СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 871 страница 900 из 962

871

humanitarius написал(а):

О том и речь. 
При стрельбе из боевых порядков рот повышение дальнобойности АГС не имеет смысла и влечет вредные последствия для его подвижности.
При стрельбе из-за боевых порядков рот 82-мм АМ перекрывает функционал АГС могуществом и разнообразием боеприпасов.

В случае необходимости концентрации противопехотного огня - включаем взвод 2Б9М.
Как раз вот в этом стиле:

Имеет. АГС-40 может в обороне поддержать любой из ВОПов роты, работает на флангах и стыках в условиях разряженных боевых порядков. Иметь возможность обстрелять цель за 1,5-2 км или осуществить огневое прочесывание на этой дальности бесценно.
А вот при Вашем способе использования 2Б9 получается что-то вроде пожарной команды в батальоне....прилетели-постреляли, причем только по пехоте. Возможно огребли т.к. стрельба полупрямой.
А зачем когда эти же задачи решает 120й с ЗОП. Время реакции гораздо меньше.
АГС-40 не такой уж тяжёлый (на 2 кг больше АГС-17 при этом гораздо удобней при стр-ба за счёт сидушки), нормально перетаскивается на короткие расстояния, для смены огневой вес приемлемый.
ГПД-30 летает на 2100 покучнее и за счёт ГПЭ эффективней, но ветровой снос никуда не денется.
Чудес от этой гранаты не ждите. 40мм граната в такой исполнении куда эффективней. 90 г ВВ против 40 г и большая площадь корпуса рулят.

Отредактировано sasa (2017-12-25 10:27:42)

0

872

sasa написал(а):

Имеет. АГС-40 может в обороне поддержать любой из ВОПов роты, работает на флангах и стыках в условиях разряженных боевых порядков. Иметь возможность обстрелять цель за 1,5-2 км или осуществить огневое прочесывание на этой дальности бесценно.
А вот при Вашем способе использования 2Б9 получается что-то вроде пожарной команды в батальоне....прилетели-постреляли, причем только по пехоте. Возможно огребли т.к. стрельба полупрямой.

Просто "Василёк", честно говоря, не особо надёжная машинка с кучей ограничений. Стрельба возможна только на одном заряде, дальнобойном. Миномёт "заточен" под стрельбу на углах возвышения менее 45 градусов. При стрельбе на бОльших углах имеет бОльшее рассеивание, чем "Поднос". Миномёт заточен под перемещение в машине. Колёсный ход сильно облегчён, и посему имеет микроскопический ресурс. Как у "Саней"- всего 500 км.
"Допилить до ума" "Василёк" можно. Но это будет уже совсем другой миномёт, намного более сложный и тяжёлый.
Так что как по мне- это тупиковая ветвь развития миномётов.

0

873

отрохов написал(а):

На мой взгляд, в той статье речь ведётся о более современных ОШС уже СВ РФ!
А Вы такое своё утверждение можете чем то ещё подтвердить из интернета?

Да, ОШС "нового облика" опубликованы.

0

874

Ф Дмитрий написал(а):

Просто "Василёк", честно говоря, не особо надёжная машинка с кучей ограничений. Стрельба возможна только на одном заряде, дальнобойном. Миномёт "заточен" под стрельбу на углах возвышения менее 45 градусов. При стрельбе на бОльших углах имеет бОльшее рассеивание, чем "Поднос". Миномёт заточен под перемещение в машине. Колёсный ход сильно облегчён, и посему имеет микроскопический ресурс. Как у "Саней"- всего 500 км.
"Допилить до ума" "Василёк" можно. Но это будет уже совсем другой миномёт, намного более сложный и тяжёлый.
Так что как по мне- это тупиковая ветвь развития миномётов.

И главное зачем?

0

875

sasa написал(а):

Имеет. АГС-40 может в обороне поддержать любой из ВОПов роты, работает на флангах и стыках в условиях разряженных боевых порядков. Иметь возможность обстрелять цель за 1,5-2 км или осуществить огневое прочесывание на этой дальности бесценно.

82-мм миномет тоже может. Они пересекаются по дальности.

sasa написал(а):

А вот при Вашем способе использования 2Б9 получается что-то вроде пожарной команды в батальоне....прилетели-постреляли, причем только по пехоте. Возможно огребли т.к. стрельба полупрямой.
А зачем когда эти же задачи решает 120й с ЗОП. Время реакции гораздо меньше.

У них разный разлет осколков и разное безопасное удаление. Собственно, 82-мм автомат - это закрытие промежутка между огнем артиллерии и включением вооружения пехоты. 

sasa написал(а):

АГС-40 не такой уж тяжёлый (на 2 кг больше АГС-17 при этом гораздо удобней при стр-ба за счёт сидушки), нормально перетаскивается на короткие расстояния, для смены огневой вес приемлемый.

Там кроме собственного веса - еще вес боеприпасов. На каждую улитку (14+ кг) нужен свой носильщик, на каждую часть гранатомета - тоже. А стрельба с сиденья - это однозначно позиция не в боевых порядках рот, а в глубине позиций.

sasa написал(а):

ГПД-30 летает на 2100 покучнее и за счёт ГПЭ эффективней, но ветровой снос никуда не денется.
Чудес от этой гранаты не ждите. 40мм граната в такой исполнении куда эффективней. 90 г ВВ против 40 г и большая площадь корпуса рулят.

