СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 661 страница 690 из 962

661

Blitz. написал(а):

Тю, никто не запрешает держать кадр и базы хранения.

За время реформы у людей появилась аллергия на "кадр", базы хранения щепоткой сохранили, но не понятно делают ли с ними хоть что-то. Организованной и сколько-то заметной деятельности (кроме словесной) по резерву не наблюдается. Экспериментируют, фантазмируют с ТерО, да и только.

Blitz. написал(а):

Они до богомерзкой бригадизации были стандартом не одно десятилетие.

Знаю.

Blitz. написал(а):

Функциональное назначение-бригада уже не полк, но и не дивизия, среднее между ними. А так же традиции, нарушеные опять же унылой бригадизацией когда отдельные полки нарекли бригадами и обвешали тылами.

Функция и суть как раз у полка и бригады одна и та же - тактическое формирование батальонного состава. Разница, на которую Вы указываете постоянно - воспаленная совковая долбо-теоретщина, призванная как-то оправдать слово "бригада" в сравнении с отдельным полком и наплодить больше должностей в "соединении"-бригаде и "частях"-батальонах. Т.е. этот простите за мой хранцузский пи*дежь про "бригада это между полком и дивизией" - чистой воды совковая административно-бюрократическая эквилибристика. ИМХО.

Отредактировано Realist (2017-12-18 21:08:49)

0

662

Ф Дмитрий написал(а):

Как-то без промежуточного уровня между усиленным батальоном и дивизией картинка совсем не строится.

Ну это промежуточное звено - бригада, формирующая БТГ. И исходя из ситуации, либо дивизия рулит этими БТГ напрямую, минуя  бригадное звено, либо рулит бригадами целиком.

Отредактировано Realist (2017-12-18 21:09:24)

0

663

Realist написал(а):

Ф Дмитрий написал(а):

    Как-то без промежуточного уровня между усиленным батальоном и дивизией картинка совсем не строится.

Ну это промежуточное звено - бригада, формирующая БТГ. И исходя из ситуации, либо дивизия рулит этими БТГ напрямую, минуя  бригадное звено, либо рулит бригадами целиком.

При наличии бригадного звена непонятно, зачем надо руководить ими через голову. Волюнтаризм какой-то

0

664

humanitarius написал(а):

При наличии бригадного звена непонятно, зачем надо руководить ими через голову. Волюнтаризм какой-то

Потому что сами бригады целиком принимать участия в БД (локальных) не могут из-за разных уровней готовности своих батальонов. И в приемлемый срок выставляют 1 БТГ. Управлению бригады ехать вместе с этой 1 БТГ на фронт, бросая 3/4 своих подразделений...на кого? Или отправляться на фронт с 1 своей и  2-3 чужими БТГ, опять таки оставляя свои подразделения в ППД на кого? При схеме выделения для локального конфликта 1 БТГ с бригады, бригадное управление должно оставаться со своим хозяйством, а управлять группами БТГ на фронте кто-то таки должен. И это дивизия. При масштабных проблемах бригадам придется подключаться целиком и тащиться на фронт всем своим табором, тут уже дивизия будет руководить ими, а не БТГ.

Отредактировано Realist (2017-12-18 21:21:03)

0

665

Realist написал(а):

И в приемлемый срок выставляют 1 БТГ.

О. Вот тут собака и порылась. Так не должно быть. Она должна выставлять три полностью боеготовых усиленных батальона. Если не может- надо изыскать такие возможности. Иначе- "каннибализм" И бригада на самом деле не имеет ни одного полностью укомплектованного, прошедшего боевое слаживание батальона.

0

666

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    При наличии бригадного звена непонятно, зачем надо руководить ими через голову. Волюнтаризм какой-то

Потому что сами бригады целиком принимать участия в БД (локальных) не могут из-за разных уровней готовности своих батальонов. И в приемлемый срок выставляют 1 БТГ. Управлению бригады ехать вместе с этой 1 БТГ на фронт, бросая 3/4 своих подразделений...на кого? Или отправляться на фронт с 1 своей и  2-3 чужими БТГ, опять таки оставляя свои подразделения в ППД на кого? При схеме выделения для локального конфликта 1 БТГ с бригады, бригадное управление должно оставаться со своим хозяйством, а управлять группами БТГ на фронте кто-то таки должен. И это дивизия. При масштабных проблемах бригадам придется подключаться целиком и тащиться на фронт всем своим табором, тут уже дивизия будет руководить ими, а не БТГ.

