СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 601 страница 630 из 962

601

Шестопер написал(а):

Я глубоко уважаю героических российских военных (без иронии), но ничего сопроставимого с "Бурей в пустыне" армия РФ за все 26 лет своей истории не устраивала.
А СВ НОАК, к примеру - 850 тысяч. Примерно как все ВС РФ.
И из тех 50 БТГ, которыми ты так гордишься - сколько укомплектовано техникой российского, а не советского производства?

Без радикального изменения промышленной политики России российская армия и в дальнейшем будет продолжать скукоживаться из-за невозможности укомплектовать новой техникой существующие ВС.

Наверное потому что Россия не ведет захватнических войн.
Если тащить на вооружение 200т танчики то да скукожится.
Ты наверное не в курсе тут на вооружение в ближайшие 2 года встанет танк, который ещё лет 15 не смогут сделать ему конкурента. Про промышленность ты сегодня фуражку КЭПа надел? Нести очевидности и банальности с умным видом

Отредактировано sasa (2017-12-17 20:57:57)

0

602

Мне в голову забралась одна крамольная идея.
Вот её основные тезисы.
- заменить один к одному старые платформы новыми не выйдет из-за высокой цены новых платформ.
- однако новые платформы гораздо эффективнее старых
- Меньшее количество платформ в подразделении позволит решать задачу так же как и большее количество старых платформ?
- танковая рота полков тяж. танков в ВОВ имела 5 машин.
- взвода в полках прикрытия границы имели 5 машин.
- тоесть 5 танков успили побывать и ротой и взводом.
Вопрос сможет ли взвод из 5 Т-14 выполнить задачу роты из 10 танков третьего поколения. Принимайте во внимание огневую мощь, и живучесть.

0

603

sasa написал(а):

Для дэбилов.
Консолидированный бюджет — Консолидированный бюджет это свод бюджетов всех уровней на соответствующей территории, используемый при прогнозировании, расчетах, анализе. Консолидированный бюджет РФ это свод федерального бюджета и консолидированных бюджетов…
Акцизы и таможенные пошлины вкл в федальный бюджет. Давай до свидания. Твои вывозные пошлины вкл в 19%
И кстати 19+35=54 или в школу 2й класс, поклейщик куев.

Отредактировано sasa (Сегодня 20:44:22)

Э, да, лопухнулся.
В консолидированном бюджете доля нефтегаза действительно снизилась с 30% до 19%.
Только рано бить в литавры - причиной не ударная индустриализация, а падение цены на нефть.
Промышленное производство в ноябре в годовом выражении просело на 3,6%.
И это закономерный результат при встроенности в мировую экономику (которую лихорадит) на зависимых ролях, плюс давление санкций.
Все кризисы капитализм экспортирует в первую очередь на свою периферию.

0

604

Шестопер написал(а):

Э, да, лопухнулся.
В консолидированном бюджете доля нефтегаза действительно снизилась с 30% до 19%.
Только рано бить в литавры - причиной не ударная индустриализация, а падение цены на нефть.
Промышленное производство в ноябре в годовом выражении просело на 3,6%.
И это закономерный результат при встроенности в мировую экономику (которую лихорадит) на зависимых ролях, плюс давление санкций.
Все кризисы капитализм экспортирует в первую очередь на свою периферию.

Рад что признал ошибку. В свою очередь приношу извинения за резкость. Больше не называй мою страну бензоколонку и прочими эпитетами. Картофельный царь кстати не к РБ относилось, а к конкретному персонажу.

0

605

sasa написал(а):

Ты наверное не в курсе тут на вооружение в ближайшие 2 года встанет танк, который ещё лет 15 не смогут сделать ему конкурента.

Целых 100 штук. Может быть.
Раньше планы были аж на 2300.
Про эпопею с изменнием числа запланированных ПАК ФА рассказать? Армата повторяет его скорбный путь.
И в тучные-то годы программы вооружений стабильно срывались, а сейчас с экономикой намного грустнее.
В общем ты можешь считать что угодно, но технико-экономического базиса для воспроизводства армии, сравнимой с американской и китайской, капиталистическая Россия не создала и создать не сможет в принципе.

Отредактировано Шестопер (2017-12-17 21:15:01)

0

606

sasa написал(а):

Больше не называй мою страну бензоколонку и прочими эпитетами.

