СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 631 страница 660 из 962

631

Ф Дмитрий написал(а):

Новые платформы, "неновые платформы"... Какая разница...

В артиллерии основной вклад в повышение боевой эффективности даёт автоматизация системы управления, информатизация и роботизация процессов. Как пример, 2С19 только за счёт роботизации наведения по горизонту (и восстановления наводки) увеличила боевую скорострельность с 7 до 10 выстрелов в минуту. Информатизация может позволить значительно увеличить точность огня. Автоматизация системы управления артиллерийским подразделением значительно уменьшает уязвимость от контрбатарейной, делает огонь артиллерии по неплановым целям намного более оперативным, особенно если это огонь с марша. А САУ всё та же... Ещё советская.

Уверен, что аналогично и для других родов и видов войск. Сравнительно небольшие вложения в это- то есть, систему управления, информатизацию и роботизацию может значительнейше увеличить боевую эффективность подразделений даже без постройки армад "Армат"

Ну а по штатам и их возможному уменьшению с вводом в строй новых платформ... Не стоит забывать, что противник тоже работает над этим. Вкладывая деньги прежде всего как раз в оные автоматизацию, информатизацию и роботизацию.

+1. А тут мм ВЛД начали меряться

0

632

sasa написал(а):

Да похер на укротанкистов... точность и скорость поражения целей, возможности СУО - самый большой косяк наших танков был. Он исправлен. ЛостАрмор эти 6 фрагов подтверждает. Хотя версии их появления немного отличаются. И это не единственный случай работы танков по бронецелям ДА И С КАТЕРАМИ тоже нормально получилось. То что половину парка РА составляют танки с нормальным СУО очень радует.
Вы бы поинтересовались возможностями прицельного комплекса Т-72Б3 прежде чем говорить что по мин-му. Реально для полного щастья не хватает только командирской панорамы с ТПВ. Причем дорогая версия с оной была, просто не покупали.

 
То, что сменился прицел - хорошо. Плохо, что не сменились ДЗ и двигатель.
И в конечном счете как бы не дешевле было бы ставить оборудование в новые корпуса.

sasa написал(а):

Реанимация Т-80 нужна именно потому что война на пороге.

 
Т.е. ограничиться перестановкой БО со старого Т-80 на старый Т-72 - никак? Надо тащить с собой всю кучу проблем с ГТУ и нестандартными комплектующими?

sasa написал(а):

Т.е. к Абрамсам и Лео-2 с их косяками претензий нет.

 
Т.е. танк должен применяться по назначению. а не по-арабски.
Показательны были бы потери в боях с танками и ПТО, причем не единичные, а репрезентативное количество.
Недостатки у них, разумеется, есть.

sasa написал(а):

Разберем Меркаву-4. Танк, созданный для максимальной защиты экипажа - потери на 1 подбитый танк >1 убитый танкист.
На держание ОБПС окромя башни он и не особо рассчитан, зато заявляли что куму держит огого. Ага - Корнетам на эти заявления оказалось насрать.

 
Осталось посмотреть, сколько там безвозврата к израсходованным ПТУР. И вычесть подрывы на фугасах.

sasa написал(а):

Дивизии в Сирии не нужны. И бригады тоже. ВКС+ССО+РВиА и несколько БТГ. Дивизии нужны здесь. 1 Гв. ТА - совместно с армией РБ деблокада КОР.
20я ОА - давление на киевское направление, 8 Гв. ОА - оказание помощи корпусам НМ


Ну, я свою точку зрения высказал и аргументировал. Не нужны тут дивизии - нужно корпусное управление и возможность концентрировать бригады под общей крышей.

sasa написал(а):

Да не было в Дебальцевской мясорубке никаких далеко идущих планов - привлекаемые силы гляньте. Хотели быстро зафиксировать-получилось дольше и кровавей с обеих сторон.

По тому, о чем проговаривались сквозь зубы - планов было громадье. Но увязли в прорыве обороны.

Отредактировано humanitarius (2017-12-18 13:26:29)

0

633

humanitarius написал(а):

То, что сменился прицел - хорошо. Плохо, что не сменились ДЗ и двигатель.
И в конечном счете как бы не дешевле было бы ставить оборудование в новые корпуса.

 
Т.е. ограничиться перестановкой БО со старого Т-80 на старый Т-72 - никак? Надо тащить с собой всю кучу проблем с ГТУ и нестандартными комплектующими?

 
Т.е. танк должен применяться по назначению. а не по-арабски.
Показательны были бы потери в боях с танками и ПТО, причем не единичные, а репрезентативное количество.
Недостатки у них, разумеется, есть.

 
Осталось посмотреть, сколько там безвозврата к израсходованным ПТУР. И вычесть подрывы на фугасах.

Ну, я свою точку зрения высказал и аргументировал. Не нужны тут дивизии - нужно корпусное управление и возможность концентрировать бригады под общей крышей.

По тому, о чем проговаривались сквозь зубы - планов было громадье. Но увязли в прорыве обороны.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 13:26:29)

Ваши просьбы учтены в Т-72Б3М движок и ДЗ сменили. Реликт кстати и по ломам работает. Так что дыра в декольте прикрыта. НЕ ХВАТАЕТ только панорамы для полного щастья. Изначально она была. Мод д.б. был называться Т-72Б4 - панорама есть, где она нахер не нужна, на "биатлонных" танках.
В новые корпуса? "Врэдитель-расстрэлять" Ну-ну... хрен с редькой, а не тыщу танков за 6 лет. Решение модернить Т-72 в вар-т Б3 в целом правильное, не без перегибов конечно. Быстро насытили войска.
Прикольно будет если начнут ставить панорамы в первые серии Т-72Б3 в рамках. Насколько я понял там все чисто электронное ставь куда хошь без дыр в крыше.

