СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 751 страница 780 из 962

751

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):

    Речь не об оптимальности траектории "Василька", а о скорострельности казнозарядного миномета.
    Wiesel требует вывода ствола на линию заряжания - в горизонт!

При этом не разрушает полевую фортификацию, эффективен только по неукрытой пехоте. Жрет шасси и народу как и 120мм СМ. Претензии напомню не к самому 82мм калибру, а к тому нафига его ставить на самоходную базу, тем более гусеничную. Не для горных/арктич

Ээээээ.

1. Речь шла о возможности скорострельного казнозарядного миномета как такового. "Василек" я упомянул в данном случае именно в этом контексте - как пример решения задачи.

2. Да, "Василек" - большой мощный АГС чисто батальонного уровня. Как раз для самоходой базы.
Для часто спешивающейся и лезущей в обход горно-болотно-лесной пехоты нужен легкий возимо-носимый 82-мм миномет в дополнение к самоходным 120-мм.

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но вообще странно: невозможно удешевить изготовление снарядов? А почему? Для снарядов 30-мм пушек пластмассовый ведущий элемент внедрили, а тут все-таки баллистика пониже будет.

Потому что они требуют готовые выступы под нарезы.

Полимерные ведущие пояски сделали, а ведущие выступы сделать нельзя?

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Можно обойтись и без "Вены" - пусть будет самоходный казнозарядный миномет с автоматизацией заряжания.

Казнозарядный потребует кучи прыжков с бубном вокруг обтюрации.

Разве на картузном заряжании не отработали обтюрирующие поддоны?

Ф Дмитрий написал(а):

Ну а автоматизация заряжания миномёта на современном уровне невозможна. Разве что отказаться от переменного заряда, и расстреливать ствол.

Факт: максимальную скорострельность на сегодняшний день имеют дульнозарядные с полностью ручным заряжанием и АСУНО.

Можно и так
http://se.uploads.ru/t/d0CKW.jpg

0

752

Realist написал(а):

Они что, владеют каким-то пакетом акций, чтобы МО у них разрешение спрашивало?

Да ^^ , Ноны у них в подчинении.

0

753

humanitarius написал(а):

Можно и так

Дёшево и сердито.

0

754

Blitz. написал(а):

Да  , Ноны у них в подчинении.

Ну никто не говорит отбирать из их подчинения, хотя по хорошему из 750 единиц на балансе, которые указаны в педивикии, около 300 можно было бы и раздать 50 мотострелковым батальонам (САБатр 6 ед.) Попробовали бы что-то поперёк п*здеть - включил бы в состав СВ, чтобы место своё знали))

Как и зачем они могут воспрепятствовать принятию Ноны-С/СВК на вооружение и началу производства для СВ - ума не приложу.

0

755

Realist написал(а):

началу производства для СВ

Приналичии Хост и Вен производить новые смысла нет, только переделывать.

Realist написал(а):

Дёшево и сердито.

Дешево-Хоста, все остальное, вкл СМ дороже.

0

756

Blitz. написал(а):

Дешево-Хоста

Ну тут было озвучено, что скорострельность Хосты неприемлемо низка. Что тут еще обсуждать?
А Вена НЯП должна быть дороже Ноны-С/СВК.
Чем показанный выше СМ-120 дороже?

Отредактировано Realist (2017-12-20 23:45:34)

0

757

Blitz. написал(а):

Приналичии Хост и Вен производить новые смысла нет, только переделывать.

Дешево-Хоста, все остальное, вкл СМ дороже.

Блиц что курим?
Нет ни того, ни другого в значимых кол-вах. Вена не выпускалась для РА (18 машин для азеров), Хоста в кол-ве ~30-36 машин в 20й, 21й бригадах.
В бывшей 23й бригаде 18 Нон-СВК 12 г.в.
И примерно 30 Нон-СВК у МП СФ и ТОФ ещё позднесоветского выпуска.

Отредактировано sasa (2017-12-20 23:51:17)

0

758

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Можно и так

Дёшево и сердито.

Да, поворот на кардане, без вращающегося стола: по 5 град. направо / налево.

0

759

humanitarius написал(а):

Да, поворот на кардане, без вращающегося стола: по 5 град. направо / налево.

Да все придумано. Горец 120й. Можно не приводить к горизонту, а кидать через верхний люк если шасси МТ-ЛБ.

Отредактировано sasa (2017-12-21 00:58:04)

0

760

Ещё соображения по штатной батарее Гвоздик для БТГ. Сокращённой численности. Состоит из ВУ и огневого взвода  в 4 САУ.

