СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 61 страница 90 из 457

61

humanitarius написал(а):

Расскажите, почему это недостижимо при проводном управлении.

Потому что для управления по проводам нужен оптический координатор. Который научились глушить даже сирийцы, причём во время войны.

humanitarius написал(а):

Переносной "Корнет" не умеет стрелять с превышением? На

Не умеет. И даже в принципе уметь не может, для этого нужен дальномер на ПУ. Стрельбу с превышением не стоит путать со стрельбой в режиме "Пыль" как у "Штурм-С", когда с превышением идёт только начальная часть "маршрута". Но насколько знаю, переносной "Корнет" и этого не умеет.

humanitarius написал(а):

Это совершенно другой принцип управления. Весь смысл лазерной тропы - в соосности излучателя ПУ и траектории полета ПТУР.

Ну.
Просто надо сделать на ракете автопилот, который и выведет её на линию "источник лазерного сигнала- цель". Как только приёмник ракеты поймал "лазерную тропу", она переключается на лазерно-лучевое.

sasa написал(а):

В горы затащить ДУПУ под 30 кг? С городскими развалинами тоже самое.

Никто же не требует её тащить туда в неразобранном виде. "Поднос" вообще 42 кг весит без БК. И по горам его прекрасно таскают.

62

Ф Дмитрий написал(а):

Потому что для управления по проводам нужен оптический координатор. Который научились глушить даже сирийцы, причём во время войны.


При дистанции пуска 500-700 м?

Ф Дмитрий написал(а):

Не умеет. И даже в принципе уметь не может, для этого нужен дальномер на ПУ. Стрельбу с превышением не стоит путать со стрельбой в режиме "Пыль" как у "Штурм-С", когда с превышением идёт только начальная часть "маршрута". Но насколько знаю, переносной "Корнет" и этого не умеет.

Это всего-навсего повод для модернизации ПУ

Ф Дмитрий написал(а):

Никто же не требует её тащить туда в неразобранном виде. "Поднос" вообще 42 кг весит без БК. И по горам его прекрасно таскают.


Разница в том, что миномет ставится на ненаблюдаемой позиции, а ПТРК - в прямой видимости противника.

63

humanitarius написал(а):

При дистанции пуска 500-700 м?

Даже в притык. Иной выход-установка ИК трассера, или рандомной частоты, но все ето ведет к росту веса ПУ.

humanitarius написал(а):

Это всего-навсего повод для модернизации ПУ

И получится здоровенная ПУ как у ТОУ. Причем в крушу снова бить не будет.

64

humanitarius написал(а):

При дистанции пуска 500-700 м?

При любой. Оптический координатор просто не видит лампу-фару или трассер на фоне мощной помехи
У лазерно-лучевого такой проблемы нет в принципе.

humanitarius написал(а):

Это всего-навсего повод для модернизации ПУ

После модернизации ПУ "Корнета" уже и так станет по весу почти как у белорусов.

humanitarius написал(а):

Разница в том, что миномет ставится на ненаблюдаемой позиции, а ПТРК - в прямой видимости противника.

Один миномёт, да ещё и с заведомо недостаточным количеством боеприпасов? Никакой закрытой ОП, точно так же, ввиду противника, полупрямая наводка.

Blitz. написал(а):

Иной выход-установка ИК трассера, или рандомной частоты, но все ето ведет к росту веса ПУ.

Усё зависит от широты спектра глушилки. Возможно, и это не поможет. Светодиоды, будь они неладны 8)))

65

Ф Дмитрий написал(а):

Усё зависит от широты спектра глушилки. Возможно, и это не поможет. Светодиоды, будь они неладны 8)))

Никакой спекти глушилке не поможет, поскольку она не знает частоту трассера, или в случае с ИК-трассером попросту находится вне его диапазона (что б находилась-надо светить как сонце).

66

Ф Дмитрий написал(а):

При любой. Оптический координатор просто не видит лампу-фару или трассер на фоне мощной помехи
У лазерно-лучевого такой проблемы нет в принципе.


Появится лазерно-лучевой ПТРК в массе "Метиса" - можно будет принимать на ротный уровень.
А нет - придется сочетать "Метисы" с РПГ.

Ф Дмитрий написал(а):

После модернизации ПУ "Корнета" уже и так станет по весу почти как у белорусов.


Такой не нужен

Ф Дмитрий написал(а):

Один миномёт, да ещё и с заведомо недостаточным количеством боеприпасов? Никакой закрытой ОП, точно так же, ввиду противника, полупрямая наводка.


Полупрямая наводка - это когда цель на линии визирования, а не когда миномет ставится на открытую позицию.