На фронте будут находиться бригады дислоцированные на ТВД, которым в угрожающий период будут подчинены боеготовые батальоны из "внутренних" бригад.
Без ротации батальонов на театре все равно никак, если хочется боеготовности

0

667

Ф Дмитрий написал(а):

О. Вот тут собака и порылась. Так не должно быть. Она должна выставлять три полностью боеготовых усиленных батальона. Если не может- надо изыскать такие возможности.

Поведайте, как же это сделать, как "изыскать". Не могут все три батальона бригады ежедневно в напряжении стоять на старте - учебный процесс, подготовка, отпуска, обслуживание и ремонт техники после учений невозможно игнорить, даже для полностью контрактной бригады. Или принимайте структуру старой американской дивизии с девятью батальонами - три будут дежурными БТГ, три со средним уровнем готовности, три с низким. Подчиняйте 3 дежурных БТГ одному из трех бригадных штабов, и получайте бригаду с тремя боеготовыми БТГ.  :longtongue:

Отредактировано Realist (2017-12-18 22:24:46)

0

668

humanitarius написал(а):

На фронте будут находиться бригады дислоцированные на ТВД, которым в угрожающий период будут подчинены боеготовые батальоны из "внутренних" бригад.
Без ротации батальонов на театре все равно никак, если хочется боеготовности

Согласен про необходимость ротации. Но кто будет управлять оставшейся в ППД частью бригады, дислоцированной на ТВД? Управление бригады взяло свою БТГ, получило еще 2-3 БТГ из внутренних бригад и ушло на фронт. Кто будет заведовать оставшимися подразделениями в ППД?

0

669

Realist написал(а):

За время реформы у людей появилась аллергия на "кадр"

Еще до неё культивировалось мнение от отсталось резерва и кадра в любом виде, и как пример приводились ВС САСШ :rofl: Потом тоже приводили как пример, несмотря на робкие голоса про НГ, резервистов на каждый чих и т.д.

Realist написал(а):

Разница, на которую Вы указываете постоянно - воспаленная совковая долбо-теоретщина, призванная как-то оправдать слово "бригада" в сравнении с отдельным полком и наплодить больше должностей в "соединении"-бригаде и "частях"-батальонах.

Вы не много не понимаете о чем пишите-ето не ересь, а практическая необходимость помноженая на традиции и удивительную для ВС ясность названий формирований, полк называли полком, бригаду бригадой. В отличии от НАТОвцев нормальная простая система, заодно традиционная, а не заполонившая пол мира английская система.

0

670

Realist написал(а):

Конкретно можете перечислить минимальное управление для учебного процесса и всяких адм. задач?

Мысль - разделить организацию бригады на две части:
1) Учебно-административная - подготовка/обеспечение с депо-батальонами и подразделениями обеспечения;
2) Боевые управления - штабы полков (допустим 2). Тогда бригада будет посылать не БТГ, а сводную боевую группу под полковым боевым управлением (назовем полковой тактической группой) - механизированная группа (роты из деповских МСБ и ТБ) бригады, один ГСАДн бригады, группу ПВО и группу обеспечения этих рот. Пока что ниче другого не придумывается про интеграцию полкового управления в образ БТГ.

Отредактировано Realist (Сегодня 20:36:29)

По мин-му - КБ, ЗКБ по боевой подготовке, ЗКБ по ТиВ, ЗКБ по работе с личным составом, пара делопроизводителей-операторов ЭВМ (гражданские спецы)

Поздравляю у Вас получилась обрезанная хехе 2х бригадная дивизия АОИ. Только замените слово бригада на дивизия, а полк на бригада.
2 полка-депо однородного состава (МСП и ТП), АП, ЗРП, обеспечение и тыл. Перемешиваем батальоны в полках-едем воевать. ИМХО все должны сидеть в одном ППД. Не наш метод, не для наших расстояний.