А не надо чудес. Нужен огонь по огневым точкам и участкам окопов на расстоянии применения вооружения роты + маневренный огонь в обороне. АГС-30 им вполне соответствует - именно потому. что легкий и позволяет быстро менять позицию.

Ф Дмитрий написал(а):

Просто "Василёк", честно говоря, не особо надёжная машинка с кучей ограничений. Стрельба возможна только на одном заряде, дальнобойном. Миномёт "заточен" под стрельбу на углах возвышения менее 45 градусов. При стрельбе на бОльших углах имеет бОльшее рассеивание, чем "Поднос". Миномёт заточен под перемещение в машине. Колёсный ход сильно облегчён, и посему имеет микроскопический ресурс. Как у "Саней"- всего 500 км.
"Допилить до ума" "Василёк" можно. Но это будет уже совсем другой миномёт, намного более сложный и тяжёлый.
Так что как по мне- это тупиковая ветвь развития миномётов.

Минометы в целом двигаются к автоматизации заряжания и расширению углов наведения по вертикали и горизонтали. "Василек", собственно, был вполне в русле современного развития. 
Стрельба с грунта, колесный ход для подкатить и перевозка в кузове - наследие советского крохоборства

0

876

humanitarius написал(а):

82-мм миномет тоже может. Они пересекаются по дальности.

Только расчет миномета 4 бойца мин-м, расчет АГС мин-м 2. АГС не требует арт премудростей от пользователя. 25 мин 82мм 100 кг. Это 6 коробов по 20 гранат. Только вот у М часть БП расходуется на пристрелку, т.е. если работать не по одной цели то 30-40% мин уходит на пристрелку. У АГС с этим чуток попроще будет. Да на пристрелку тоже идет расход но это 3-5 гранат в коробе.

У них разный разлет осколков и разное безопасное удаление. Собственно, 82-мм автомат - это закрытие промежутка между огнем артиллерии и включением вооружения пехоты. 

Этим можно пренебречь потому как в наступлении в непосредственной близости (ближе 200 м) от своих никто мины класть не будет, а в обороне, когда сидят в укрытиях монопенисуально. Вот как раз АГС и закрывает эту нишу "последнего рывка на бросок гранаты". Тут с 82мм АМ не постреляешь....

Там кроме собственного веса - еще вес боеприпасов. На каждую улитку (14+ кг) нужен свой носильщик, на каждую часть гранатомета - тоже. А стрельба с сиденья - это однозначно позиция не в боевых порядках рот, а в глубине позиций.

32 кг тело + 14 кг вес короба с лентой на 20 гранат = 46 кг. Вес АГС-17 (30) с улиткой на 29 гранат(14) = 44 кг. Собственно и с тем и с другим на коротких расстояниях в пределах опорника справляется расчет в 2 чел. Тащить весь БК не требуется, он заранее распределяется по основной и запасным огневым.
Стр-ба с сидения проекция наводчика, ниже чем стр-ба удерживая своим весом тело АГС-17 на станке. Да и бруствер рулит....30й прыгает меньше и в принципе, но тут вопрос не к самому гранатомету, а к эффективности боеприпаса по цели.

А не надо чудес. Нужен огонь по огневым точкам и участкам окопов на расстоянии применения вооружения роты + маневренный огонь в обороне. АГС-30 им вполне соответствует - именно потому. что легкий и позволяет быстро менять позицию.

Все это умеет АГС-40 только с большей эффективностью БП по цели, маневренность в обороне для оружия с эффективной дальностью что 700-800 м (АГС-17/30), что 1200-1500 м (АГС-40) очень надумана, перебраться на запасную огневую без проблем...носиться по окопам яки сайгак не надо.

А если уж так хочется поддерживать пехоту в атаке то надо смотреть на ручные самозарядные гранатометы АРГБ и их клоны либо китайскую вариацию . Хотя мне кажется это не нужно линейной пехоте, закидать РШГ и прочей термобарой интересней.

Минометы в целом двигаются к автоматизации заряжания и расширению углов наведения по вертикали и горизонтали. "Василек", собственно, был вполне в русле современного развития. 
Стрельба с грунта, колесный ход для подкатить и перевозка в кузове - наследие советского крохоборства

Проблема в эффективности БП, он не универсален - только по неукрытой пехоте, подавление ВОПа уже не к нему, враг вполне комфортно пережидает огонь в укрытиях и вылазит, когда атакующие подбираются на 150-200, м а тут уж извините РБУ начинает играть... и здесь полезен АГС.
А сделать 120мм СМ с автоматизацией заряжания и быстрым переносом огня - у буржуев их целая толпа, у нас уже есть "Горец" (и проблема приведения к горизонту для заряжания надумана - в таком режиме 7-8 выстрелов но с восстановлением наводки т.е. потенциально точнее и более низким расходом мин в легкую)

Отредактировано sasa (2017-12-25 14:49:34)

0

877

sasa написал(а):

Только расчет миномета 4 бойца мин-м, расчет АГС мин-м 2. АГС не требует арт премудростей от пользователя. 25 мин 82мм 100 кг. Это 6 коробов по 20 гранат. Только вот у М часть БП расходуется на пристрелку, т.е. если работать не по одной цели то 30-40% мин уходит на пристрелку. У АГС с этим чуток попроще будет. Да на пристрелку тоже идет расход но это 3-5 гранат в коробе.

