Вопрос: почему для классического "Града" достаточно отключения подрессоривания, а более тяжёлую машину "БелГрада" пришлось оснащать аутригерами?

Начнём издалека. Стащили французский нарезной миномёт, способный стрелять не только минами, но и специальными снарядами. Испытали, понравилось, сделали свой суперкомбайн, объединявший в себе свойства безоткатного орудия, миномёта и, скажем так, мортиры, способной стрелять вращающимися в полёте снарядами при углах возвышения более 45 градусов. Орудие армию не заинтересовало.
Но! На эту разработку наткнулся Маргелов, он же Дядя Вася, в то время всерьёз озабоченный возможностями артиллерии ВДВ по стрельбе с закрытых ОП. Ибо практически всё, что могла предложить промышленность- Д-30 с весьма слабеньким для неё тягачом- "шишариком"
Вот так, собственно, и появилась 2С9 "Нона-С", которая всегда была вспомогательным средством, призванным обеспечить непрерывность огневой поддержки во время достаточно долгого перемещения гаубичных дивизионов на новые огневые позиции. "Нона-С" никогда не была орудием батальонной артиллерии.
Посмотрев на это всё, чесать репы начали мудрые и дальновидные командиры наземной артиллерии. У них была практически та же проблема в полках на БТР. Или буксируемые, или самоходные гусеничные. Так появилась "Нона-СВК". И опять таки это не любимое в войсках орудие не предназначалось для батальонной артиллерии, оно было для неё явно избыточным.
Разработчики после принципиального решения о переходе к 152-му калибру на полковом уровне (вспомним Пат-Б и Пат-С) решили оптимизировать "Нону" для батальонной артиллерии, придав ей больше возможностей по стрельбе прямой наводкой. Так появилась "Вена". Военные покачали головами "дороговато". Разработчики ради удешевления выкинули из "Вены" электронику и применили дешёвое шасси 2С1. Военные почесали темя и заявили "назачем козе баян, это те же "сани", только дорогие"
Короче говоря, под эти пляски вокруг "нонаобразных" фактически упустили батальонную артиллерию. Которая технически находится на уровне конца ВОВ

Странно, что еще не догадались поставить эту радость на танковое шасси для живучести и представить в виде новой батальонной БМОП, если не альтернативного танка... А что, в придумывании велосипедов российский ВПК собаку съел.

Отредактировано Realist (2017-12-22 16:52:08)

Хороший вариант. На голову эффективнее "БМПТ"

Что "прибили"??? Сколько "лёгких 120-мм горных орудий" оказалось в войсках?

8))))))))))))))
Предназначалась для батальонной, но использовалась исключительно на уровне полк-дивизия?

А я писал про горное орудие.  Да и множества 2С17 в войсках как-то не наблюдается... В итоге "Ноны" прошли полный круг, вернувшись к "миномётному" варианту.

Обжимки, нажимки, дожимки...  Батальонная артиллерия в РФ это 120-мм "Сани" у мотострелков и 82-мм "Подносы" у остальных. Точка.
Попытки пропихнуть дорогие "нонаобразные", к счастью, не прошли. В микроскопическом количестве "Ноны-СВК" (жудкая машина по отзывам пользователей, в слякоть даже заново ориентировать орудия приходилось), "Хосты" и миномётообразные "Ноны-М1"
Всё остальное так, игры ВПК вокруг заказов.

Здрасьте, приехали. А как же "Нона-М1"? Её разработку начали в 2000 году

Закупая "модернизированные" "Сани"?

А в чём "несчастье"? В том, что на вооружение не пошли более дорогие, более сложные в эксплуатации, более опасные при стрельбе и с меньшей скорострельностью миномёты с избыточной для батальонной артиллерии дальностью стрельбы? Прыгали вокруг этих "Нон", хороводы водили, а в итоге лучшим ( и единственным адекватным ) самоходным миномётом батальонного звена в ОВД оказался чехословацкий.

Что именно и от чего будет ломаться? Речь о композитных ведущих элементах и способе их установки на снаряд.

"Василек" появился раньше "Ноны" и в совершенно другом КБ. И основные проблемы с ним - от ненадлежащего хранения метательных зарядов.
А вот проблем со скорострельностью у него не было - наоборот, 2Б9 как раз превосходил минометы классической схемы как по скорострельности, так и по точности огня.

А для поворотной платформы - переделка шасси.
Ну, или попробовать автоматизировать наведение вывешиваемой назад откатной установки.

Зачем? Пока не научатся комплектовать мины одноразовым обтюрирующим поддоном. Танковые выстрелы комплектуют - а чем батальонная мортира хуже?

НЯЗ ето была инициативная разработка.

Економика должна быть економной©

В отсутвии САУ батальонного уровня, даже СМ 120мм минометов.

Ну да-казнозарядная система оказывается опасней дульнозарядной, что-то новое. Дальности десйтвия растут-значит возможность вести более дальний огонь тоже требуется, и не сегодня.

Тунджа был еще, в некоторых моментах полутше чехословакской машины.

Отредактировано Blitz. (2017-12-22 22:09:14)

У нас же всё для этого есть, посмотрите на "Горца". Было бы желание, задел уже имеется. Причём это будет намного дешевле использования "Нона- образных".