Отредактировано sasa (2017-12-18 22:59:57)

0

671

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    На фронте будут находиться бригады дислоцированные на ТВД, которым в угрожающий период будут подчинены боеготовые батальоны из "внутренних" бригад.
    Без ротации батальонов на театре все равно никак, если хочется боеготовности

Согласен про необходимость ротации. Но кто будет управлять оставшейся в ППД частью бригады, дислоцированной на ТВД? Управление бригады взяло свою БТГ, получило еще 2-3 БТГ из внутренних бригад и ушло на фронт. Кто будет заведовать оставшимися подразделениями в ППД?

Бригада по достижении готовности дислоцируется на театре целиком, ротацию проходят батальоны.
В случае большой войны производится мобилизация, и вопрос о заведовании ППД теряет смысл.

0

672

Уважаемые форумчане, позвольте слово молвить. читаю ветку давно, но со своими измышлизмами не лез. а тут решил высказаться.
первое, ИМХО, весьма глупо иметь в мирное время полностью укомплектованными в бригаде 3-4 батальона, но при этом "на войну" выставлять только один.
второе, по поводу того, куда деться или как разорваться бедному бригадному управлению, ежели вдруг "на войну" надо ехать. тут неплохой пример дают управления военных округов во время ВОВ: основная часть личного состава "с началом мобилизации" (получением директивы ГШ) обращалась на формирование фронтового/армейского управления, но при этом всегда (даже в приграничных округах) оставалась часть командного состава, которая продолжала именоваться управлением военного округа и продолжала заниматься административно-хозяйственными и мобилизационными вопросами на территории округа. аналогично и в современных бригадах предлагается зарезервировать часть л/с управления бригады, которая останется на месте, когда бригада поедет "на войну". более того, целесообразно иметь и некоторую, заранее сформированную группу управления, которая поедет "на войну" в том случае, если от бригады "на войну" поедет только один батальон. в общем, не стоит равнять между собой ОШС бригады мирного и военного времени.
третье. продолжая мысль о неидентичности состава бригады "для войны" и для повседневной деятельности. предлагается в мирное время иметь в бригаде два типа батальонов/дивизионов: "боевые" (те, которые поедут "на войну") и учебные/запасные (в которых в мирное время ведется подготовка л/с запаса, а в военное за счет которых осуществляется восполнение потерь "боевых" батальонов). соотношение "боевых" и учебных/запасных батальонов в бригаде определяется от района ее дислокации в мирное время и плановых задач на случай войны. в приграничных бригадах, вряд ли имеет смысл иметь более одного учебного батальона на бригаду, в "глубинных" бригадах их может быть несколько. кроме того, ничто не мешает иметь в бригадах один или несколько скадрированных батальонов. в приграничных бригадах - также вряд ли больше одного, а в "глубинных" - в зависимости от накопленных запасов ВВТ и обученного л/с резерва - вплоть до формирования новой бригады "второй очереди" на месте убывшей "на войну". опять-таки для кадрированных батальонов в мирное время необходимо штатно иметь хотя бы часть командного состава.
четвертое следует из третьего - не надо натягивать сову на глобус и пытаться создать единую универсальную ОШС, которая бы в одинаковой степени была удобна для перехода "от мира к войне" и для приграничных, и для "глубинных" соединений.
пятое - предлагаемые схемы перехода "от мира к войне" для приграничных и "глубинных" бригад. для примера рассмотрим мотострелковую бригаду. в "глубинной" бригаде в степени БГ №4 все "боевые" батальоны занимаются повседневной деятельностью - боевой подготовкой. при переводе в БГ №3 в бригаде поочередно назначается дежурные подразделения: группа офицеров управления, один мотострелковый батальон, одна танковая рота танкового батальона, по одной батарее от каждого артиллерийского и зенитно-ракетного дивизиона и т.д. эта сводная БТГ находится круглосуточно в казармах, оружие и боеприпасы получены на руки, техника заправлена и т.п. БТГ находится в готовности выдвигаться в район предназначения. остальные батальоны и подразделения бригады занимаются повседневной деятельностью. начиная с БГ №2 ВСЕ "боевые" батальоны бригады становятся "дежурными" и переводятся на казарменное положение. Выдвижение в район предназначения производятся по приказу вышестоящего командования.
В приграничных бригадах всё то же самое, только "на ступеньку выше". Уже в БГ №4 один из батальонов бригады (с соответствующим "обвесом") поочередно назначается дежурным и сидит в казармах в готовности к выезду. В БГ №3 дежурный батальон выдвигается в район рассредоточения/предназначения, а остальные "боевые" батальоны переводятся на казарменное положение. В БГ №2 все "боевые" батальоны покидают пункт постоянной дислокации, а учебный/запасной батальон берет под охрану военный городок бригады. он же выполняет всякие вспомогательные функции - от помощи в погрузке материальных средств и имущества "боевых" батальонов, до усиления охраны и обороны различных объектов в районе дислокации бригады (мосты, ж/д станции, аэродромы, склады, химические предприятия, АЭС и т.п.).
в общем, в схеме "как бригаде поехать на войну" не надо всё сводить к двоичной схеме (где или мир, или война, а если еще не война, то как быть со всеми отсутствующими в мирное время в бригаде отпускниками, больными, учениками и проч), а вспомнить, что есть степени БГ, которые и регламентируют % всех этих отпускников-учеников.
как-то так... простите за "многабукаф"