Про башню 80ки на 72ку - пассаж порадовал. Модернизируем Т-72Б и Т-80БВ, получаем 2 танка Т-72Б3М и Т-80БВМ. Вы предлагаете зачем-то непонятно из 2х сделать 1! Зато все унифицировано типа. Хотя на самом деле БО то разные! Бурлак не взлетел (хотя забашенный АЗ та еще хрень) и значит овчинка выделки не стоит.

Ну вот не устраивала игилятина(запрещена в РФ) танковых атак. А 48 Абрамсов ушли в страну вечной охоты, причем, что характерно с полетом башен и прочими спецэффектами, в которых обвиняли только наши танки... Их жгли из ПТУРов причем иногда светились банальные Фаготы.

Что значит невозврат применительно к Меркавам? Это как немцы считали? Не сгорел окончательно значит незачет. Почитайте вороний лай, там все есть (вроде бы Грановский его не обвинишь в накручивании счетчика хезам).
Еще раз хочу подчеркнуть - танк рекламировался, как сохраняющий жизнь экипажу. В итоге имеем одно пробитие ПТУР/РПГ ~ 1 "200". (у Т-72х куча попаданий РПГ экипаж живой/выход из боя на гусеницах).... Боюсь что нарвавшись на одинокий Т-72Б3 с грамотным экипажем (теперь и у сирийцев есть) в засаде ТВ колесниц нахватали бы ОБПС по самые помидоры (c полетами ломов через движок в т.ч.). Меркава - это ПТСАУ для работы от обороны, используя маску местности, Абрам примерно тоже со своими фишками. Но в отсутствие танковых атак сирийцев гоняют голожопых арабов, у которых нет даже РПГ.

По Дебальцево - задача максимум Светлодарск. И переговоры с поз-ии силы. см. привлекаемые СиС. СВ был в гопеопатических дозах и использовался для купирования контратак...

Отредактировано sasa (2017-12-18 14:18:56)

0

634

отрохов написал(а):

Но Т-90М точно не будет уступать по дальностям взаимного поражения западным ОБТ, если его конечно вооружат орудием 2А82, позволяющим стрелять нашими новыми ОБПС длиной в 900мм!

БОПС Свинец-1 и 2 - 700мм/0°; доступны для последних модификаций 2А46.

БОПС М829А3 — 800 мм;

БОПС DM53 для пушки «Рейнметалл» L/55 калибра 120 мм с увеличенной длиной ствола Lств= 55 клб. — 750 мм (D=2000 м)

Ну малехо уступает ну в целом на уровне...Там еще может быть мухлеж с пробил-непробил у "цивилизованных"

Отредактировано sasa (2017-12-18 14:29:45)

0

635

humanitarius написал(а):

Ну, я свою точку зрения высказал и аргументировал. Не нужны тут дивизии - нужно корпусное управление и возможность концентрировать бригады под общей крышей.
Отредактировано humanitarius (Сегодня 13:26:29)

А мне вот больше нравится дивизия из готовых БТГ. Не из бригад собираем "корпус-дивизию", а из БТГ присланных на ТВД.
Бригада при сохранении способа комплектования - контрактники + срочники 1 год дает одну БТГ ПГ. Остальное только в предверии БП заиграет единым организмом и +мес на слаживание.

И компактные бригады, лишенные монструозных тылов...как основа СВ, но с сильным артиллерийским ядром. + крепкие армейские абр, реабр.
И армейских командований поболее с сокращенным боевым составом (1 омсбр или дивизия+1 абр), но полным по упр-ию и логистике (бру, брмто). Чтобы ими можно было маневрировать, уплотнять, а уже потом набивать боевыми соединениями.

Отредактировано sasa (2017-12-18 14:36:17)

0

636

sasa написал(а):

Ваши просьбы учтены в Т-72Б3М движок и ДЗ сменили. Реликт кстати и по ломам работает. Так что дыра в декольте прикрыта. НЕ ХВАТАЕТ только панорамы для полного щастья. Изначально она была. Мод д.б. был называться Т-72Б4 - панорама есть, где она нахер не нужна, на "биатлонных" танках.
В новые корпуса? "Врэдитель-расстрэлять" Ну-ну... хрен с редькой, а не тыщу танков за 6 лет. Решение модернить Т-72 в вар-т Б3 в целом правильное, не без перегибов конечно. Быстро насытили войска.
Прикольно будет если начнут ставить панорамы в первые серии Т-72Б3 в рамках. Насколько я понял там все чисто электронное ставь куда хошь без дыр в крыше.

sasa написал(а):

Про башню 80ки на 72ку - пассаж порадовал. Модернизируем Т-72Б и Т-80БВ, получаем 2 танка Т-72Б3М и Т-80БВМ. Вы предлагаете зачем-то непонятно из 2х сделать 1! Зато все унифицировано типа. Хотя на самом деле БО то разные! Бурлак не взлетел (хотя забашенный АЗ та еще хрень) и значит овчинка выделки не стоит.