Не факт, что не сложнее. Там же выстрел идёт во время движения массивного поршневого затвора вперёд. И его ещё останавливать при осечке надо, чтобы не переломал всё (аналогично тому, что необходимо для орудий с предварительным выкатом ствола)

Никуда она не "уходит", а движение того самого затвора, что "утилизирует" импульс, совсем не способствует точности. Так что серию в одну точку не положить никогда, рассеивание по дальности наблюдается очень явно.

Там модули зарядов. То есть необходимо отказаться от мин классического вида вовсе, переходить к подобию снарядов к гладкоствольным пушкам, с откидывающимися стабилизаторами. Хотя возможно, это даже хорошо. По крайней мере, "Нона" показала более высокое могущество действия при цели снаряда по сравнению с миной того же веса при одинаковом угле падения. Из-за чего, собственно, и возникли эти пляски изначально.

Процитирую:
"если отечественные 120-мм оперенные осколочно-фугасные мины при массе 16–16,1 кг содержали от 1,4 до 3,4 кг ВВ, то французские снаряды при массе 15,7 кг несли более 4 кг. При дальнейшем развитии этого направления у нас удалось довести массу заряда ВВ до 4,9 кг."
Это, кстати, к вопросу о пластике- корпуса снарядов к "нонам" делали максимально возможно тонкими именно для повышения коэф. наполнения.

Возвращение к разработке казнозарядного миномета на основе боеприпасов "Ноны" произошло в самом конце трудных 1990-х гг. К тому времени уже имелась отработанная конструкция буксируемого казнозарядного миномета с автоматическим отпиранием казенной части, был опытный миномет, сделавший более 1000 выстрелов, т. е. имелся солидный и готовый к реализации задел. ГРАУ выдало ЦНИИТОЧМАШ тактико-техническое задание по теме "Нона-М" (миномет), причем речь шла о комплексе из двух минометов разных калибров - 120 и 82 мм. Работа эта скоро остановилась по общей для тех лет причине - отсутствие финансирования. Но сделанное не пропало даром.
В итоге в 2000 г. Министерство обороны через ГРАУ выдало ЦНИИТОЧМАШ задание на разработку миномета. Тема получила шифр "Нона-Ml" - для отличия от "Ноны-М". Миномет создавался под баллистику и боеприпасы САО 2С9 "Нона-С".

Это не "новое", это результат огромной практики применения "Ноны-С". А так же сотен отравившихся артиллеристов и десятков сгоревших машин. Вот так, навскидку: не полное сгорание элементов выстрела- пожар (при открывании затвора на больших углах возвышения всё это сыпется в боевое отделение); неполное закрывание затвора, не заметили- пожар; орудие перегрето из-за интенсивной стрельбы, не заметили, сунули новый выстрел- большой пожар. И это всё осложняется весьма некомфортной атмосферой в боевом отделении, особенно во время интенсивной стрельбы.

8)))
Зачем он нужен, все так были увлечены "нонами"... что делали их болгары. Причём в дульнозарядном варианте, который Вам не нравится принципиально 8)))

Ок.
Почему у "Туджа-Сани" и СМ-120 расчет 5 человек, а у СМ "Айбат" и СМ "Горец" расчет 4 человека? У "Девы" вообще 6 чел. написано...

Отредактировано Realist (2017-12-23 00:57:11)

Место в штате, на мой взгляд, очевидно: в батальонах, действующих в горной и лесисто-болотистой местности, роты постоянно будут действовать в спешенных порядках в обходных отрядах и потребуют усиления переносными минометами.  Поэтому 82-мм взвод будет нужен.
Почему 2Б24 потяжелел аж на 3 кг - не очень понятно. Британский L16 облегчен до 35 кг, украинцы тоже снизили массу исходного "Подноса" до 35 кг.   

Но дульного заряжания. Т.е. или вылезать по пояс и рисковать двойным заряжанием или медленно откидывать ствол для горизонтального заряжания, как английские морские пушки 1870-х гг.

Ну и автоматические гранатометы так же стреляют.
Системы автоматики за 100 лет отработаны, вопрос в практической адаптации к конкретному типу выстрелов.

Автоматика нигде точности не способствует, конечно. Зато способствует высокому темпу стрельбы. А само назначение автоматического 82-мм миномета предполагает обстрел групп живой силы за короткий срок, т.е. кучностью можно сознательно пренебречь в пользу рассеивания.
2Б9М - это по сути большой автоматический гранатомет, так его и надо использовать.

Послуживший образцом для вдохновения авторов "Ноны" MO-120RT F1 и сейчас много где служит - в КМП США, например.
И потом - на хвостовик вот этого боеприпаса нельзя собрать допзаряды механически? Там, в общем, и кольцо с ведущими выступами можно назад сдвинуть.  А если стрелять гладкими минами - можно надевать на хвостовик поддон-обтюратор

В принципе, даже василькообразные можно вылечить таким способом: кассеты комплектовать поддонами, при установке на лоток автоматически добавлять допзаряды.

Рота лезет в обход, посадочной площадки нет, нужно применять минометы.
Разумеется, 120 мм всегда эффективнее. но 82 мм можно разобрать и притащить, а 120 мм - только транспортом.