Увы, бензоколонка и есть, причем технологически отсталая даже в нефтедобыче.
Нефтяники жаловались, что санкции перекрыли доступ к западным технологиям подводной нефтедобычи, а своих сопоставимых нет.
Бензоколонка - это еще оптимистичное название, поскольку подразумевает высокоразвитую нефтепереработку, помимо добычи. Увы, и с этим совсем не радужно.

Отредактировано Шестопер (2017-12-17 21:17:02)

0

607

Шестопер написал(а):

Целых 100 штук. Может быть.
Раньше планы были аж на 2300.
Про эпопею с изменнием числа запланированных ПАК ФА рассказать? Армата повторяет его скорбный путь.
И в тучные-то годы программы вооружений стабильно срывались, а сейчас с экономикой намного грустнее.
В общем ты можешь считать что угодно, но технико-экономического базиса для воспроизводства армии, сравнимой с американской и китайской, капиталистическая Россия не создала и создать не сможет в принципе.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:15:01)

Аааа...а еврогейский аналог Арматы будет в 2030ому году. А матрацного и проекте нет!
Кошмар война на пороге а мы не готовы!
Армата и ПАК-ФА сроки это цена за утрату технологий, вот если бы не сделали тогда да. Так что не п. Марш клеить танчики.

0

608

TK-421 написал(а):

Мне в голову забралась одна крамольная идея.
Вот её основные тезисы.
- заменить один к одному старые платформы новыми не выйдет из-за высокой цены новых платформ.

А какие именно старые платформы? Те примерно 3 тысячи, что сейчас в штате имеющихся бригад?
Или те 20 тысяч с гаком, что еще недавно числились на балансе  МО по наследству от СССР?

Очевидно, что и 3000 Армат при существующей экономической модели переходят в разряд фантастики.

А что касается сравнения эффективности поколений танков - коэффициент очень сильно зависит от сопутствующих условий.
Например против противника без тяжелого вооружения и с минимумом ПТС и Т-55 днем машина смерти.
А ПТРК с функцией преодоления КАЗ будут поражать Армату и Т-90 с примерно одинаковой вероятностью.
Есть ситуации, когда Армата эквивалентна 2-3 Т-90, но они не универсальны.

Отредактировано Шестопер (2017-12-17 21:26:17)

0

609

Шестопер написал(а):

Увы, бензоколонка и есть, причем технологически отсталая даже в нефтедобыче.
Нефтяники жаловались, что санкции перекрыли доступ к западным технологиям подводной нефтедобычи, а своих сопоставимых нет.
Бензоколонка - это еще оптимистичное название, поскольку подразумевает высокоразвитую нефтепереработку, помимо добычи. Увы, и с этим совсем не радужно.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:17:02)

Ага серия МС-21 к 19-му это ведь так ни о чем. Конкурент Б и АБ в самом востребованном сегменте. Но Юра не унимается. Завтра я дам тебе неограниченные фин ресурсы и я уверен ты жидко обделаешься даже в стр-ве твоих монстров. Есть такие вещи что не меряются деньгами...но тебе их не понять.  Так что в сад.

0

610

TK-421 написал(а):

Мне в голову забралась одна крамольная идея.
Вот её основные тезисы.
- заменить один к одному старые платформы новыми не выйдет из-за высокой цены новых платформ.
- однако новые платформы гораздо эффективнее старых
- Меньшее количество платформ в подразделении позволит решать задачу так же как и большее количество старых платформ?
- танковая рота полков тяж. танков в ВОВ имела 5 машин.
- взвода в полках прикрытия границы имели 5 машин.
- тоесть 5 танков успили побывать и ротой и взводом.
Вопрос сможет ли взвод из 5 Т-14 выполнить задачу роты из 10 танков третьего поколения. Принимайте во внимание огневую мощь, и живучесть.

Немного не так. Например рота Т-14 + МСР на Т-15 дают за счёт превосходства в обнаружении целей и ситуационной информированности фронт такой, что раньше занимала БТГ на старых машинах.
Но при условии поддержки сверху разведкой и артой, которые сетецентричны.

0

611

Шестопер написал(а):

А какие именно старые платформы? Те примерно 3 тысячи, что сейчас в штате имеющихся бригад?
Или те 20 тысяч с гаком, что еще недавно числились на балансе  МО по наследству от СССР?

Очевидно, что и 3000 Армат при существующей экономической модели переходят в разряд фантастики.