БО разные - так хоть ходовая часть и МТО будут одинаковые.

sasa написал(а):

Ну вот не устраивала игилятина(запрещена в РФ) танковых атак. А 48 Абрамсов ушли в страну вечной охоты, причем, что характерно с полетом башен и прочими спецэффектами, в которых обвиняли только наши танки... Их жгли из ПТУРов причем иногда светились банальные Фаготы.

От партизан с выгодных ракурсов или тем более на фугасах взрываются все. Я бы и в Т-72 в этом смысле не плюнул.
Но для возможностей против танков это не показатель.

sasa написал(а):

Что значит невозврат применительно к Меркавам? Это как немцы считали? Не сгорел окончательно значит незачет. Почитайте вороний лай, там все есть (вроде бы Грановский его не обвинишь в накручивании счетчика хезам).
Еще раз хочу подчеркнуть - танк рекламировался, как сохраняющий жизнь экипажу. В итоге имеем одно пробитие ПТУР/РПГ ~ 1 "200". (у Т-72х куча попаданий РПГ экипаж живой/выход из боя на гусеницах).... Боюсь что нарвавшись на одинокий Т-72Б3 с грамотным экипажем (теперь и у сирийцев есть) в засаде ТВ колесниц нахватали бы ОБПС по самые помидоры.

Вообще-то для Т-72 пробитие в отделение управления или БО - гарантированные потери экипажа.
И потом - речь вот об этой публикации? http://archive.li/NdD4
Судя по приведенным данным - очень защищенный танк.

sasa написал(а):

Меркава - это ПТСАУ для работы от обороны, используя маску местности, Абрам примерно тоже со своими фишками. Но в отсутствие танковых атак сирийцев гоняют голожопых арабов, у которых нет даже РПГ.

"Абрамс" очень даже успешно повоевал по-танковому в 1991 г.
И "Меркава" первый раз выступила в 1982 г. и прославилась как раз непробиваемостью для РПГ-7, которых израильтяне у арабов наотбирали столько, что сделали своим основном гранатометом.

sasa написал(а):

По Дебальцево - задача максимум Светлодарск. И переговоры с поз-ии силы. см. привлекаемые СиС. СВ был в гопеопатических дозах и использовался для купирования контратак...


не заняли. И с позицией силы не выгорело - да и не могло выгореть.

0

637

sasa написал(а):

А мне вот больше нравится дивизия из готовых БТГ. Не из бригад собираем "корпус-дивизию", а из БТГ присланных на ТВД.
Бригада при сохранении способа комплектования - контрактники + срочники 1 год дает одну БТГ ПГ. Остальное только в предверии БП заиграет единым организмом и +мес на слаживание.

И компактные бригады, лишенные монструозных тылов...как основа СВ, но с сильным артиллерийским ядром. + крепкие армейские абр, реабр.
И армейских командований поболее с сокращенным боевым составом (1 омсбр или дивизия+1 абр), но полным по упр-ию и логистике (бру, брмто). Чтобы ими можно было маневрировать, уплотнять, а уже потом набивать боевыми соединениями.

Корпус-дивизию собираем из бригад, но сами бригады в период обострения догружаются до полного состава развернутыми батальонами из других соединений - переброшенными с техникой или только личный состав для приемки вооружения небоеготовых батальонов.

0

638

humanitarius написал(а):

Вообще-то для Т-72 пробитие в отделение управления или БО - гарантированные потери экипажа.
И потом - речь вот об этой публикации? http://archive.li/NdD4
Судя по приведенным данным - очень защищенный танк.

Нет практика показывает что не всегда пробитие БО/ОУ Т-72/90 = гибель/ранение члена экипажа. Только вот в случае с РПГ вероятность попадания в в сарай Меркавы выше.

Угу очень защищенный танк Меркава...а 7 РПГ держит?

Подводя итог приведенным выше цифрам, можно утверждать следующее:
45 танков поражены ПТУР и гранатами РПГ, всего в танки попала 51 ракета.
В 24 случаях (47% от числа попаданий) кумулятивная струя пробила броню танков, по-видимому в 3 случаях из этих 24 в танках сдетонировал боекомплект.
В общей сложности боевые повреждения получили около 60 единиц БТТ, в т.ч. 48-52 танка. 5 танков потеряны безвозвратно – 3 от попаданий ПТУР (по одному «Меркава» Мк.2, Мк.3 и Мк.4) и 2 от взрывов фугасов (по одному «Меркава» Мк.2 и Мк.4).
Погиб 31 боeц бронетанковых войск, в т.ч. 30 танкистов. Кроме того, от попаданий ПТУР в БТТ погибло ещё 4 солдата – 3 в бульдозерах D9 и 1 в тяжёлом БТР «Пума».
Танки «Меркава», особенно новейшие Мк.4, показали отличную устойчивость к боевым поражениям. В среднем в каждом танке, броня которого была пробита, погиб 1 танкист, а боекомплект, по-видимому, сдетонировал всего в 3 танках из 24 пробитых.

Ничего выдающегося не вижу. Пробивается-гибнут люди. Также как и везде. Звание берегущего людей не оправдал. А ведь там пошли на очень спорную компоновку ради этого.

Отредактировано sasa (2017-12-18 15:02:39)

0

639

sasa написал(а):

Нет практика показывает что не всегда пробитие БО/ОУ Т-72/90 = гибель/ранение члена экипажа. Только вот в случае с РПГ вероятность попадания в в сарай Меркавы выше.