0

673

Realist написал(а):

Поведайте, как же это сделать, как "изыскать". Не могут все три батальона бригады ежедневно в напряжении стоять на старте

Есть полностью боеготовый мотострелковый полк. Имеющий в своём составе подразделения, укомплектованные контрактниками и срочниками, отслужившими более полугода.
Есть бригада, имеющая в своём составе этот полк, плюс учебные/резервные батальоны, в которых производится в том числе обучение специалистов и в составе которых служат срочники со сроком службы менее полугода.
Эти резервные батальоны служат для восполнения текущего некомплекта при отбытии полка в район боевых действий в полном составе.
В случае "большой заварухи" именно на базе оставшихся подразделений происходит развёртывание нового полка из резервистов/мобилизованных.

0

674

таганрожец написал(а):

в бригаде два типа батальонов/дивизионов: "боевые" (те, которые поедут "на войну") и учебные/запасные (в которых в мирное время ведется подготовка л/с запаса, а в военное за счет которых осуществляется восполнение потерь "боевых" батальонов)

У нас сходные мысли 8)))

0

675

sasa написал(а):

Поздравляю у Вас получилась 2х бригадная дивизия АОИ. Только замените слово бригада на дивизия, а полк на бригада.

Смотрю на дивизии АОИ. Там вообще по 3-4 бригады с батальоном спецвойск в каждой + артиллерийский полк.

0

676

таганрожец написал(а):