А что касается сравнения эффективности поколений танков - коэффициент очень сильно зависит от сопутствующих условий.
Например против противника без тяжелого вооружения и с минимумом ПТС и Т-55 днем машина смерти.
А ПТРК с функцией преодоления КАЗ будут поражать Армату и Т-90 с примерно одинаковой вероятностью.
Есть ситуации, когда Армата эквивалентна 2-3 Т-90, но они не универсальны.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:26:17)

3000 Армат за 15-20 лет?  Так нет проблем ни по финансам ни по производственным мощностям.
На это время можно перекантоваться модернизированными Т-72/80/90...они не уступают западным ОБТ.

0

612

sasa написал(а):

Аааа...а еврогейский аналог Арматы будет в 2030ому году. А матрацного и проекте нет!
Кошмар война на пороге а мы не готовы!
Армата и ПАК-ФА сроки это цена за утрату технологий, вот если бы не сделали тогда да. Так что не п. Марш клеить танчики.

Так ПАК ФА в итоговом варианте еще не сделали.
Сделают ли - неизвестно, двигатель нового поколения буксует.

Война действительно на пороге, и мы не готовы.
По очень многим показателям. Чисто военные пока еще выглядят сравнительно с остальными параметрами неплохо, но это ненадолго.

Тут тема про военные штаты, но в планировании штатов сомнительно опираться на существующий экономический фундамент и политические планы РФ. Сейчас это крайне непрочные материи.
Если тут рассуждать в стиле «а вот к 2025 запланировано выпустить  N Армат, как бы их получше организовать» - это все дальше от реальности, чем обещание Хрущева к 1980 году построить коммунизм.

Можно планировать реформирование военных штатов, увязывая это с гипотетическими возможностями изменения экономико-политического курса. Причем эти изменения могут быть как позитивными, так и негативными, и последние более вероятны.
Но рассчитывать на сохраннние стабильности еще лет на 10 - это не менее разнузданные фантазии, чем 200-тонные танки.

0

613

sasa написал(а):

3000 Армат за 15-20 лет?  Так нет проблем ни по финансам ни по производственным мощностям.

20 лет? Через 23 года Китай, ЕС и США планируют довести долю возобновлямой энергетике в энергобалансе до 50% (причем Китай планы пока опережает).
Сейчас раскручивается новый виток НТР, и говорить про устойчивость финансов через 20 лет  можно только при наличии планов встраивания в новый техноуклад.
А тут у нас (по обе стороны границы под Смоленском) и конь не валялся. Госпрограмм по внедрению важнейших технологий просто нет. Ни по трехмерным микросхемам, ни по генетическим вакцинам - долго можно перечислять, чего нет.
У нас тут с такими тенденциями через 20 лет Четвертый мир наступит.

20 лет... Там уже роботы с интеллектом будут актуальны,  в том числе боевые. Большое счастье, что в РФ в последние годы в этом направлении зашевелились.
Но частично. С софтом шевелятся, но под такие мозги нужно будет передовое железо, не с планарными схемами. И с работой по новой элементной базе пока глухо. Этак придется для будущих Армат мозги из будущих китайских чайников выкручивать и перепрошивать.

Отредактировано Шестопер (2017-12-17 21:51:18)

0

614

sasa написал(а):

Весьма эффективный для континентальной державы при условии, что ВКС не дадут их разгромить. приоритеты -  ну и потом сразу танковые дивизии.

так это не работает так как танковые полчища которые предлагает Шестопер сожрут ресурсы для СЯС, ВКС+ПВО и настен танчикам кирдык

Это неговоря о том что один из самых мощных вероятных противников, США, на другом континенте а значит построй Шестопер хоть 100000 1000 т танков ничего они США не сделают в то время как СЯС и ВВС США могут планомерно уничтожать все.
(конечно если речь не про танки "стратегического назначения"  :crazyfun: )
------------
А вот для реальных потребностей РФ хватит 2-5 тыс. танков.

0

615

Шестопер написал(а):

Так ПАК ФА в итоговом варианте еще не сделали.
Сделают ли - неизвестно, двигатель нового поколения буксует.

Война действительно на пороге, и мы не готовы.
По очень многим показателям. Чисто военные пока еще выглядят сравнительно с остальными параметрами неплохо, но это ненадолго.