Угу очень защищенный танк Меркава...а 7 РПГ держит?

Ничего выдающегося не вижу. Пробивается-гибнут люди. Также как и везде.

Тут самый раз сравнить: что будет, если в Т-72 прилетит TOW-2, каков будет процент пробития (тут сложно - ракурсы неизвестны) и сколько танкистов уцелеет в таком случае.
РПГ-7 "Меркава" выдерживала с 1982 г.

0

640

humanitarius написал(а):

Корпус-дивизию собираем из бригад, но сами бригады в период обострения догружаются до полного состава развернутыми батальонами из других соединений - переброшенными с техникой или только личный состав для приемки вооружения небоеготовых батальонов.

Т.е. недоукомплектованные бригады в количестве 2-3 с 1 БТГ ПГ уже должны оказаться на месте будущих и текущих б/д вместе со всем упр-ием и хотя бы частью тыла? Там собраться под единым корпусным управлением (командование которого комбригов не знало до этого) и параллельно принимать доукомплектовываться "чужими" БТГ? Правильно понимаю?

Что будут делать "оставшиеся без папки и мамки" батальоны в ППД? Доукомплектуют куда они поедут - в свои бригады? Типа маршевых батальонов получается?

Видите сколько вопросов.

Либо мой вар-т. В составе Армии (ОК) есть Дивизия (ОТК), с упр-ем, артиллерией, тылом. Условно тыл Дивизии рассчитан на обеспечение 6 БТГ. У Нас в Дивизии 3-4 условные мегаБТГ, из них допустим 1-2 БТГ ПГ (48 ч). Итого можем принять под крыло еще 2-4 "чужие" БТГ ПГ, Комдив большинство командиров нижнего звена знает в лицо. +1-2 боевых бригады в Армии, в них по 1 БТГ ПГ, но эти бригады постоянно на ТВД, остальные батальоны тоже задействованы в +5-7 сут от времени начала развертывания.

0

641

humanitarius написал(а):

Тут самый раз сравнить: что будет, если в Т-72 прилетит TOW-2, каков будет процент пробития (тут сложно - ракурсы неизвестны) и сколько танкистов уцелеет в таком случае.
РПГ-7 "Меркава" выдерживала с 1982 г.

Т-90 с ДЗ в скулу Тоу-2 держит...все видели (запостил было, а не запостил не было), думаю что и Т-72 с аналогичной ДЗ тоже.

Держал ПГ-7ВС/ВЛ и еще вопрос какой из них! за счет "кошерного броневоздуха"....Хезы перешли на ПТУРы, пробитие больше/запреградное выше - приехали, комбинашка пассивная не справляется, ДЗ нет, КАЗ и СОЭП не дали купить израильские Мебельщики.
Вообще-то Т-72 с ДЗ К-1 бывает и 7 РПГ держит аналогичных....и своим ходом из боя выходит.

Вообще к рассказам о крутизне израильских технологий надо относиться очень аккуратно...без намеков. Цензура у них очень и очень.

Отредактировано sasa (2017-12-18 15:47:54)

0

642

sasa написал(а):

Т.е. недоукомплектованные бригады в количестве 2-3 с 1 БТГ ПГ уже должны оказаться на месте будущих и текущих б/д вместе со всем упр-ием и хотя бы частью тыла? Там собраться под единым корпусным управлением (командование которого комбригов не знало до этого) и параллельно принимать доукомплектовываться "чужими" БТГ? Правильно понимаю?

Что будут делать "оставшиеся без папки и мамки" батальоны в ППД? Доукомплектуют куда они поедут - в свои бригады? Типа маршевых батальонов получается?

Командование должно знать не личные привычки комбригов. а порядок организации боевых действий.
Бригады должны частью дислоцироваться на театре, частью перебрасываться на него. В случае, если бригада не может выдвинуться из ППД всеми батальонами - усиливается дополнительными из других соединений.
Батальоны, которые доукомплектовываются резервистами или развертываются заново из резервистов и призывников - да. поедут куда пошлют в зависимости от развития обстановки.

sasa написал(а):

Либо мой вар-т. В составе Армии (ОК) есть Дивизия (ОТК), с упр-ем, артиллерией, тылом. Условно тыл Дивизии рассчитан на обеспечение 6 БТГ. У Нас в Дивизии 3-4 условные мегаБТГ, из них допустим 1-2 БТГ ПГ (48 ч). Итого можем принять под крыло еще 2-4 "чужие" БТГ ПГ, Комдив большинство командиров нижнего звена знает в лицо. +1-2 боевых бригады в Армии, в них по 1 БТГ ПГ, но эти бригады постоянно на ТВД, остальные батальоны тоже задействованы в +5-7 сут от времени начала развертывания.


В части узнавания в лицо - не вижу никакой разницы.

0

643

humanitarius написал(а):

Командование должно знать не личные привычки комбригов. а порядок организации боевых действий.
Бригады должны частью дислоцироваться на театре, частью перебрасываться на него. В случае, если бригада не может выдвинуться из ППД всеми батальонами - усиливается дополнительными из других соединений.
Батальоны, которые доукомплектовываются резервистами или развертываются заново из резервистов и призывников - да. поедут куда пошлют в зависимости от развития обстановки.

В части узнавания в лицо - не вижу никакой разницы.