Расчет самоходного миномета - 3 чел. АГС-40 2 чел. расчета не обойдется - вдвоем его понесут без боеприпасов. 

sasa написал(а):

Этим можно пренебречь потому как в наступлении в непосредственной близости (ближе 200 м) от своих никто мины класть не будет, а в обороне, когда сидят в укрытиях монопенисуально. Вот как раз АГС и закрывает эту нишу "последнего рывка на бросок гранаты". Тут с 82мм АМ не постреляешь....

Между 400 и 50 м по пехоте в окопах успешно стреляют и АГС-30, и ГП-25, и стрелковое оружие. 

sasa написал(а):

32 кг тело + 14 кг вес короба с лентой на 20 гранат = 46 кг. Вес АГС-17 (30) с улиткой на 29 гранат(14) = 44 кг. Собственно и с тем и с другим на коротких расстояниях в пределах опорника справляется расчет в 2 чел.

Это АГС-17 с улиткой на 29 = 44 кг. А АГС-30 с той же улиткой = 30 кг.

sasa написал(а):

Тащить весь БК не требуется, он заранее распределяется по основной и запасным огневым.

В обороне - не придется. В наступлении нужно тянуть с собой всю носимую часть БК, одной улиткой не ограничиться. АМ на самоходном шасси этой проблемы вообще не знает.

sasa написал(а):

Стр-ба с сидения проекция наводчика, ниже чем стр-ба удерживая своим весом тело АГС-17 на станке. Да и бруствер рулит....30й прыгает меньше и в принципе, но тут вопрос не к самому гранатомету, а к эффективности боеприпаса по цели.

Т.е. сажать на сиденье пришлось для преодоления скачков.

sasa написал(а):

Все это умеет АГС-40 только с большей эффективностью БП по цели, маневренность в обороне для оружия с эффективной дальностью что 700-800 м (АГС-17/30), что 1200-1500 м (АГС-40) очень надумана, перебраться на запасную огневую без проблем...носиться по окопам яки сайгак не надо.

sasa написал(а):

Проблема в эффективности БП, он не универсален - только по неукрытой пехоте, подавление ВОПа уже не к нему,

82-мм автоматический миномет неуниверсален - а 40-мм автоматический гранатомет универсален? У первого получше с могуществом боеприпаса, да и с навесной траекторией

sasa написал(а):

враг вполне комфортно пережидает огонь в укрытиях и вылазит, когда атакующие подбираются на 150-200, м а тут уж извините РБУ начинает играть... и здесь полезен АГС.

На 150 м полезны подствольники и стрелковое оружие.

0

878

humanitarius написал(а):

Расчет самоходного миномета - 3 чел. АГС-40 2 чел. расчета не обойдется - вдвоем его понесут без боеприпасов. 

Самоходного!!!! Т.е. 120мм СМ с тем же расчетом и шасси и не надо сношать мозг службе РАВ с 2 типами мин в МИНБАТР и 2мя типами вооружения. Тот же 40мм АГ можно затащить на горочку и оставить в опорнике с радиусом обстрела 1,5-2 км. Если Вы туда же потащите 82мм М извольте к нему предоставить 4 обученных бойца.

32 кг тащит 1й номер, 2 короба с 40 гранатами  - 2й. Либо 1й тело и второй станок и короб. Перетащить на несколько сот метров вполне...А дальше извольте подайте такси, точно так же как и у "легкого" АГС-30

Между 400 и 50 м по пехоте в окопах успешно стреляют и АГС-30, и ГП-25, и стрелковое оружие. 

Верно но 7П39 в 1,5-2 раза эффективней по цели. А ВОГ-25 и стрелковку, равно как и РПГ никто не отменяет.

Это АГС-17 с улиткой на 29 = 44 кг. А АГС-30 с той же улиткой = 30 кг.

В обороне - не придется. В наступлении нужно тянуть с собой всю носимую часть БК, одной улиткой не ограничиться. АМ на самоходном шасси этой проблемы вообще не знает.

Т.е. сажать на сиденье пришлось для преодоления скачков.

В наступлении ГО поддерживает с места, а потом садится на свою штатную технику и переезжает. Вес улитки 14 кг, поэтому один боец с одной "улиткой" в АГС-30 ниче не решает.

82-мм автоматический миномет неуниверсален - а 40-мм автоматический гранатомет универсален? У первого получше с могуществом боеприпаса, да и с навесной траекторией

На 150 м полезны подствольники и стрелковое оружие.

Он не требует шасси, обученных артиллеристов, затаскивается куда хошь.

0

879

sasa написал(а):

Самоходного!!!! Т.е. 120мм СМ с тем же расчетом и шасси и не надо сношать мозг службе РАВ с 2 типами мин в МИНБАТР и 2мя типами вооружения. Тот же 40мм АГ можно затащить на горочку и оставить в опорнике с радиусом обстрела 1,5-2 км. Если Вы туда же потащите 82мм М извольте к нему предоставить 4 обученных бойца.

Он не требует шасси, обученных артиллеристов, затаскивается куда хошь.

Повозку требуют все. Разница в том, что одни системы надо потом еще тащить на руках к рубежу применения, а другие и с шасси отстреляют. 2 типа боеприпасов присутствуют так или иначе - у десантников по условиям десантирования, у мотострелков - в горных и лесисто-болотистых районах.

sasa написал(а):

32 кг тащит 1й номер, 2 короба с 40 гранатами  - 2й. Либо 1й тело и второй станок и короб. Перетащить на несколько сот метров вполне...А дальше извольте подайте такси, точно так же как и у "легкого" АГС-30

В наступлении ГО поддерживает с места, а потом садится на свою штатную технику и переезжает. Вес улитки 14 кг, поэтому один боец с одной "улиткой" в АГС-30 ниче не решает.