Тут тема про военные штаты, но в планировании штатов сомнительно опираться на существующий экономический фундамент и политические планы РФ. Сейчас это крайне непрочные материи.
Если тут рассуждать в стиле «а вот к 2025 запланировано выпустить  N Армат, как бы их получше организовать» - это все дальше от реальности, чем обещание Хрущева к 1980 году построить коммунизм.

Можно планировать реформирование военных штатов, увязывая это с гипотетическими возможностями изменения экономико-политического курса. Причем эти изменения могут быть как позитивными, так и негативными, и последние более вероятны.
Но рассчитывать на сохраннние стабильности еще лет на 10 - это не менее разнузданные фантазии, чем 200-тонные танки.

В Яндексе забанили? Су-57 с новым движком полетел. А скоко было разговоров - ага ПАК ФА не взлетит, потом со старым движком это не настоящий и каждый раз та же песня. По всем статьям. Скучно девочки!

Война на пороге да. Но это условно 37й год, до Мюнхена.
А формируемые дивизии и быстрая модернизация Т-72 это да.. потому что война на пороге и к ней готовятся.

0

616

Шестопер написал(а):

20 лет? Через 23 года Китай, ЕС и США планируют довести долю возобновлямой энергетике в энергобалансе до 50% (причем Китай планы пока опережает).
Сейчас раскручивается новый виток НТР, и говорить про устойчивость финансов через 20 лет  можно только при наличии планов встраивания в новый техноуклад.
А тут у нас (по обе стороны границы под Смоленском) и конь не валялся. Госпрограмм по внедрению важнейших технологий просто нет. Ни по трехмерным микросхемам, ни по генетическим вакцинам - долго можно перечислять, чего нет.
У нас тут с такими тенденциями через 20 лет Четвертый мир наступит.

Возобновляемая энергия? Это байка для лошков. Лошки купились и теперь плачут и платят.
Ты Юра ушел в астрал короче. Все оффтоп закончил.

0

617

sasa написал(а):

Возобновляемая энергия? Это байка для лошков. Лошки купились и теперь плачут и платят.
Ты Юра ушел в астрал короче. Все оффтоп закончил.

112 ГВт установочной мощности только солнечных в энергосистеме Китая уже есть, причем 35 из них установлено за последние полгода. Этих баек у китайцев уже на половину всей мощности российской энергетики.
Плюс опытная добыча газогидратов - энергетика энергетикой, но нефтехимия никуда не уйдет.
Основные автопроизводители на 20-30 годы запланировали свертывание производства автомобилей с ДВС. В Китае, к примеру, на 2025 год, консервативная Франция на 2040.
Экзафлопсные ЭВМ в 30-ых.
Это тектонические сдвиги, как ДВС и электричество 100 лет назад, или пар 200 лет.
« Мы отстали от передовых стран на 50 лет» совсем скоро вновь будет актуально, если еще нет.
Если за лидерами не угнаться - ну тогда в Четвертый мир добро пожаловать. А там уже не до новых танков.

Отредактировано Шестопер (2017-12-17 22:08:33)

0

618

sasa написал(а):

Фееричненько. И очень бредово про танчики. Т-72/80/90 модернизированные не уступают западным ОБТ. Остальное решает тактика и выучка.

В чем не уступают? Декольте в лобовой броне отменили и мизерные курсовые углы, на которых обеспечивает полноценную защиту лоб башни? 
Из имеющихся Т-72 - сколько имеют сварную башню и современный прицельный комплекс? Так, чтобы не сирийских моджахедов гонять или с Т-64Б рубиться, а воевать с современным противником?

sasa написал(а):

Специализированные инструменты нужны сейчас или через 2-3 года понадобятся...а отрабатывать модульность супротив марсиан нет времени.

Модульность надо отрабатывать в любом случае, потому что за ней будущее.
А сейчас ВС РФ ни против кого воевать не будут, потому что этого не хочет политическое руководство.

sasa написал(а):

За 4,3 тыщ из которых только половина боевой состав мотострелки, танкисты и арта когда не хватает народу надо менять. Это цена суперуниверсальности и модульности.

Пехотинцы, танкисты и артиллеристы вообще у всех составляют меньшинство. Оборотная сторона современной техники.