А я вижу. Нет слаживания ни на уровне дивижин-левел, ни на уровне бригад. Комбриги друг друга не знают, здравствуйте "сосед справа не поддержал". Горизонтальные связи отсутствуют, каждый чих через штаб Дивизии-Корпуса.

Вопрос не в лицах....
Просто первоначальный бардак, с которого начинаются любые перемещения войск надо упорядочить сразу на 2х уровнях упр-ия. Корпусном и бригадном. И огромная нагрузка на штаб Армии, в первую очередь Армейский тыл.

Оставшиеся в ППД подразделения фактически превращаются в толпу оборванцев без собственного упр-ия и логистики, в маршевые батальоны.

Либо мой вар-т, когда в готовое самодостаточное соединение встраиваются полноценные БТГ. И нагрузка на Армейское планирование минимальна. Для них на этом этапе ничего не меняется...пока не начнут прибывать на фронт полноценные бригады, но это будет немного позже +14-30 сут.

Вот она цена пресловутой "модульности"....

Отредактировано sasa (2017-12-18 15:41:35)

0

644

sasa написал(а):

А я вижу. Нет слаживания ни на уровне дивижин-левел, ни на уровне бригад. Комбриги друг друга не знают, здравствуйте "сосед справа не поддержал". Горизонтальные связи отсутствуют, каждый чих через штаб Дивизии-Корпуса.

Вопрос не в лицах....
Просто первоначальный бардак, с которого начинаются любые перемещения войск надо упорядочить сразу на 2х уровнях упр-ия. Корпусном и бригадном. И огромная нагрузка на штаб Армии, в первую очередь Армейский тыл.

Оставшиеся в ППД подразделения фактически превращаются в толпу оборванцев без собственного упр-ия и логистики, в маршевые батальоны.

Либо мой вар-т, когда в готовое самодостаточное соединение встраиваются полноценные БТГ. И нагрузка на Армейское планирование минимальна. Для них на этом этапе ничего не меняется...пока не начнут прибывать на фронт полноценные бригады, но это будет немного позже +14-30 сут.

Вот она цена пресловутой "модульности"....

Проблема по большей части надуманная. Очевидно, соединения на угрожаемом театре должны быть постоянно боеготовы.
Достигнуть этого можно только постоянной ротацией не личного состава, а подразделений в составе этих соединений: батальон провел подготовку, прибыл на театр в подчинение бригады, провел там боевое дежурство и спустя несколько месяцев, завершив цикл, возвращается в ППД для оргмероприятий (отпуска, замены, прием пополнения) и нового цикла подготовки.
А в случае обострения поднимать надо уже всех, включая "спящие" резервные части - и направлять на театр для наращивания группировки и восстановления боеспособности действующих частей.

Отредактировано humanitarius (2017-12-18 15:51:46)

0

645

sasa написал(а):

А мне вот больше нравится дивизия из готовых БТГ. Не из бригад собираем "корпус-дивизию", а из БТГ присланных на ТВД.
Бригада при сохранении способа комплектования - контрактники + срочники 1 год дает одну БТГ ПГ. Остальное только в предверии БП заиграет единым организмом и +мес на слаживание.

По-факту к этому и идёт - дивизия будет управлять действиями группы БТГ, и не важно - эти БТГ из совковых дивизионных полков или новых армейских бригад. Я писал ранее, что и полки и бригады в локальных или даже региональном конфликте - по сути депо сборки БТГ. Поэтому и не вижу смысла восстанавливать бабушкины дивизии, ибо на выходе по-любому будет дивизионное управление группой БТГ, а это реализуемо и без воссоздания прежней структуры дивизии с полками. Я же говорил, главное, что осталось необходимым из дивизионного звена - именно управление. А его достаточно повесить над бригадами в виде командования и батальона управления. Всего около 500 чел., вместо дивизионного комплекта на 3500+ чел. и перетрахивания бригад в полки.

sasa написал(а):

И армейских командований поболее с сокращенным боевым составом (1 омсбр или дивизия+1 абр), но полным по упр-ию и логистике (бру, брмто). Чтобы ими можно было маневрировать, уплотнять, а уже потом набивать боевыми соединениями.

Как уже писал ранее, побольше оперативных командований - это альтернатива 4-х звенной структуре с промежуточными дивизиями. Вместо 1 ОК с двумя дивизиями иметь 2 ОК с бригадами на этой же полосе ответственности, без промежуточных звеньев. Только из-за масштаба такие ОК наверно правильнее будет тогда называть корпусами.

humanitarius написал(а):

Корпус-дивизию собираем из бригад, но сами бригады в период обострения догружаются до полного состава развернутыми батальонами из других соединений - переброшенными с техникой или только личный состав для приемки вооружения небоеготовых батальонов.

Номинально они собираются из бригад, но по факту будет управление группой БТГ, сами же бригады будут выступать как депо для сборки БТГ. Поэтому я больше за бригады как основные тактические формирования - в них средств поддержки и обеспечения больше для формирования качественных БТГ. Бригада одну БТГ отправила, начала готовить для ротации вторую БТГ, первая БТГ вернулась на отдых/доукомплектование, вторая отправилась, третья начала готовиться к отправке.