Я правильно понимаю, что лишние 14 кг и габариты куда-то аннигилировались? АГС-17 (и, соответственно, равный ему по весу АГС-40) штатно переносится в разобранном на 3 составляющие виде. АГС-30 - на 2 составляющие.

sasa написал(а):

Верно но 7П39 в 1,5-2 раза эффективней по цели. А ВОГ-25 и стрелковку, равно как и РПГ никто не отменяет.

А уж насколько эффективнее 82-мм осколочная мина

0

880

humanitarius написал(а):

Это достижимо технически не недостижимо организационно, а значит бесполезно.

Организационно нет ни каких перепон оставить по близости БМП и взять с неё ПТУР, и так часть отделения под ету задачу задействовано.

humanitarius написал(а):

И это не считая носильщиков мин, которых в расчете нет - расчет прет на себе части миномета в среднем по 15 кг и собственное снарязжение.

С ними включительно. В ВОВ и потом етим расчетом спокойно справлялись, не задействывая кого-то еще.

humanitarius написал(а):

В минометных батареях десантно-штурмовых батальонов.  Но не в ротах.

В ротах, в батареях были или Васильки или 120мм минометы.

humanitarius написал(а):

При стрельбе из-за боевых порядков рот 82-мм АМ перекрывает функционал АГС могуществом и разнообразием боеприпасов.

Только зачем он нужен если есть АГС в ротах, вооружение БМП, танков и конечно минометы с артилерией?  Большой АГС попросту не нужен, для него нет ни какой работы, особенно после снятия АГСов с батальона.

humanitarius написал(а):

В случае необходимости концентрации противопехотного огня - включаем взвод 2Б9М.

Смысл, если можно просто взять и собрать все АГС в одном месте, и снова в качестве пехотного оружия. Да и концентрации огня 120мм системы засчет могушетсва снарядов тоже лутше будут.

0

881

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это достижимо технически не недостижимо организационно, а значит бесполезно.

Организационно нет ни каких перепон оставить по близости БМП и взять с неё ПТУР, и так часть отделения под ету задачу задействовано.

И остаться без  мотострелкового отделения и экипажа БМП.
Хорошо, чото этой ересью уже переболели.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    И это не считая носильщиков мин, которых в расчете нет - расчет прет на себе части миномета в среднем по 15 кг и собственное снарязжение.

С ними включительно. В ВОВ и потом етим расчетом спокойно справлялись, не задействывая кого-то еще.

humanitarius написал(а):

    В минометных батареях десантно-штурмовых батальонов.  Но не в ротах.

В ротах, в батареях были или Васильки или 120мм минометы.


Источник вы так и не назвали

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    При стрельбе из-за боевых порядков рот 82-мм АМ перекрывает функционал АГС могуществом и разнообразием боеприпасов.

Только зачем он нужен если есть АГС в ротах, вооружение БМП, танков и конечно минометы с артилерией?  Большой АГС попросту не нужен, для него нет ни какой работы, особенно после снятия АГСов с батальона.


Огонь на подавление через голову рот 1-го эшелона. Раскижанные по ротам АГС на это уже неспособны, а собирать из назад - неправильно.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    В случае необходимости концентрации противопехотного огня - включаем взвод 2Б9М.

Смысл, если можно просто взять и собрать все АГС в одном месте, и снова в качестве пехотного оружия. Да и концентрации огня 120мм системы засчет могушетсва снарядов тоже лутше будут.

Не надо отбирать у командиров рот их главное противопехотное средство.
По пехоте 82-мм миномет экономнее, чем 120-мм

0

882

humanitarius написал(а):

Хорошо, чото этой ересью уже переболели.

Врядли кто-то откажется от возможности поставить ПТУР в любом месте.

humanitarius написал(а):

И остаться без  мотострелкового отделения и экипажа БМП.

В некоторых случаях на ето можно пойти.

humanitarius написал(а):

Источник вы так и не назвали

Было две сылки, где четко пишут о 82мм минометах в бригадах ВДВ.

humanitarius написал(а):

Огонь на подавление через голову рот 1-го эшелона. Раскижанные по ротам АГС на это уже неспособны, а собирать из назад - неправильно.

Для етого у батальона есть 120мм минометы и приданая артилерия. Очень даже способны-в каждой роте индивидуально.

humanitarius написал(а):

По пехоте 82-мм миномет экономнее, чем 120-мм

Такая економность очень мнимое понятие-может оказатся что стрелять 120мм минами будет дешевле, тем более смену задач никто не отменял-артилерия должна быть универсальной.

0

883

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Хорошо, чото этой ересью уже переболели.

Врядли кто-то откажется от возможности поставить ПТУР в любом месте.

Но не ценой отказа от самоходного бронированного ПТРК

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    И остаться без  мотострелкового отделения и экипажа БМП.

В некоторых случаях на ето можно пойти.

И в каких же?

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Источник вы так и не назвали

Было две сылки, где четко пишут о 82мм минометах в бригадах ВДВ.


Но не про 82-мм минометы в ротах в постсоветское время.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Огонь на подавление через голову рот 1-го эшелона. Раскижанные по ротам АГС на это уже неспособны, а собирать из назад - неправильно.