Уважаемые форумчане, позвольте слово молвить. читаю ветку давно, но со своими измышлизмами не лез. а тут решил высказаться.
первое, ИМХО, весьма глупо иметь в мирное время полностью укомплектованными в бригаде 3-4 батальона, но при этом "на войну" выставлять только один.
второе, по поводу того, куда деться или как разорваться бедному бригадному управлению, ежели вдруг "на войну" надо ехать. тут неплохой пример дают управления военных округов во время ВОВ: основная часть личного состава "с началом мобилизации" (получением директивы ГШ) обращалась на формирование фронтового/армейского управления, но при этом всегда (даже в приграничных округах) оставалась часть командного состава, которая продолжала именоваться управлением военного округа и продолжала заниматься административно-хозяйственными и мобилизационными вопросами на территории округа. аналогично и в современных бригадах предлагается зарезервировать часть л/с управления бригады, которая останется на месте, когда бригада поедет "на войну". более того, целесообразно иметь и некоторую, заранее сформированную группу управления, которая поедет "на войну" в том случае, если от бригады "на войну" поедет только один батальон. в общем, не стоит равнять между собой ОШС бригады мирного и военного времени.
третье. продолжая мысль о неидентичности состава бригады "для войны" и для повседневной деятельности. предлагается в мирное время иметь в бригаде два типа батальонов/дивизионов: "боевые" (те, которые поедут "на войну") и учебные/запасные (в которых в мирное время ведется подготовка л/с запаса, а в военное за счет которых осуществляется восполнение потерь "боевых" батальонов). соотношение "боевых" и учебных/запасных батальонов в бригаде определяется от района ее дислокации в мирное время и плановых задач на случай войны. в приграничных бригадах, вряд ли имеет смысл иметь более одного учебного батальона на бригаду, в "глубинных" бригадах их может быть несколько. кроме того, ничто не мешает иметь в бригадах один или несколько скадрированных батальонов. в приграничных бригадах - также вряд ли больше одного, а в "глубинных" - в зависимости от накопленных запасов ВВТ и обученного л/с резерва - вплоть до формирования новой бригады "второй очереди" на месте убывшей "на войну". опять-таки для кадрированных батальонов в мирное время необходимо штатно иметь хотя бы часть командного состава.
четвертое следует из третьего - не надо натягивать сову на глобус и пытаться создать единую универсальную ОШС, которая бы в одинаковой степени была удобна для перехода "от мира к войне" и для приграничных, и для "глубинных" соединений.
пятое - предлагаемые схемы перехода "от мира к войне" для приграничных и "глубинных" бригад. для примера рассмотрим мотострелковую бригаду. в "глубинной" бригаде в степени БГ №4 все "боевые" батальоны занимаются повседневной деятельностью - боевой подготовкой. при переводе в БГ №3 в бригаде поочередно назначается дежурные подразделения: группа офицеров управления, один мотострелковый батальон, одна танковая рота танкового батальона, по одной батарее от каждого артиллерийского и зенитно-ракетного дивизиона и т.д. эта сводная БТГ находится круглосуточно в казармах, оружие и боеприпасы получены на руки, техника заправлена и т.п. БТГ находится в готовности выдвигаться в район предназначения. остальные батальоны и подразделения бригады занимаются повседневной деятельностью. начиная с БГ №2 ВСЕ "боевые" батальоны бригады становятся "дежурными" и переводятся на казарменное положение. Выдвижение в район предназначения производятся по приказу вышестоящего командования.
В приграничных бригадах всё то же самое, только "на ступеньку выше". Уже в БГ №4 один из батальонов бригады (с соответствующим "обвесом") поочередно назначается дежурным и сидит в казармах в готовности к выезду. В БГ №3 дежурный батальон выдвигается в район рассредоточения/предназначения, а остальные "боевые" батальоны переводятся на казарменное положение. В БГ №2 все "боевые" батальоны покидают пункт постоянной дислокации, а учебный/запасной батальон берет под охрану военный городок бригады. он же выполняет всякие вспомогательные функции - от помощи в погрузке материальных средств и имущества "боевых" батальонов, до усиления охраны и обороны различных объектов в районе дислокации бригады (мосты, ж/д станции, аэродромы, склады, химические предприятия, АЭС и т.п.).
в общем, в схеме "как бригаде поехать на войну" не надо всё сводить к двоичной схеме (где или мир, или война, а если еще не война, то как быть со всеми отсутствующими в мирное время в бригаде отпускниками, больными, учениками и проч), а вспомнить, что есть степени БГ, которые и регламентируют % всех этих отпускников-учеников.
как-то так... простите за "многабукаф"

Вообщем-то правильно...вот только учебных батальонов не надо. Специалистов и младших командиров готовят в УЦ, а кого будет готовить учебно-запасной батальон в бригаде...голую пехоту/охранников/грузчиков?

В итоге Вы изобразили современную схему в РА, но без учебного подразделения.

Отредактировано sasa (2017-12-18 23:33:51)

0

677

humanitarius написал(а):

Смотрю на дивизии АОИ. Там вообще по 3-4 бригады с батальоном спецвойск в каждой + артиллерийский полк.

Ну а Реалист предложил 2 однородных в мирное время полка/бригады которые по войне перемешиваются батальонами и ротами+дивизионы с артполка. А батальон спецвойск это собрали связь, бригадную разведку, саперов и противотанкистов.

0

678

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):

    Смотрю на дивизии АОИ. Там вообще по 3-4 бригады с батальоном спецвойск в каждой + артиллерийский полк.

Ну а Реалист предложил 2 однородных в мирное время полка/бригады которые по войне перемешиваются батальонами и ротами+дивизионы с артполка. А батальон спецвойск это собрали связь, бригадную разведку, саперов и противотанкистов.

В танковых - инженерный.
Но в целом позиции понятны

0

679

sasa написал(а):

Ну а Реалист предложил 2 однородных в мирное время полка/бригады которые по войне перемешиваются батальонами и ротами+дивизионы с артполка. А батальон спецвойск это собрали связь, бригадную разведку, саперов и противотанкистов.