0

646

humanitarius написал(а):

Проблема по большей части надуманная. Очевидно, соединения на угрожаемом театре должны быть постоянно боеготовы.
Достигнуть этого можно только постоянной ротацией не личного состава, а подразделений в составе этих соединений: батальон провел подготовку, прибыл на театр в подчинение бригады, провел там боевое дежурство и спустя несколько месяцев, завершив цикл, возвращается в ППД для оргмероприятий (отпуска, замены, прием пополнения) и нового цикла подготовки.
А в случае обострения поднимать надо уже всех, включая "спящие" резервные части - и направлять на театр для наращивания группировки и восстановления боеспособности действующих частей.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 15:51:46)

Да в чем же надуманность? Модульность она ведь для оперативного развертывания на угрожающем направлении нужна.

Армия-упр-ие корпуса-бригада. 2 своих бригады (каждая дает 1 БТГ ПГ Ч+2сут), 1 прикомандированная. Надо развернуть 9 БТГ в кратчайшее время. Вам тащить через всю страну с другого ТВД упр-ие + 1 БТГ + все или хотя большую часть обеспечения (вместо 48 ч+время в пути получаем 5-10 сут+время в пути).
Потом на месте встроить командированную бригаду в цепочку упр-ия Армией, дождаться доукомплектования всех бригад.

Либо в моем случае Армия-Дивизия-БТГ+1 отдельная бригада, завязана на управление Армии. Изначально 2 БТГ ПГ в Дивизии + 1 БТГ в бригаде. Все прибывшие на ТВД БТГ включаем в Дивизию, они приходят практически параллельно. Потом добиваем БТГ бригаду либо оставшиеся подразделения дивизии и бригады доразвертываются до полной готовности.

Кто быстрее соберет полный боевой состав? Пр-к ждать не будет, обстановка может потребовать ввод на любой стадии развертывания.

Либо в Вашем последнем посте прозвучала мысль что соединения ДОЛЖНЫ быть привязаны к ТВД, а ротироваться только батальоны (или БТГ в них?)....ЭЭЭЭ а как же тогда модульность -> собрать из любых бригад в любом месте корпус?

0

647

sasa написал(а):

Т.е. недоукомплектованные бригады в количестве 2-3 с 1 БТГ ПГ уже должны оказаться на месте будущих и текущих б/д вместе со всем упр-ием и хотя бы частью тыла? Там собраться под единым корпусным управлением (командование которого комбригов не знало до этого) и параллельно принимать доукомплектовываться "чужими" БТГ? Правильно понимаю?

Что будут делать "оставшиеся без папки и мамки" батальоны в ППД? Доукомплектуют куда они поедут - в свои бригады? Типа маршевых батальонов получается?

Управления бригад в сценарии управления дивизией группы БТГ задействоваться и не должны. Как Вы писали ранее, они подключаются всем табором только при БП. А так бригады, базирующиеся на ТВД и бригады "дальние" высылают свои БТГ под управление дивизионных штабов на ТВД и организуют ротацию по необходимости. Вопрос узнавания в лицо во-первых, не критичен в случае управления БТГ, во-вторых, ничто не мешает в мирное время проводить учения БТГ из разных бригад под дивизионными управлениями на разных ТВД.
Т.е. тащить бригадное управление под боевое управление дивизии в локальном конфликте нет необходимости. Высылаются БТГ, управление бригады остается контролировать свое хозяйство и готовить следующие БТГ. Это похоже на перевернутый вариант американской дивизии - там дивизия посылала БТГ под боевое управление своих штабов бригад, а тут бригады посылают свои БТГ под боевое управление дивизии  :D

Отредактировано Realist (2017-12-18 16:32:57)

0

648

Именно в таком порядке.

Тактический уровень - бригады, собираемые на основе ротации боеготовых из различных бригад, остающихся в своих ППД. 
Координация действий бригад и заявка на применение средств старшего начальника - division-level  (оперативное командование / корпус / дивизия), состоящее из переменного количества бригад с переменными разделительными линиями.
Система тылового и боевого обеспечения - территориальная, в зоне ответственности соответствующих органов общевойсковой армии.

0

649

sasa написал(а):

Либо в Вашем последнем посте прозвучала мысль что соединения ДОЛЖНЫ быть привязаны к ТВД, а ротироваться только батальоны (или БТГ в них?)....ЭЭЭЭ а как же тогда модульность -> собрать из любых бригад в любом месте корпус?

Армия - на театре.
Корпус в лице штабов - на ТВД, его состав и полоса ответственности подвижны.
Бригады - частью на ТВД в составе корпусов, частью внутри страны и на других театрах.

Для поддержания боеготовности батальоны бригад ротируются с "внутренними", при необходимости на театр вводятся (не выводятся) дополнительные батальоны / бригады.

0

650

Realist написал(а):

По-факту к этому и идёт - дивизия будет управлять действиями группы БТГ, и не важно - эти БТГ из совковых дивизионных полков или новых армейских бригад. Я писал ранее, что и полки и бригады в локальных или даже региональном конфликте - по сути депо сборки БТГ. Поэтому и не вижу смысла восстанавливать бабушкины дивизии, ибо на выходе по-любому будет дивизионное управление группой БТГ, а это реализуемо и без воссоздания прежней структуры дивизии с полками. Я же говорил, главное, что осталось необходимым из дивизионного звена - именно управление. А его достаточно повесить над бригадами в виде командования и батальона управления. Всего около 500 чел., вместо дивизионного комплекта на 3500+ чел. и перетрахивания бригад в полки.