0

761

Realist написал(а):

Ну тут было озвучено, что скорострельность Хосты неприемлемо низка.

Нормальная у неё скорострельность, все что про неё говорят нехорошего, как правило не выдерживает ни какой критики. В своё время на Форуме инсайдер отписался по поводу Хосты-попросту пожлобились на неё, хотя стоит копейки в том виде что покупали.

Realist написал(а):

Чем показанный выше СМ-120 дороже?

Переделками-усиления дниша, крыша с люком. У Хосты только замена орудия и укладок идет на готовой САУ.

sasa написал(а):

Хоста в кол-ве ~30-36 машин в 20й, 21й бригадах.

Их порядка полусотни сделали, так что проблем особых с ней нет, в отличии от баечников про проблемы с усточивотю при стрельбе (ага проблемы-после 122 гаубицы :rofl: ) и низкой скорострельности. От что курили афторы опусов науки не ведомо.

0

762

Blitz. написал(а):

Нормальная у неё скорострельность, все что про неё говорят нехорошего, как правило не выдерживает ни какой критики. В своё время на Форуме инсайдер отписался по поводу Хосты-попросту пожлобились на неё, хотя стоит копейки в том виде что покупали.

Переделками-усиления дниша, крыша с люком. У Хосты только замена орудия и укладок идет на готовой САУ.

Их порядка полусотни сделали, так что проблем особых с ней нет, в отличии от баечников про проблемы с усточивотю при стрельбе (ага проблемы-после 122 гаубицы  ) и низкой скорострельности. От что курили афторы опусов науки не ведомо.

Пишите в ГШ. Измена! Дешёвую отличную артсистему, удовлетворяющую ТТЗ не хотели брать при Мебельщике, не берут и при Спасателе.
Даю подсказку. Проблемы с раскачкой у Хосты при больших углах орудия...при стрельбе минами.

Отредактировано sasa (2017-12-21 01:15:33)

0

763

sasa написал(а):

Ещё соображения по штатной батарее Гвоздик для БТГ. Сокращённой численности. Состоит из ВУ и огневого взвода  в 4 САУ.

Ну тогда просто включите этот взвод чтоб не мучился в минометную батарею с 2 взводами минометов...или 2 взвода минометов добавьте к этой артиллерийской батарее :idea:

Отредактировано Realist (2017-12-21 01:29:32)

0

764

Realist написал(а):

Ну тогда просто включите этот взвод в минометную батарею с 2 взводами минометов....или 2 взвода минометов добавьте к этой артиллерийской батарее

Оно так не работает. Подсказка - упр-ие огнем.

0

765

sasa написал(а):

Проблемы с раскачкой у Хосты при больших углах орудия...при стрельбе минами.

2С1 стреляет более мощными по отдачи снарядами...и проблем с раскачкой не имеет, а тут минами и раскачка. Можно уже газетный свит не тиражировать?

sasa написал(а):

Дешёвую отличную артсистему, удовлетворяющую ТТЗ не хотели брать при Мебельщике, не берут и при Спасателе.

В первый раз что ли :rofl:

0

766

humanitarius написал(а):

Полимерные ведущие пояски сделали, а ведущие выступы сделать нельзя?

А куда их там всунуть? Делать в снаряде кольцевую проточку?

humanitarius написал(а):

Разве на картузном заряжании не отработали обтюрирующие поддоны?

Нет. Там обтюратор Банжа. Требующий кучи плясок вокруг себя. Включая протирку ветошью после каждого выстрела, дабы не проявился такой косяк, как неполное закрывание затвора.

humanitarius написал(а):

Можно и так

Так нельзя. Необходима АСУНО.

0

767

sasa написал(а):

Ещё соображения по штатной батарее Гвоздик для БТГ. Сокращённой численности. Состоит из ВУ и огневого взвода  в 4 САУ.

Каков в ней смысл? НЗО в 150 метров, ПЗО в 75, "объект атаки" отстрелять не смогут
В реале батальону в основных видах боя зачастую и дивизиона не хватает. Посему им дивизионы придают, а не подчиняют. Ну а миномётка батальонная всегда  скорее вспомогательное средство, "подчищает хвосты" за ПАГ/БрАГ/ДАГ.

0

768

Blitz. написал(а):

2С1 стреляет более мощными по отдачи снарядами...и проблем с раскачкой не имеет, а тут минами и раскачка.