67

Blitz. написал(а):

Никакой спекти глушилке не поможет, поскольку она не знает частоту трассера, или в случае с ИК-трассером попросту находится вне его диапазона (что б находилась-надо светить как сонце).

Насколько знаю, ИК прожектора появились ещё задолго до появления комплексов второго поколения с оптическим координатором 8))) И глушилке по барабану, она берёт не за счёт точности, а за счёт мощности широкополосной помехи в ИК и видимом диапазоне.
И им не надо "светить как солнце", всё проще. Им надо светить сильнее, чем лампа-фара, трассер или ксеноновая фара

68

humanitarius написал(а):

Появится лазерно-лучевой ПТРК в массе "Метиса" - можно будет принимать на ротный уровень.

Появится- возникнет вопрос с его бронепробиваемостью.

humanitarius написал(а):

Полупрямая наводка - это когда цель на линии визирования, а не когда миномет ставится на открытую позицию.

Полупрямая наводка- как прямая. Только угол возвышения вводится из таблиц в зависимости от дальности. Так что для полупрямой, как и для прямой, цель надо видеть.

Не путайте полупрямую наводку с полузакрытой огневой позицией.

69

Ф Дмитрий написал(а):

Появится- возникнет вопрос с его бронепробиваемостью.

1. Тогда все РПГ тоже надо списывать в утиль. Однако эффект дают даже старые ПГ-7ВС.
2. Надо учиться попадать в крышу.

Ф Дмитрий написал(а):

Полупрямая наводка- как прямая. Только угол возвышения вводится из таблиц в зависимости от дальности. Так что для полупрямой, как и для прямой, цель надо видеть.

Не путайте полупрямую наводку с полузакрытой огневой позицией.


Так или иначе, ставить миномет в виду противника можно только в том случае, если ответного огня заведомо не будет.

70

Ф Дмитрий написал(а):

Насколько знаю, ИК прожектора появились ещё задолго до появления комплексов второго поколения с оптическим координатором 8))) И глушилке по барабану, она берёт не за счёт точности, а за счёт мощности широкополосной помехи в ИК и видимом диапазоне.

ИК-прожектор ИК-трассер сможет заглушить только в одном случае, если будет светить как небесное светило, иначе попросту не заглушит трассер на ракета.
Глушилке как раз очень даже важно глушить в опредленном диапазоне, иначе она попросту будет работать в холостую, на на той частоте.

humanitarius написал(а):

Появится лазерно-лучевой ПТРК в массе "Метиса" - можно будет принимать на ротный уровень.

Есть, Корнет-МР, но видимо МО не горит желанием принимать очередной ПТУР без ГСН.

Отредактировано Blitz. (2017-12-01 17:08:53)

71

Ага. Вот он какой Фломастер. Долго вспоминал сегодня как эта штука с Булатом называется.
Противотанковые средства 5
Кинетика на 2М. На 10 км. Прикольно.

Отредактировано sasa (2017-12-01 18:28:45)

72

sasa написал(а):

Ага. Вот он какой Фломастер. Долго вспоминал сегодня как эта штука с Булатом называется.
Противотанковые средства 5

Стрёмная какая-то вещь. Зачем она, если для решения тех же задач есть АП (тем более 57-мм в ближнем будущем), носимые ПТРК и снайперы с 12,7-мм винтовками?

Отредактировано Realist (2017-12-01 18:26:27)

73

Realist написал(а):

Стрёмная какая-то вещь. Зачем она, если для решения тех же задач есть АП (тем более 57-мм в ближнем будущем), носимые ПТРК и снайперы с 12,7-мм винтовками?

Отредактировано Realist (Сегодня 18:26:27)

Ответ: 10 км с вероятностью поражения 0,95. При массе < 30 кг

74

sasa написал(а):

Ответ: 10 км с вероятностью поражения 0,95. При массе < 30 кг

Вы таки верите в эту туфту хотелку-рекламацию?

75

Realist написал(а):

Вы таки верите в эту туфту хотелку-рекламацию?

Ну таки эту систему будут покупать для испытаний на базе БМП-3...в самоходном вар-ту но всё-таки не думаю что так откровенно вешают лапшу.
Да и это не рекламная балалайка. А для патента
Даже если оно будет работать на 4-5 км это отлично. Единственно что нужно будет УР с ОФ БЧ делать... Понятно что в таком вар-ту дальность и скорость упадут.

Отредактировано sasa (2017-12-01 18:54:14)

76

sasa написал(а):

Ну таки эту систему будут покупать для испытаний на базе БМП-3

Вот этот факт кстати при появлении новостей о закупке БМП-3 с "Эпохой" очень удивил. Почему перспективный модуль не обкатывают сразу на перспективных платформах (при этом плодят модификации БМП-3)? Отдельно платформы, отдельно модуль, потом отдельно придется модуль на этих платформах - как-будто искусственно тянут время, чесн слово.
А насчет ракет - хз, время покажет, что это будет за фрукт.