Как уже писал ранее, побольше оперативных командований - это альтернатива 4-х звенной структуре с промежуточными дивизиями. Вместо 1 ОК с двумя дивизиями иметь 2 ОК с бригадами на этой же полосе ответственности, без промежуточных звеньев. Только из-за масштаба такие ОК наверно правильнее будет тогда называть корпусами.

Номинально они собираются из бригад, но по факту будет управление группой БТГ, сами же бригады будут выступать как депо для сборки БТГ. Поэтому я больше за бригады как основные тактические формирования - в них средств поддержки и обеспечения больше для формирования качественных БТГ. Бригада одну БТГ отправила, начала готовить для ротации вторую БТГ, первая БТГ вернулась на отдых/доукомплектование, вторая отправилась, третья начала готовиться к отправке.

Мысль верная. Ну а кто мешает Дивизию иметь как ДЕПО БТГ? Не собранных на коленке на скорую руку, а более-менее стандартизированных. Сильных БТГ с нормальным управлением и обеспечением. Состав то давно устоялся в части обеспечения. +ГСАДН(САБАТР)+зрбатр(сводная)+РР+ИСР(ИСВ)... а вот соотношение МСР и ТР можно взять из ППД под задачу/ТВД.

По 4х звенке комментарий. Не надо полностью. Нужно на направлении главного удара в Армии иметь "особое управление" группировкой сил, либо иметь возможность наступать по 2м направлениям.  Это не отменяет 3х звенку.

Больше ОК это для уплотнения гр-ки на нужном направлении...Это не корпус. Её можно добить полноценным кол-вом бригад со стандартными плотностями

0

651

Realist написал(а):

Управления бригад в сценарии управления дивизией группы БТГ задействоваться и не должны. Как Вы писали ранее, они подключаются всем табором только при БП. А так бригады, базирующиеся на ТВД и бригады "дальние" высылают свои БТГ под управление дивизионных штабов на ТВД и организуют ротацию по необходимости. Вопрос узнавания в лицо во-первых, не критичен в случае управления БТГ, во-вторых, ничто не мешает в мирное время проводить учения БТГ из разных бригад под дивизионными управлениями на разных ТВД.
Т.е. тащить бригадное управление под боевое управление дивизии в локальном конфликте нет необходимости. Высылаются БТГ, управление бригады остается контролировать свое хозяйство и готовить следующие БТГ. Это похоже на перевернутый вариант американской дивизии - там дивизия посылала БТГ под боевое управление своих штабов бригад, а тут бригады посылают свои БТГ под боевое управление дивизии 

Отредактировано Realist (Сегодня 16:32:57)

Ну и Реалист...что же у нас получилось, смелее? Да моя Дивизия из БТГ, только без собственного обеспечения, но тут вопрос с плечами подвоза и возможностями маневра огнем/колесами артиллерии Армии. Чуете куда клоню?

Отредактировано sasa (2017-12-18 16:39:04)

0

652

sasa написал(а):

Ну а кто мешает Дивизию иметь как ДЕПО БТГ?

Управление и тылы-которые загнутся управляя толпой батальонов без промежуточного звена.

sasa написал(а):

Не собранных на коленке на скорую руку, а более-менее стандартизированных. Сильных БТГ с нормальным управлением и обеспечением. Состав то давно устоялся в части обеспечения. +ГСАДН(САБАТР)+зрбатр(сводная)+РР+ИСР(ИСВ)... а вот соотношение МСР и ТР можно взять из ППД под задачу/ТВД.

Нет ли здесь противоречия? Сушествуюшая деповская система все ето уже много лет обеспечивает без проблем, при одном условии-если есть обучение и подготовка. Хотя при отсутвии последнего ниего работать не будет, даже мега-пупер универсальная БТГ.

0

653

Blitz. написал(а):

Управление и тылы-которые загнутся управляя толпой батальонов без промежуточного звена.

Нет ли здесь противоречия? Сушествуюшая деповская система все ето уже много лет обеспечивает без проблем, при одном условии-если есть обучение и подготовка. Хотя при отсутвии последнего ниего работать не будет, даже мега-пупер универсальная БТГ.

А не надо толпой в 12-16 батов. Надо 3-4 полка, в каждом из которых есть 1 ТБ и 1 МСБ. Учебные. С минимальным упр-ием для обеспечения учебного процесса и всяких адм задач.
+ стандартная обвязка для БТГ артой, разведчиками, саперами. И нормальное заранее сформированное упр-ие БТГ. Берем сколько нужно рот/батарей и цепляем стандартное обеспечение к ним.

А бригады оставляем для особых условий и локальных конфликтов. Т.е. танковых бригад не будет. Либо средние на бронетехнике (с 1 ТБ), либо легкие (для особых условий).

Отредактировано sasa (2017-12-18 16:55:14)

0

654

sasa написал(а):

А не надо толпой в 12-16 батов. Надо 3-4 полка, в каждом из которых есть 1 ТБ и 1 МСБ. Учебные.

Смысл плодить куцые полки с должностями? Как боевые подрзделения они слабые, как економ вариант-дорогие.

sasa написал(а):

А бригады оставляем для особых условий и локальных конфликтов.

Нормальные полки спокойно подходят под любой тип конфликта, было б с кого их собирать.

