяется для стрельбы. РЛС в составе "Командирши" для увеличения ситуационной осведомлённости командира до начала боя. И при наличии нормальной АСУВ особой нужды в ней нет

Классические СПТРК второго и второго плюс поколения явно ждёт ренессанс. Связанный с развитием средств активной защиты бронетехники, как индивидуальной, так и групповой.

0

Поделиться9562017-12-27 21:00:17

Автор: Венд
свой человек
Зарегистрирован: 2016-11-08
Приглашений: 0
Сообщений: 2988
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2020-02-12 19:02:41

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):
В МСО там РПК-74, а во взводе - расчет ПКМ

Realist написал(а):

Нет.

Realist написал(а):

По той ссылке, что я привел. Слайд №11.

Слайд 19

Танковый батальон (203 человека) состоит из управления батальона (7 человек), четырех танковых рот

Странное кол-во танковых рот в презентации Южного универа.

В одной из соседних презентаций, от Омского универа, в каждом взводе по одному пул7.62 и СВД, а в каждом отделении по одному пул5.45 и гранику.
Короче, кто в лес кто по дрова.

0