Для етого у батальона есть 120мм минометы и приданая артилерия. Очень даже способны-в каждой роте индивидуально.

Тогда отменяем АГС - и порядок. Полому что по БУСВ они решают именно эту задачу

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    По пехоте 82-мм миномет экономнее, чем 120-мм

Такая економность очень мнимое понятие-может оказатся что стрелять 120мм минами будет дешевле, тем более смену задач никто не отменял-артилерия должна быть универсальной.

Отменяем миномет вообще - все задачи решат самоходные гаубицы

0

884

humanitarius написал(а):

Огонь на подавление через голову рот 1-го эшелона. Раскижанные по ротам АГС на это уже неспособны, а собирать из назад - неправильно.

Не надо отбирать у командиров рот их главное противопехотное средство.
По пехоте 82-мм миномет экономнее, чем 120-мм

Это умножение сущностей, Друг Мой.

Есть АГС, который ведет огонь ИЗ боевых порядков рот. И даже взводов. Или располагается на флангах и стыках рот. Сие записано в БУ. Неважно 30мм или 40мм. Важно что он есть у ротного и он может купировать атаку пехоты, простреливать всяческие складки местности и закрытые от наблюдения участки и прочие "сирийские валы", прижать пр-ка огнем и держать в окопах до последнего рывка "штурмовиков". Просто 40мм 7П39 мощнее-кучнее и за счет этого эффективней на большИх дальностях ~1200-1500 м , чем ВОГ-17/30/ГПД (~700-800, с ГПД до 1000).... С АГСом не носятся яки сайгаки, поэтому вес "Балкана" не так критичен - на короткие расстояния переносится, на длинные все равно все на транспорт. Поэтому легкость АГС-30 воякам не нужна, им нужен эффективный по цели БП и приличная дальность. По легкости пжста к клонам АГРБ и китайским товарищам с 35мм РАГ.

Есть ср-во комбата - универсальное МИНБАТР 120х. Маневр огнем в пределах ЗО всего батальона, универсально по целям - пехота в поле и укрытиях/полевая фортификация/малая застройка/УАМ/кассетные мины/и даже не проблема при желании сделать ПТ мину с ГСН. Бить БТТ вообще не влазя в контактный бой.

И тут предлагается взять откуда-то 3 машины, допилить 2Б9 напильником и сделать специализированную противопехотную САУ, у которой нивелированы все преимущества 82мм М, которые будут носиться вслед за ротами и поочередно поддерживать огнем на полупрямой до первого ПТУРа. Т.е. ОКР, новый миномет - Васильки не попользуешь, как бы не вышло как с Хостой. Хотите дешево - просили на базе 2С1, вот кушайте не подавитесь. Вопросы к составителю ТТЗ.

Вот и хочется спросить - откуда взять денег на допиливание Василька, пр-во новых мин ибо со старыми как описал Уважаемый Ф Дмитрий есть вопросы и шасси (предполагается бронированное гусеничное/колесное МТ-ЛБ или БТР-80 видимо) - а расчет у нас на свежем воздухе кстати? И потом не сваять на коленке, как делали в Афгане (ну не было у духов ПТУРов за редким исключением случаев применения Миланов), а провести испытания и принять на вооружение.

А можно взять то же шасси (МТ-ЛБ или бронированный Урал 4х4) и поставить туда 2Б11 с лафетом от "Горца", если Тигр дороговат, на оставшиеся деньги завести АСУНО самое простенькое хотя бы. Если так не нравится схема с заряжанием из-под брони и приведением к горизонту тупо можно открываем верхний люк и кидаем сверху (в случае Урала заряжающий работает с кузова). Либо АЗ по типу шведского СМ Мьельнир подающий конвейер и кусок трубы поворотный, пока мина падает вниз уходит с линии ствола. И получить недорогую систему поддержки с дальностью 7 км и кучей разных БП на все случаи из жизни. Еще вопрос что экономней получается.

Что характерно - поставок сирийцам 2Б9 и установки их на разные грузовички не замечено. Хотя Васильков на складах подозреваю полно и казалось бы против валов и прочего сирийского опыта годная тойчанка должна получиться. Сложновато для арабов :)

Отредактировано sasa (2017-12-25 21:21:29)

0

885

Соединения Сухопутных войск прикроет эшелонированный купол ПВО. В 2018 году начнется перевооружение и значительное усиление штатных зенитно-ракетных дивизионов, которые имеются во всех танковых и мотострелковых дивизиях, сообщают Известия.

«Предполагается, что в ближайшие годы отдельные зенитно-ракетные дивизионы (озрдн), которые предусмотрены по штату в каждой дивизии Сухопутных войск, будут перевооружены ЗРК "Бук-М2" и "Бук-М3" . В 2018 году их получат озрдн в четырех дивизиях: в двух в Западном военном округе и по одной – в Восточном и Центральном. В каждом дивизионе ЗРК "Бук" – до трех ракетных батарей по четыре пусковые установки», пишет газета со ссылкой на военное ведомство.

Еще одно нововведение в рамках новой концепции развития войсковой ПВО – создание в мотострелковых и танковых полках собственных озрдн с «Торами» (Раньше эти ЗРК составляли основу ПВО дивизии).

Как рассказал газете генерал-лейтенант в отставке Алексей Горьков, сочетание «Буков» с «Торами» позволит обеспечить каждой дивизии полноценную эшелонированную ПВО.