0

655

Тут сразу вспоминаются 66-я и 70-я омсбр

0

656

Blitz. написал(а):

Смысл плодить куцые полки с должностями? Как боевые подрзделения они слабые, как економ вариант-дорогие.

Нормальные полки спокойно подходят под любой тип конфликта, было б с кого их собирать.

Было б с кого их собирать. Это ключевая фраза. Либо набираем народу на 10-12-15 полнокровных советских дивизий...у все. А страна большая - лимит на СВ исчерпан! И получается в каждой Армии по 1 дивизии, если более менее равномерно. Но так не бывает.

Или иметь более-менее приемлемое кол-во боевых соединений для наполнения боевого состава ОК. И уметь маневрировать ими. Но бригада - тактическое соединение, не может работать в глубину обороны пр-ка, нужно что-то более приспособленное для регионального конфликта-большой войны с решительными целями. Вот возникает прослойка необходимость промежуточной стр-ры а) как главной ударной силы ОК б) как упр-ие сборными БТГ

0

657

sasa написал(а):

Ну а кто мешает Дивизию иметь как ДЕПО БТГ? Не собранных на коленке на скорую руку, а более-менее стандартизированных.

sasa написал(а):

Ну и Реалист...что же у нас получилось, смелее? Да моя Дивизия из БТГ, только без собственного обеспечения, но тут вопрос с плечами подвоза и возможностями маневра огнем/колесами артиллерии Армии. Чуете куда клоню?

Ну, во-первых, БТГ в бригадах уже давно и стандартизированы, и на коленке не создаются - слаживаются заранее. Вы это прекрасно знаете.
Во-вторых, если есть дивизия-оператор БТГ и бригады-депо БТГ, то почему просто не поместить оператора-дивизию над депо-бригадами? Зачем создавать второй тип БТГ-полк и для этих БТГ делать отдельное депо-дивизию?
Дивизия это не просто оператор БТГ. Это универсальный оперативно-тактический оператор всех тактических формирований - в локальных конфликтах достаточно группы БТГ (до 6-ти) из бригад-депо, а при БП дивизия уже будет оператором группы бригад, которые придется поднимать на фронт всем составом ("вставай страна огромная" и т.д.) и которые в этом случае станут операторами своих родных БТГ.
Я понимаю Ваше желание иметь усиленное управление БТГ и по ходу пристроить традиционный термин "полк". Сам думаю, как это сделать, при том чтобы не создавать дублирующих структур и не плодить дополнительных звеньев.

Отредактировано Realist (2017-12-18 20:21:50)

0

658

sasa написал(а):

Надо 3-4 полка, в каждом из которых есть 1 ТБ и 1 МСБ. Учебные. С минимальным упр-ием для обеспечения учебного процесса и всяких адм задач.

Конкретно можете перечислить минимальное управление для учебного процесса и всяких адм. задач?

sasa написал(а):

И нормальное заранее сформированное упр-ие БТГ. Берем сколько нужно рот/батарей и цепляем стандартное обеспечение к ним.

Мысль - разделить организацию бригады на две части:
1) Учебно-административная - подготовка/обеспечение с депо-батальонами и подразделениями обеспечения;
2) Боевые управления - штабы полков (допустим 2). Тогда бригада будет посылать не БТГ, а сводную боевую группу под полковым боевым управлением (назовем полковой тактической группой) - механизированная группа (роты из деповских МСБ и ТБ) бригады, один ГСАДн бригады, группу ПВО и группу обеспечения этих рот. Пока что ниче другого не придумывается про интеграцию полкового управления в образ БТГ.

Отредактировано Realist (2017-12-18 20:36:29)

0

659

sasa написал(а):

Было б с кого их собирать.

С дивизий и надо, если нет особого шухера, в любых остальных случаях-призыв резервов в полный рост и отправка полноценных отмобилизованых дивизий в догонку к передовым подразделениям. По хорошему на каждый чих надо призывать резервистов, как кое-кто постоянно делает.

sasa написал(а):

Либо набираем народу на 10-12-15 полнокровных советских дивизий

Тю, никто не запрешает держать кадр и базы хранения.

Realist написал(а):

БТГ в бригадах уже давно и стандартизированы, и на коленке не создаются - слаживаются заранее

Они до богомерзкой бригадизации были стандартом не одно десятилетие.

Realist написал(а):

если есть дивизия-оператор БТГ и бригады-депо БТГ, то почему просто не поместить оператора-дивизию над депо-бригадами? Зачем создавать второй тип БТГ-полк и для этих БТГ делать отдельное депо-дивизию?

Функциональное назначение-бригада уже не полк, но и не дивизия, среднее между ними. А так же традиции, нарушеные опять же унылой бригадизацией когда отдельные полки нарекли бригадами и обвешали тылами.

0

660

Realist написал(а):

Я понимаю Ваше желание иметь усиленное управление БТГ и по ходу пристроить традиционный термин "полк". Сам думаю, как это сделать, при том чтобы не создавать дублирующих структур и не плодить дополнительных звеньев.

Как-то без промежуточного уровня между усиленным батальоном и дивизией картинка совсем не строится.
Надо ввести полки в состав бригад. И представлять собой они будут три полнокровных усиленных МСБ с "полковой основой" а все учреждения мирного времени  убрать на уровень бригады. Включая  учебные батальоны, школы младших специалистов и прочие подразделения, готовящие пополнение и способные оперативно пополнить "вакансии" в полку при его убытии в район боевых действий.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9