Отредактировано Realist (2017-12-01 19:07:23)

77

Realist написал(а):

Вот этот факт кстати при появлении новостей о закупке БМП-3 с "Эпохой" очень удивил. Почему перспективный модуль не обкатывают сразу на перспективных платформах (при этом плодят модификации БМП-3)? Отдельно платформы, отдельно модуль, потом отдельно придется модуль на этих платформах - как-будто искусственно тянут время, чесн слово.
А насчет ракет - хз, время покажет, что это будет за фрукт.

Отредактировано Realist (Сегодня 19:07:23)

Я думаю купят 10 БМ обкатать концепцию. А база БМП-3 выпускается серийно... Как раз чтобы перед выпуском К-25/Б-17 понять какой БМ ставить.
УВЗ-Ростех-Буревестник видимо топит за 57мм высокой баллистики.
КБП за свое.
ГАБТУ как та девушка, что будете коньяк или водку...не знаю-не знаю всё такое вкусное

Отредактировано sasa (2017-12-01 19:38:36)

78

TK-421 написал(а):

Кто что думает о советском наследии на складах нашей необъятной родины? У кого какие мысли относительно нашего наследия, что мы оставим нашим сыновьям на черный день? В вообщем хотелось бы выслушать мнения форумчан о возможности обновления наших мобилизационных запасов.


БТР-3Ф на базе МТЛБ  8-) (БТР-50П):

sapca написал(а):

Стрелковое отделение (3 штуки):
1) Командир отделения - штаб-сержант
2) Командир группы - сержант
3) Пулемётчик (Миними) - рядовой первого класса
4) Стрелок-гренадёр (с подствольником) - рядовой первого класса
5) Стрелок-противотанкист (с ПТУР) - рядовой первого класса
6) Командир группы - сержант
7) Пулемётчик - рядовой первого класса
8) Стрелок-гренадёр - рядовой первого класса
9) Марксман - специалист

БТР-50П - 20 чел. "партизаненов"

Ну урежем до 15 плюс хабар ПТУР-ы там всякие  (хе-хе)

5 пулеметчиков.
3 гранатометчика (РПГ-7/Бур)

2 расчет нормальных ПТУР (Корнет) - 6 чел

2 "Командира"-гренадера (подствольники)

Мое отделение разорвет этих страйкеров !!! :rofl:

79

Инженер10 написал(а):

БТР-3Ф на базе МТЛБ   (БТР-50П):

БТР-50П - 20 чел. "партизаненов"

Ну урежем до 15 плюс хабар ПТУР-ы там всякие  (хе-хе)

5 пулеметчиков.
3 гранатометчика (РПГ-7/Бур)

2 расчет нормальных ПТУР (Корнет) - 6 чел

2 "Командира"-гренадера (подствольники)

Мое отделение разорвет этих страйкеров !!!

Санитаров!!!!

80

P.S. (По секрету)
(Страйкер бригады предназначены против танков - против пехоты - они бессильны 8-): Уберотделение на базе БТР-50 П! )

81

sasa написал(а):

Санитаров!!!!

Че не нравится то?

Там БТР, у меня БТР, че не так? :huh:

82

Смысл в том, что отделения "Еуропейцов" (НАТО) предназначены для борьбы с большИм (и бОльшим) количеством наших танков (Т-72), за счет разницы в массах (47 т - 70 т.), поэтому там в каждом отделении по ПТУР(ПТРК).

Поэтому против пехотного отделения они подходят слабо. Цель ПТУР-щиков - сразу вывести из строя БТР, т.к. у него самое мощное вооружение. Далее отделение с большим количеством пулеметов-гранатометом, а также большей численности заруливает отделение со всякими автоматчиками вместо пулеметчиков.

83

humanitarius написал(а):

Тогда все РПГ тоже надо списывать в утиль. Однако эффект дают даже старые ПГ-7ВС.

Так то да. Но за такие деньги даже обездвижить бронеобъект для огневых средств Старшего Брата- уже нормально.

humanitarius написал(а):

Так или иначе, ставить миномет в виду противника можно только в том случае, если ответного огня заведомо не будет.

Или когда иначе не получается. Вы думаете, миномётчики со скуки их в горы таскают. Видел раз страдальцев, та ещё картина...

Blitz. написал(а):

ИК-прожектор ИК-трассер сможет заглушить только в одном случае

Если будет работать. Надеюсь, Вы создателей "Шторы" не считаете недоумками?