"Буки" будут поражать цели на дальних подступах, а "Торы" обеспечат прикрытие на ближних рубежах. Получится многослойная, многократно перекрывающаяся, в частности, по высотам и по удалению, зона ПВО. Комплексы дополняют друг друга, "Буки" имеют одни объекты прикрытия, а "Торы" – другие. В совокупности получится единая система огня, своего рода "непробиваемый купол",
сказал эксперт.

По его словам, после реализации всех запланированных мероприятий можно будет говорить о качественном росте возможностей войсковой ПВО.

Благодаря новому подходу мы получим увеличение боевых и огневых возможностей, помехоустойчивости всей группировки ПВО. Это будет серьезный сдвиг по сравнению с нынешним уровнем,
добавил Горьков.

«Бук-М2» – ЗРК средней дальности (до 50 км). Комплекс монтируется на гусеничном шасси и легко может следовать за наступающими частями. Этот ЗРК известен своей универсальностью и может сбивать как стандартные аэродинамические цели (самолеты, вертолеты, крылатые ракеты) на всех высотах, так и более сложные средства воздушного нападения, например баллистические ракеты или управляемые авиабомбы.

«Тор» – это тактический зенитно-ракетный комплекс с дальностью стрельбы до 12 км («Тор-М2» – до 15 км). Он действует практически на переднем крае и прикрывает первый эшелон сухопутных соединений от ракет, БЛА, планирующих авиабомб, самолетов и вертолетов.

C перевооружением армейских зрбр на Буки-М3 освобождается куча старых систем. Правильно - к моей "сетецентрической" дивизии движутся - правда там косяк в статье дивизион Буков и дивизион Торов скорее всего сведены в ЗРП. Ждем дивизии из готовых БТГ :)

Также вангую появление РСЗО Ураган-1М бикалиберных на дивизионном уровне после насыщения армейских бригад. Длинная рука так зать.

Отредактировано sasa (2017-12-25 21:08:55)

0

886

humanitarius написал(а):

Отменяем миномет вообще - все задачи решат самоходные гаубицы

Не решают-минометы лутше при стрельбе навесным огнем на ближнюю дистанцию.

humanitarius написал(а):

Но не ценой отказа от самоходного бронированного ПТРК

Если им вопсользоватся нельзя-то зачем он нужен? Не удивлюсь, если на Бережке и неЭпохе переносная ПУ осталась.

humanitarius написал(а):

И в каких же?

Когда нельзя на нужную позицию заташить БМП, н-п в доме поставить.

humanitarius написал(а):

Но не про 82-мм минометы в ротах в постсоветское время.

Тут по разному, где убирали, где не трогали, где дополнительно ставили.

humanitarius написал(а):

Тогда отменяем АГС - и порядок. Полому что по БУСВ они решают именно эту задачу

Зачем отменять то, чего не должно быть? АГС в ротах, больше и не нужно.

sasa написал(а):

Поэтому легкость АГС-30 воякам не нужна

Легкость просто не даётся-будет хуже с устойчивостю со всеми минусами.

sasa написал(а):

Хотите дешево - просили на базе 2С1, вот кушайте не подавитесь. Вопросы к составителю ТТЗ.

Халва, халва ^^

Отредактировано Blitz. (2017-12-25 21:12:09)

0

887

humanitarius написал(а):

Не надо отбирать у командиров рот их главное противопехотное средство.
По пехоте 82-мм миномет экономнее, чем 120-мм

Рота - наиболее крупное подразделение, в котором все идут в атаку.
Минометы ограничивают маневренность роты, и растягивают его боевой порядок.
Минометы хороши для роты, стоящей на позиции. В этом случае их можно спустить сверху.

0

888

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но не ценой отказа от самоходного бронированного ПТРК

Если им вопсользоватся нельзя-то зачем он нужен? Не удивлюсь, если на Бережке и неЭпохе переносная ПУ осталась.

Это вряд ли

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    И в каких же?

Когда нельзя на нужную позицию заташить БМП, н-п в доме поставить.

В таком случае несут переносной ПТРК со штатным расчетом

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но не про 82-мм минометы в ротах в постсоветское время.

Тут по разному, где убирали, где не трогали, где дополнительно ставили.

Я просил назвать источник данного утверждения.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Тогда отменяем АГС - и порядок. Полому что по БУСВ они решают именно эту задачу

Зачем отменять то, чего не должно быть? АГС в ротах, больше и не нужно.

По БУСВ - в батальоне, ага

0

889

Венд написал(а):

humanitarius написал(а):

    Не надо отбирать у командиров рот их главное противопехотное средство.
    По пехоте 82-мм миномет экономнее, чем 120-мм

Рота - наиболее крупное подразделение, в котором все идут в атаку.
Минометы ограничивают маневренность роты, и растягивают его боевой порядок.
Минометы хороши для роты, стоящей на позиции. В этом случае их можно спустить сверху.

А я не предлагаю спускать 82-мм минометы в роту

0

890

sasa написал(а):

C перевооружением армейских зрбр на Буки-М3 освобождается куча старых систем. Правильно - к моей "сетецентрической" дивизии движутся - правда там косяк в статье дивизион Буков и дивизион Торов скорее всего сведены в ЗРП. Ждем дивизии из готовых БТГ

Да нет, ждем сравнительное раздувание полков до уровня бригад под 3000-3500 чел. А по факту из них все равно будут вырываться БТГ.
Насчет ПВО дивизий - Торы должны быть вместе с Буками в ЗРП, а в полках достаточно ЗРАДн. Но МО РФ продолжает раздувать тактическое звено, вместо того, чтобы логически использовать дивизионное звено для разгрузки звена тактического.