Мне кажется я несколько другое имел в виду.
Я в качестве концепции предложил иметь два полковых управления для сводных боевых групп (ПТГ), которые были бы больше нынешних БТГ. Группы эти создаются из рот деповских мотострелковых и танковых батальонов, которые относятся к учебно-обслуживающей части бригады, плюс артиллерия, ПВО по надобности и обеспечение.
Т.е. понятия БТГ уже нет, ибо сами батальоны - административные единицы для подготовки мотострелков и танкистов, обслуживания их техники. Для войны есть ПТГ - когда из этих батальонов управлению одного из полков выделяется механизированная группа из нескольких мотострелковых и танковых рот (контрактных или старослужащих), сверху один из двух артиллерийских батальонов из БрАГ, группа ПВО (если надо) и группы обеспечения. Итого вместо БТГ на войну едет ПТГ с несколькими мотострелковыми и танковыми ротами, ГСАДн и группами обеспечения. По составу сил это как ПТГ с 1 нынешней БТГ (может 5-6 вместо 4-х), 1 ГСАДн и обеспечением.
Концепция конечно сырая и спорная.

Структуру дивизий АОИ не знаю.

0

680

Вообщем-то смотрю на разные вар-ты и убеждаюсь что мой один из самых вариативных.
Дивизия в составе Армии в мирное время 4 полка + дивизионная обвязка.
Полк состоит из управления, учебно-боевого МСБ, учебно-боевого ТБ, САБАТР, МИНБАТР, РР, ИСР, РМО, РТО, МЕДВ.
Полки поочередно назначаются дежурным подразделением ПГ, значит в течение 48 ч формировать из своего состава+усиление от дивизии(+СГАДН из АП, +ЗРБАТР) полноценную БТГ, пополнить запасы и убыть на войну.
Остальные полки занимаются боевой подготовкой и готовятся к ротации.
Если дивизия находится в составе Армии на ТВД, где планируются б/д она развертывается в полном составе имея 4 "больших" БТГ или до 8 "малых" БТГ комбинированных на американский манер 2 ТР + 1-2 МСР, либо комбинацию больших и малых БТГ. Нормальный 2х эшелонный боевой порядок с выделением резерва. И в то же время дивизия может вкл. "чужие" БТГ, которые пристёгиваются к обеспечению и тылам дивизии.
Если требуются промежуточные стр-ры для управления несколькими БТГ они формируют  на базе полковых управлений.
Более того внутри полка могут формироваться РТГ. И полковое упр-ие будет рулить группой РТГ.

Часть боевых полков + дивизионный РБ может полностью комплектоваться контрактниками чтобы можно было использовать за границей.

Отредактировано sasa (2017-12-19 00:24:45)

0

681

sasa написал(а):

Если дивизия находится в составе Армии на ТВД, где планируются б/д она развертывается в полном составе имея 4 "больших" БТГ или до 8 "малых" БТГ комбинированных на американский манер 2 ТР + 1-2 МСР, либо комбинацию больших и малых БТГ. Нормальный 2х эшелонный боевой порядок с выделением резерва. И в то же время дивизия может вкл. "чужие" БТГ, которые пристёгиваются к обеспечению и тылам дивизии.

"Малые" БТГ формируются на базе батальонов? Но как, если у них урезанные управление и структура?
Сколько "чужих" БТГ такая дивизия может к себе пристегнуть и как это учитывается в тылах/обеспечении дивизии?

0

682

Realist написал(а):

"Малые" БТГ формируются на базе батальонов? Но как, если у них урезанные управление и структура?
Сколько "чужих" БТГ такая дивизия может к себе пристегнуть и как это учитывается в тылах/обеспечении дивизии?

Командир малой БТГ (2-3 роты+артбатарея) - КБ одного из батальонов + несколько офицеров, возможно имеет смысл иметь должность ЗКБ-НШ+полковой штаб выделяет офицеров в помощь. Малые БТГ имеют смысл при разряженных боевых порядках или на закрытой местности. Логистика от полковой РМО.
Полагаю запасы по тылу дивизии должны позволить принять 3-4 чужие БТГ.