Realist написал(а):

Зачем она, если для решения тех же задач есть АП (тем более 57-мм в ближнем будущем), носимые ПТРК и снайперы с 12,7-мм винтовками?

В статье вообще-то указано, что система- для поражения воздушных целей. Это замена ПЗРК. Причём весьма и весьма интересная. Если заработает, конечно.

84

(Страйкер бригады предназначены против танков - против пехоты - они бессильны


Кто вам такое сказал? Двух единых и 6 ручных пулемётов разве недостаточно, чтоб выкашивать пехоту?  Чаще наоборот наши ОШС мотострелков обвиняют в "танкобоязни", что они скорее предназначены сдерживать вражескую бронетехнику, а против большого количества пешего противника плохо заточены.

В начале темы говорили о том, что несмотря на все обсуждения в данной теме никто почти не внимает критике и в плане строительства своих ОШС по-прежнему верен своим принципам. Помню на Рядовом-К была одна тема куда можно было кидать свои ОШС, но обсуждать их было нельзя, чтоб всё было наглядно видно в одной теме. Не против, если здесь появится такая же, а все обсуждения будут здесь?

85

Ф Дмитрий написал(а):

В статье вообще-то указано, что система- для поражения воздушных целей. Это замена ПЗРК. Причём весьма и весьма интересная. Если заработает, конечно.

Неа. Прочтите внимательно. В т.ч. воздушных до 500 м/с

носимого образца вооружения, способного поражать самолеты и вертолеты тактической авиации, легкоброниро­ванную и небронированную технику, живую силу, расположенную открыто и в укрытиях, в ближней тактической зоне (дальность стрельбы до 10 км

86

Ф Дмитрий написал(а):

В статье вообще-то указано, что система- для поражения воздушных целей. Это замена ПЗРК.

НетЪ.

Отредактировано Realist (2017-12-01 20:49:07)

87

sapca написал(а):

Не против, если здесь появится такая же, а все обсуждения будут здесь?

+.

88

sasa написал(а):

Неа. Прочтите внимательно. В т.ч. воздушных до 500 м/с
носимого образца вооружения, способного поражать самолеты и вертолеты тактической авиации, легкоброниро­ванную и небронированную технику, живую силу, расположенную открыто и в укрытиях, в ближней тактической зоне (дальность стрельбы до 10 км

Посмотрите описание "Старстрика". То же самое. Ну, кроме стрельбы по живой силе, ибо дорого слишком. Хотя можно. Три пенетратора на 3М никакой бронежилет не остановит.

Для "низового" уровня армейской ПВО, кстати, отличная система. Особенно для "лёгких" штатов, там кроме весьма ограниченных в применении ПЗРК ничего нет.

89

Ф Дмитрий написал(а):

Если будет работать. Надеюсь, Вы создателей "Шторы" не считаете недоумками?

ИК-трасер уже три десятилетия на ТОУ стоит, вместе с рандомным ксеоновым трасером. А причем создатели Шторы-они чество пишут на что их система расчитана, да и делали её давным давно, угрозы успели пару раз сменится.

sasa написал(а):

ГАБТУ как та девушка, что будете коньяк или водку...не знаю-не знаю всё такое вкусное

Они давно 45мм пушку заказали, С-60 еще куда не шла, ЛШО-57 они уже раз послали.

sasa написал(а):

Ну таки эту систему будут покупать для испытаний на базе БМП-3

В очередной неЭпохе Булат стоит, уменьшиная версия Корнета вестимо, в статьё речь же за потенциальную новую систему, которая в отличии от Булата только прорабатывается.

Ф Дмитрий написал(а):

В статье вообще-то указано, что система- для поражения воздушных целей. Это замена ПЗРК.

Универсальная система, и по воздушным целям и по наземным. По первым явно будет хуже работать чем обычыне ПЗРК.

90

Blitz. написал(а):

ИК-трасер уже три десятилетия на ТОУ стоит, вместе с рандомным ксеоновым трасером. А причем создатели Шторы-они чество пишут на что их система расчитана, да и делали её давным давно, угрозы успели пару раз сменится.

Тем не менее, они инфракрасные. И по-Вашему работать ну никак не должны. А насчёт "смены угроз"- эти ИК осветители из-за постоянной работы помогают комплексам 3-го поколения с пассивной ИК ГСН захватить цель.

Blitz. написал(а):

Универсальная система, и по воздушным целям и по наземным. По первым явно будет хуже работать чем обычыне ПЗРК.

Хуже за счёт того, что никакие авиационные средства противодействия с ними не могут бороться? В отличии от ПЗРК с ИК ГСН. Летательному аппарату, остаётся только "кувыркаться" в надежде на то, что "кувырки" выйдут за пределы возможностей системы управления


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9