Намекну: у 2С1 и "Хосты" разные противооткатные

0

769

Ф Дмитрий написал(а):

Каков в ней смысл? НЗО в 150 метров, ПЗО в 75, "объект атаки" отстрелять не смогут
В реале батальону в основных видах боя зачастую и дивизиона не хватает. Посему им дивизионы придают, а не подчиняют. Ну а миномётка батальонная всегда  скорее вспомогательное средство, "подчищает хвосты" за ПАГ/БрАГ/ДАГ.

Это не замена дивизиона, это ср-во для оперативного реагирования, когда тот же дивизион привлекается для решения огневых задач в интересах Ст. Начальника.

НЗО/ПЗО нет. Подавление ВОП в одиночку тоже. Нет смысла такие задачи ставить. А вот стр-ба по разным прочим целям типа батарея(взвод) самоходных орудий(минометов), РД, ГПЗ  и тп. По ПСтУО-96 вполне реально при наличии АСУНО - 2 мин с марша + 2-3 мин 32-72 снаряда по цели.

0

770

отрохов написал(а):

И эти Ноны полностью унифицированы с боевыми машинами ВДВ БТР-Д и БМД-2, а не СВ! Посему их надо вернуть в ВДВ, а морпехам отдать Вены и БМП-3, которе полностью унифицированы меж собой!

Вен нет. 18 шт. купили азеры. На этом всё.

0

771

Офф

Ф Дмитрий написал(а):

Намекну: у 2С1 и "Хосты" разные противооткатные

отрохов написал(а):

Но  орудия этих артсистем, в зависимости от КПД их дульных тормозов, массы откатных частей и ПОУ, вполне могут отличаться меж собой по энергии их отдачи передаваемой на одну и ту-же ходовую часть этих САУ.

Качка машины от противооткатных устройств не зависит-все зависит от передаваемого импульса, он у 2А80 меньше.

Отредактировано Blitz. (2017-12-21 18:35:28)

0

772

Blitz. написал(а):

Офф

Качка машины от противооткатных устройств не зависит-все зависит от передаваемого импульса, он у 2А80 меньше.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 18:35:28)

Руко-лицо. Занавес....

0

773

Офф

отрохов написал(а):

Ну тогда пожалуйста может приведёте Ваши оценочные расчётики для этих артсистем?

Причем тут расчетные характеристики? Без всяких цифр понятно, что отдача у 2А80 меньше чем 2А31.

sasa написал(а):

Руко-лицо. Занавес....

Какой занавес, тут уже расказывают про большую отдачу миномета по сравнению с 122мм гаубицей.

зы от на Вене ни каких проблем нет, с тем же орудием, на Хосте по газетам (sic!) есть. По инсайду нет. Но продолжайте, может еще расчеты накидают про больший импуль отдачи 2А80 при стрельбе минометными минами :rofl:

0

774

Blitz. написал(а):

Офф

Причем тут расчетные характеристики? Без всяких цифр понятно, что отдача у 2А80 меньше чем 2А31.

Какой занавес, тут уже расказывают про большую отдачу миномета по сравнению с 122мм гаубицей.

зы от на Вене ни каких проблем нет, с тем же орудием, на Хосте по газетам (sic!) есть. По инсайду нет. Но продолжайте, может еще расчеты накидают про больший импуль отдачи 2А80 при стрельбе минометными минами

Боря я не хотел, но ты сам напросился. Повторим школьную программу. Что раскачивает подвеску? Вертикальная проекция силы (это к вопросу от углах) F=m*v/t. Что делает гидравлический тормоз отката? Снижает скорость, преобразуя кинетическую энергию в тепловую нагрева гидравлической жидкости. И чем более снизится значение скорости до момента, когда движущая часть достигнет упоров тем меньшая сила будет действовать на подвеску, уменьшая амплитуду раскачки.
Эффективность противооткатных устройств имеет значение. Импульс 2А80 может быть и меньше, это зависит от массы ствола с затвором и скорости отката (а она  у 2А80 ВНЕЗАПНО может быть больше скорости отката 2А31).
На самом деле система немного сложнее потому что имеет 2 точки подвеса. Сила действует на корму, а передняя часть подвески на растяжение, накапливая энергию. Потом наоборот. Тут расчеты нужны, а не заявления двоечника

Отредактировано sasa (2017-12-21 21:27:38)

0

775

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Полимерные ведущие пояски сделали, а ведущие выступы сделать нельзя?

А куда их там всунуть? Делать в снаряде кольцевую проточку?