0

683

С полками можно просто обойтись, как с БТГ и деповскими батальонами, только с учетом более высокого уровня-сделать ПТГ готовым каркасом с подразделеями усиления, боевого и материального обеспечения без фиксированых БТГ, которые поступают в ПТГ в зависимости от задач и возможностей. Примерно так как было у амеров раньше с бригадами и батальонами в дивизии. ПТГ ж расчитывать на управление от 2 до 4 БТГ.
Таким образом можно спокойно реализовать как подразделение постоянной готовности, так и кадр с базой хранения в рамках одной дивизии, при етом без каких-то рамок, исключительно от местоположения и текуших потребностей.

0

684

sasa написал(а):

Вообщем-то правильно...вот только учебных батальонов не надо. Специалистов и младших командиров готовят в УЦ, а кого будет готовить учебно-запасной батальон в бригаде...голую пехоту/охранников/грузчиков?

Почему "не надо"?
Вы хотите держать отслуживших менее полугода в боевых подразделениях, дабы срочно "каннибалить" перед отправкой в район боевых действий другие батальоны? Делая их все небоеготовыми.

sasa написал(а):

Командир малой БТГ (2-3 роты+артбатарея)

Это, блин, квадары какие то получаются. От которых "уходили" при Сердюкове, но так и не ушли.
Была такая "тема" в СКВО- ВМГ, войсковые манёвренные группы. Немного усиленный мотострелковый батальон. Под мудрым руководством ЗКП (почему-то решили, что командир батальона по умолчанию не способен им командовать при придании ему средств усиления: танковой роты, батареи САУ и "мелочёвки" от отдельных полковых рот и взводов.)
Схемка оказалась, мягко говоря, провальной. Проблема понятна- личный состав.
При Сердюкове вначале били пяткой в грудь с воплями "вся бригада через сутки в бой", но потом опять сдулись, и начали создавать в бригадах постоянной боевой готовности батальоны суперпостоянной готовности. Проблема та же, но при этом осложнённая сокращением срока службы срочников.

0

685

отрохов написал(а):

И судя по ещё по таким данным данным из этой-же статьи:

думаю все увидели и подсчитали, что в составе СВ Израиля действующих в ходе второй ливанской войне соотношение танков к разным типам ТБТР было как 3:2! И учитывая, что самый распространённый там ТБТР " Ахзарит" возил всего 7 чел. бронепехоты получаем число пехотинцев приходящихся на один танк как =(2х7):3=4.7 чел. Т.е. даже чуть меньше чем 5.3 чел в ТБр РККА на Т-34-85 в конце ВОВ, ОШС которой я предлагаю  взять за основу при формировании современных ТБр!!! 
И как понял число безвозвратных потерь танкистов приходящихся на один подбитый танк Меркава во ВЛВ был не хуже чем для ИС-2 в ВОВ равный всего 1 танкисту!

Тут самый раз посмотреть на организацию израильских регулярных дивизий. Там в боевом составе 3/6 танковых и 6/3 пехотных батальонов и 3 самоходных дивизиона. И одну бригаду уже перевели на "Намер", который по сути тяжелая БМП.

Отредактировано humanitarius (2017-12-19 11:29:40)

0

686

Ф Дмитрий написал(а):

Почему "не надо"?
Вы хотите держать отслуживших менее полугода в боевых подразделениях, дабы срочно "каннибалить" перед отправкой в район боевых действий другие батальоны? Делая их все небоеготовыми.

Это, блин, квадары какие то получаются. От которых "уходили" при Сердюкове, но так и не ушли.
Была такая "тема" в СКВО- ВМГ, войсковые манёвренные группы. Немного усиленный мотострелковый батальон. Под мудрым руководством ЗКП (почему-то решили, что командир батальона по умолчанию не способен им командовать при придании ему средств усиления: танковой роты, батареи САУ и "мелочёвки" от отдельных полковых рот и взводов.)
Схемка оказалась, мягко говоря, провальной. Проблема понятна- личный состав.
При Сердюкове вначале били пяткой в грудь с воплями "вся бригада через сутки в бой", но потом опять сдулись, и начали создавать в бригадах постоянной боевой готовности батальоны суперпостоянной готовности. Проблема та же, но при этом осложнённая сокращением срока службы срочников.