Отредактировано Realist (2017-12-25 21:37:05)

0

891

sasa написал(а):

Соединения Сухопутных войск прикроет эшелонированный купол ПВО. В 2018 году начнется перевооружение и значительное усиление штатных зенитно-ракетных дивизионов, которые имеются во всех танковых и мотострелковых дивизиях, сообщают Известия.

    «Предполагается, что в ближайшие годы отдельные зенитно-ракетные дивизионы (озрдн), которые предусмотрены по штату в каждой дивизии Сухопутных войск, будут перевооружены ЗРК "Бук-М2" и "Бук-М3" . В 2018 году их получат озрдн в четырех дивизиях: в двух в Западном военном округе и по одной – в Восточном и Центральном. В каждом дивизионе ЗРК "Бук" – до трех ракетных батарей по четыре пусковые установки», пишет газета со ссылкой на военное ведомство.

    Еще одно нововведение в рамках новой концепции развития войсковой ПВО – создание в мотострелковых и танковых полках собственных озрдн с «Торами» (Раньше эти ЗРК составляли основу ПВО дивизии).

    Как рассказал газете генерал-лейтенант в отставке Алексей Горьков, сочетание «Буков» с «Торами» позволит обеспечить каждой дивизии полноценную эшелонированную ПВО.

    "Буки" будут поражать цели на дальних подступах, а "Торы" обеспечат прикрытие на ближних рубежах. Получится многослойная, многократно перекрывающаяся, в частности, по высотам и по удалению, зона ПВО. Комплексы дополняют друг друга, "Буки" имеют одни объекты прикрытия, а "Торы" – другие. В совокупности получится единая система огня, своего рода "непробиваемый купол",
    сказал эксперт.

    По его словам, после реализации всех запланированных мероприятий можно будет говорить о качественном росте возможностей войсковой ПВО.

    Благодаря новому подходу мы получим увеличение боевых и огневых возможностей, помехоустойчивости всей группировки ПВО. Это будет серьезный сдвиг по сравнению с нынешним уровнем,
    добавил Горьков.

    «Бук-М2» – ЗРК средней дальности (до 50 км). Комплекс монтируется на гусеничном шасси и легко может следовать за наступающими частями. Этот ЗРК известен своей универсальностью и может сбивать как стандартные аэродинамические цели (самолеты, вертолеты, крылатые ракеты) на всех высотах, так и более сложные средства воздушного нападения, например баллистические ракеты или управляемые авиабомбы.

    «Тор» – это тактический зенитно-ракетный комплекс с дальностью стрельбы до 12 км («Тор-М2» – до 15 км). Он действует практически на переднем крае и прикрывает первый эшелон сухопутных соединений от ракет, БЛА, планирующих авиабомб, самолетов и вертолетов.

C перевооружением армейских зрбр на Буки-М3 освобождается куча старых систем. Правильно - к моей "сетецентрической" дивизии движутся - правда там косяк в статье дивизион Буков и дивизион Торов скорее всего сведены в ЗРП. Ждем дивизии из готовых БТГ :)

Также вангую появление РСЗО Ураган-1М бикалиберных на дивизионном уровне после насыщения армейских бригад. Длинная рука так зать.

А какая куча систем освобождается?
Это на бригадном / полковом уровне толкаются локтями "Стрелы-10" с "Тунгусками" и "Панцирями", потому что спущенный с дивизионного уровня "Тор" перекрывает их всех.
А выше только "Буки" и есть, да С-300/-400/-500 и т.д.

0

892

Realist написал(а):

sasa написал(а):

    C перевооружением армейских зрбр на Буки-М3 освобождается куча старых систем. Правильно - к моей "сетецентрической" дивизии движутся - правда там косяк в статье дивизион Буков и дивизион Торов скорее всего сведены в ЗРП. Ждем дивизии из готовых БТГ

Да нет, ждем сравнительное раздувание полков до уровня бригад под 3000-3500 чел. А по факту из них все равно будут вырываться БТГ.

Да, здравый смысл быстро заставит довести полки до уровня бригад под 4000 чел.

0

893

Realist написал(а):

Да нет, ждем сравнительное раздувание полков до уровня бригад под 3000-3500 чел. А по факту из них все равно будут вырываться БТГ.

Так идея в том, что проще держать в дивизии несколько боеготовых БТГ, нежели толпу батальонов-депо, половина, а то и 2/3 из которых по факту небоеготова из-за сроков призыва. Заодно усилить их артой и ПВО и получить аналог RSG, но только на более адекватной т.е. тяжелой технике

0

894

sasa написал(а):

Так идея в том, что проще держать в дивизии несколько боеготовых БТГ, нежели толпу батальонов-депо, половина, а то и 2/3 из которых по факту небоеготова из-за сроков призыва. Заодно усилить их артой и ПВО и получить аналог RSG, но только на более адекватной т.е. тяжелой технике

С этими "боеготовыми" БТГ будет тоже, что с официально "боеготовыми" батальонами-депо бригад - половина или 2/3 небоеготова из-за сроков призыва.