Это проще, чем вытачивать корпус с выступами

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Разве на картузном заряжании не отработали обтюрирующие поддоны?

Нет. Там обтюратор Банжа. Требующий кучи плясок вокруг себя. Включая протирку ветошью после каждого выстрела, дабы не проявился такой косяк, как неполное закрывание затвора.

На "Васильке" справились с проблемой?

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Можно и так

Так нельзя. Необходима АСУНО.

Для автоматического наведения нужна поворотная платформа. Если самоходный миномет - временное бюджетное решение, то можно и пренебречь.

0

776

отрохов написал(а):

И эти Ноны полностью унифицированы с боевыми машинами ВДВ БТР-Д и БМД-2, а не СВ!

Не лепите чушь. Чем Нона-СВК, сделанная на базе БТР-80 для СВ, унифицирована с БТР-Д и БМД, кроме вооружения, из-за чего собственно и называются Ноной?

Отредактировано Realist (2017-12-21 22:33:31)

0

777

Офф

sasa написал(а):

Повторим школьную программу.

Лутше б не позорились 8-) Бо нятянуть большую отдачу от заведемо слабого заряда не выйдет при нормальной физике.

sasa написал(а):

Импульс 2А80 может быть и меньше

Меньше он, с минометной миной сильно меньше. Раз импульс отдачи меньше-то о каком "раскачивании шасси" про которое свистят из неоткуда, может быть речь?

sasa написал(а):

а не заявления двоечника

Те кто расказывют о качении 2С1 и есть двоечники, с физикой у них явные проблемы, да с логикой тоже.

Отредактировано Blitz. (2017-12-21 22:46:24)

0

778

Blitz. написал(а):

Офф

Лутше б не позорились  Бо нятянуть большую отдачу от заведемо слабого заряда не выйдет при нормальной физике.

Меньше он, с минометной миной сильно меньше. Раз импульс отдачи меньше-то о каком "раскачивании шасси" про которое свистят из неоткуда, может быть речь?

Те кто расказывют о качении 2С1 и есть двоечники, с физикой у них явные проблемы, да с логикой тоже.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 22:46:24)

Боря ты дурак? Что такое "отдача" -объясни мне с т.з. физики? Импульс? В какой момент? В момент начала отката или в момент достижения упоров?
Ты на уроках физики качели из шариков видел? Так там показывают сначала металлические, а потом резиновые...Во втором случае куда импульс девается?

Импульс передается шасси в момент достижения артчастью упоров противооткатного уст-ва. Если m*v - так вот если остаточная скорость ствола * масса движущейся части у 2А31 может быть меньше чем у m*скорость остаточная в момент достижения упоров (скорость отката выше!!!!) для 2А80.
За счет чего? Да может больше объем рабочего тела в гидротормозе! Ты подумай головушкой своей зачем навернули на 2А80-1 такой мощный дульный тормоз?
Или длина ствола 2С1 35 калибров, длина 2А80 поболее будет - дольше воздействие на систему давления пороховых газов.
Но скорее всего дело не в этом, а банальном не пересчитанных характеристиках торсионов и амортизаторов под новую артсистему.

Позоришься ты кидаясь словами, смысла которых ты в школе не понял....Ты объясни пжста ОПЫТ С РЕЗИНОВЫМИ ШАРИКАМИ?

Отредактировано sasa (2017-12-21 23:44:19)

0

779

sasa написал(а):

Боря ты дурак?

Дурак тут кое-кто другой.

sasa написал(а):

а банальном не пересчитанных характеристиках торсионов и амортизаторов под новую артсистему

Как его не пересчитывай (хотя обязаны делать в любом случае)-воздействие будет меньше чем от оригинальной системе. Если конечно обычную физику применять

sasa написал(а):

Ты объясни пжста ОПЫТ С РЕЗИНОВЫМИ ШАРИКАМИ?

https://cdn-02.independent.ie/incoming/article35005515.ece/76f5c/AUTOCROP/h342/Indo18Gene1.jpg

зы в догонку "умным заключения" за отдачу 2А80-см. Нону-К и Д-30, чего-то у Д-30 лафет больше, чем у Ноны-К, хотя тут расказывают что импульс отдачи у Ноны-К должен быть больше

Отредактировано Blitz. (2017-12-22 00:36:47)

0

780

Этот импульс направлен по-другому - почти вертикально. Стояла бы башня по центру (как в 2С19), или опиралась бы корма установки на плиту (как в 2С5) - другая была бы история.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9