При наличии костяка контрактников можно готовить батальоны для в течение 4-5 месяцев с последующим 6-месячным периодом готовности.
Распустили призыв - оргмероприятия и отпуска совмещаются с призывом и КМБ - наполнение призывом и подготовка - завершающие цикл подготовки маневры - период боевой готовности / развертывания.
В разных батальонах - разные периоды цикла. ППД бригады превращается в депо непрерывной подготовки батальонов.

Отредактировано humanitarius (2017-12-19 11:42:14)

0

687

Ф Дмитрий написал(а):

Почему "не надо"?
Вы хотите держать отслуживших менее полугода в боевых подразделениях, дабы срочно "каннибалить" перед отправкой в район боевых действий другие батальоны? Делая их все небоеготовыми.

Это, блин, квадары какие то получаются. От которых "уходили" при Сердюкове, но так и не ушли.
Была такая "тема" в СКВО- ВМГ, войсковые манёвренные группы. Немного усиленный мотострелковый батальон. Под мудрым руководством ЗКП (почему-то решили, что командир батальона по умолчанию не способен им командовать при придании ему средств усиления: танковой роты, батареи САУ и "мелочёвки" от отдельных полковых рот и взводов.)
Схемка оказалась, мягко говоря, провальной. Проблема понятна- личный состав.
При Сердюкове вначале били пяткой в грудь с воплями "вся бригада через сутки в бой", но потом опять сдулись, и начали создавать в бригадах постоянной боевой готовности батальоны суперпостоянной готовности. Проблема та же, но при этом осложнённая сокращением срока службы срочников.

НЕТ. Я предлагаю в дивизии иметь 2 полка иметь полностью с контрактниками, а остальные 2 полка комплектовать по смешанному принципу срочниками одного призыва. Т.е. каждый полк со срочниками полгода готовится и после этого может быть задействован в б/д.

Насчет провальной схемы - именно БТГ 503 и 693 МСП в таком вот составе решили исход компании 888. Под упр-ием комполка, потому что штаб современного батальона откровенно слаб для упр-ия такой тактической ед-ой и требует усиления сверху командным составом.

У меня с тактической группой из 2-3 рот вполне управляется комбат. Опять же если полк назначается дежурным подразделением повышенной БГ с выходом из ППД в течение нескольких часов, то БК/ГСМ/ЗиП в машинах и на транспорте - в таком режиме обслуживание техники затруднено, учебный процесс аналогично. Поэтому имеет смысл из состава дежурного полка выделять тактическую группу из 3 рот (1-2 ТР и 2-1 МСР соответственно), которая будет в таком режиме дежурить 2 недели. Потом роты меняются. После этого эстафета переходит к другому полку.
А остальные подразделения дежурного полка получают БК, если выходной/ночь дергают всех офицеров/контрактников, короче весь комплекс мероприятий чтобы в полном составе убыть на войну +48 ч от получения приказа.

Отредактировано sasa (2017-12-19 12:15:31)

0

688

humanitarius написал(а):

Тут самый раз посмотреть на организацию израильских регулярных дивизий. Там в боевом составе 3/6 танковых и 6/3 пехотных батальонов и 3 самоходных дивизиона. И одну бригаду уже перевели на "Намер", который по сути тяжелая БМП.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 11:29:40)

У них вроде все дивизии танковые. 2 бронетанковые и 1 пехотная бригада. Не?

0

689

Для меня организация израильских дивизий вообще нечто неясное. Нигде толком не смог найти четкое описание их структуры. Наткнулся на какие-то территориальные бригады "хатмары" и дивизии "угмары", пытался разобраться - башка разболелась.

0

690

humanitarius написал(а):

При наличии костяка контрактников можно готовить батальоны для в течение 4-5 месяцев

То есть принципиальный отказ от постоянной боевой готовности. В случае "большой войны" отправка небоеготовых, "в процессе научатся и проведут боевое слаживание"
Ну да ладно.
Итак, попробуем "на кошках" то есть мотострелках, это наиболее простой вариант.
Бригада. Смешанное комплектование. Цикл пребывания в районе боевых действий- стандартные для Чечни три месяца. Срочник служит год. На войну может поехать, если отслужил пол года и при этом до дембеля у него более трёх месяцев. Цикл подготовки 4-5 месяцев, то есть боевого слаживания батальона не проводим. Только до роты.
Попробуйте построить график. Чтобы на войне находился постоянно один боеготовый батальон

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9