0

895

humanitarius написал(а):

А какая куча систем освобождается?
Это на бригадном / полковом уровне толкаются локтями "Стрелы-10" с "Тунгусками" и "Панцирями", потому что спущенный с дивизионного уровня "Тор" перекрывает их всех.
А выше только "Буки" и есть, да С-300/-400/-500 и т.д.

Бук-М2 при перевооружении армейской бригады на Бук-М3. ИМХО.

Вот пока что Тор-М2 у СВ ПВОшников в фаворе, попытки КБП подвинуть не проходят несмотря на то, что рост возможностей Панциря несомненный от первоначального вар-та. Видимо цена не устраивает, при том что Тор работает и очень неплохо. Все-таки АФАР 2х диапазонная сказывается на цене Панциря.

Отредактировано sasa (2017-12-25 21:58:46)

0

896

Realist написал(а):

С этими "боеготовыми" БТГ будет тоже, что с официально "боеготовыми" батальонами-депо бригад - половина или 2/3 небоеготова из-за сроков призыва.

Разбирал. Вполне со силам 75% иметь готовыми к б/д в приемлемые сроки при смешанном комплектовании. Меньше "лишних людей", в первую очередь офицеров.... При этом сама дивизия, обладая практически теми же артиллерийскими и танковыми силами (в пересчете на 1 пехотинца, "зависшего над окопом врага" значительно выше) и тыловым обеспечением компактней, более мобильна, готова втягивать в себя "экспедиционные" БТГ и управлять ими. При этом в отличии от бригады может работать в стратегической наступательной операции на большую глубину.

Отредактировано sasa (2017-12-25 22:08:05)

0

897

sasa написал(а):

Вот пока что Тор-М2 у СВ ПВОшников в фаворе, попытки КБП подвинуть не проходят несмотря на то, что рост возможностей Панциря несомненный от первоначального вар-та.

Только не в качестве войсковой ПВО, в данной сфере ему до Тора очень далеко. Кстати Буки в некоторых бригадах есть, из-за нехватки штатных Торов.

humanitarius написал(а):

Это вряд ли

Посмотрим, ничего ешаюшего иметь ПУ нет.

humanitarius написал(а):

По БУСВ - в батальоне, ага

Устав ето руководство к действию-на практике уже несколько десятилетий в роты спускают. Хотя БУСВ от етого особо не меняется.

humanitarius написал(а):

В таком случае несут переносной ПТРК со штатным расчетом

Зачем его иметь, если можно просто снять с БМП.

humanitarius написал(а):

Я просил назвать источник данного утверждения.

В сылках штаты даны, что еще? Вот обратного-что минометы с ДШБ убрали нет.

Отредактировано Blitz. (2017-12-25 22:47:58)

0

898

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    По БУСВ - в батальоне, ага

Устав ето руководство к действию-на практике уже несколько десятилетий в роты спускают. Хотя БУСВ от етого особо не меняется.

То-то АГС дальнобойность наращивают.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    В таком случае несут переносной ПТРК со штатным расчетом

Зачем его иметь, если можно просто снять с БМП.

Затем, чтобы не снимать с БМП.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Я просил назвать источник данного утверждения.

В сылках штаты даны, что еще? Вот обратного-что минометы с ДШБ убрали нет.

Это штаты ДШБр советского времени. С тех пор никаких упоминаний минометов в ротах нет.

0

899

sasa написал(а):

Разбирал. Вполне со силам 75% иметь готовыми к б/д в приемлемые сроки при смешанном комплектовании. Меньше "лишних людей", в первую очередь офицеров.... При этом сама дивизия, обладая практически теми же артиллерийскими и танковыми силами (в пересчете на 1 пехотинца, "зависшего над окопом врага" значительно выше) и тыловым обеспечением компактней, более мобильна, готова втягивать в себя "экспедиционные" БТГ и управлять ими. При этом в отличии от бригады может работать в стратегической наступательной операции на большую глубину.

Отредактировано sasa (Вчера 23:08:05)

Можно предложить более приземлённый вариант, без шоковой терапии в виде кастрации батальонного звена - простой даунсайз полков до ПТГ облика 1 фуловый 4-ротный МСБ + 1 фуловый 4-ротный ТБ (оба одинаковой структуры для формирования БТГ на своей базе) + ГСАДн, ПТБатр, ЗРАДн, РУ, РР, ИСР, РМО, РТО, МедР. По л/с - около 1800 чел. Иметь в дивизии 2 ПТГ полностью контрактными для дежурства по ротации и 2 ПТГ смешанного типа (на начальном и заключительном сроках подготовки). Итого оптимизированный brigade-level быстрого реагирования с 2-мя полновесными БТГ и резервом управления под 1-2 чужие БТГ. По сути, это тот максимум, во что могли и могут превращаться полки или бригады смешанного комплектования за более-менее приемлемый срок (1-2 суток). Только уже без того хвоста из двух существующих, но при шухере остающихся в ППД батальонах.

Отредактировано Realist (2017-12-26 01:24:20)

0

900

humanitarius написал(а):

То-то АГС дальнобойность наращивают.

Обшая тенденция наложеная по повышение мощности гранаты.

humanitarius написал(а):

Затем, чтобы не снимать с БМП.

Проще с БМП снять на время чем городить малополезный ПТО взвод.

humanitarius написал(а):

С тех пор никаких упоминаний минометов в ротах нет.

Вполне есть, в 90е были минометы с мср, да и упоминая о минометах еще на Рядовом-К были-больше источников то нет по штатам легких подразделений.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9