0

619

sasa написал(а):

Т-72/80/90 модернизированные не уступают западным ОБТ

Оффтоп конечно знатный, но...Т-90М не уступают, ок. А на модернизированных Т-72/80 - старые командирские прицелы из 70-х (у 72-ек вообще со спинным приводом ЕМНИП). Как можно считать, что танк "не уступает западным ОБТ" если обзор командира, отвечающего за поиск целей - в лучшем случае 1 км? Главная фишка модернизаций - усиление защиты от РПГ и старых массовых ПТРК (и то сколько лет рожали). Нужная вещь конечно, в первую очередь чтобы иррегуляров гонять с этими самыми РПГ и ПТРК "Тоу" (хотя там тоже как карта ляжет), но не с современными западными ОБТ контриться. Установка тепловизионного прицела наводчику и сохранение говна мамонта у командира - половинчатое решение, маразм крепчайший. Про "не уступание" модернизированных 72/80 Вы загнули.

И вообще, завязывайте уже этот срачь с политотной патриотизм™VSвсёпропало™.

P. S.
Сторонники 40-80 дивизий - завязывайте уже с наркотиками и фентази.

Отредактировано Realist (2017-12-17 23:28:16)

0

620

Realist написал(а):

sasa написал(а):

    Т-72/80/90 модернизированные не уступают западным ОБТ

Оффтоп конечно знатный, но...Т-90М не уступают, ок. А на модернизированных Т-72/80 - старые командирские прицелы из 70-х (у 72-ек вообще со спинным приводом ЕМНИП). Как можно считать, что танк "не уступает западным ОБТ" если обзор командира, отвечающего за поиск целей - в лучшем случае 1 км? Главная фишка модернизаций - усиление защиты от РПГ и старых массовых ПТРК (и то сколько лет рожали). Нужная вещь конечно, в первую очередь чтобы иррегуляров гонять с этими самыми РПГ и ПТРК "Тоу" (хотя там тоже как карта ляжет), но не с современными западными ОБТ контриться. Установка тепловизионного прицела наводчику и сохранение говна мамонта у командира - половинчатое решение, маразм крепчайший. Про "не уступание" модернизированных 72/80 Вы загнули.

И вообще, завязывайте уже этот срачь с политотной патриотизм™VSвсёпропало™.

P. S.
Сторонники 40-80 дивизий - завязывайте уже с наркотиками и фентази.

Отредактировано Realist (Сегодня 23:28:16)

Подпись автора

    Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.

справедливости ради нужны в принципе 2 вещи:
- современные прицелы и панорама
- Арена доработаная для перехвата ракет атакующих сверху и на пролете

В таком виде модернизированные Т-72/Т-80 вполне себе нормальный танк для самых серьёзных войнушек.

0

621

finnbogi написал(а):

справедливости ради нужны в принципе 2 вещи:
- современные прицелы и панорама
- Арена доработаная для перехвата ракет атакующих сверху и на пролете

В таком виде модернизированные Т-72/Т-80 вполне себе нормальный танк для самых серьёзных войнушек.

Да. Но панорамы и Арены на 72/80 в серии нет. А на нет - и суда нет.

P. S.
Я бы все же еще добавил бы плотности ДЗ в лобовой проекции и РЭ по типу варианта на Т-90М.

Отредактировано Realist (2017-12-17 23:48:53)

0

622

humanitarius написал(а):

В чем не уступают? Декольте в лобовой броне отменили и мизерные курсовые углы, на которых обеспечивает полноценную защиту лоб башни? 
Из имеющихся Т-72 - сколько имеют сварную башню и современный прицельный комплекс? Так, чтобы не сирийских моджахедов гонять или с Т-64Б рубиться, а воевать с современным противником?

Модульность надо отрабатывать в любом случае, потому что за ней будущее.
А сейчас ВС РФ ни против кого воевать не будут, потому что этого не хочет политическое руководство.

Пехотинцы, танкисты и артиллеристы вообще у всех составляют меньшинство. Оборотная сторона современной техники.

Докладаю. Т-72Б3 2х мод-ий больше тыщи.
Ни абраша ни Лео ни даже Меркава выступили очень вяленько.

Ага ни в Сирии, не на Донбассе не воюют...
Не хочет потому что задачи весь мир в труху не стоит. Пиндосы воевали где хотели, много добились?

Отредактировано sasa (2017-12-18 00:52:34)

0

623

Нереальное количество. Просто нереальное. Почему думаю не стоит объяснять.

Я прекрасно понимаю, что численность будет слишком большой и превысит нынешний лимит численности ЛС, но это то, к чему следует стремиться, нехватку личного состава и планируется покрывать кадрированными военнослужащими, но это всё равно лучше, чем обезличенные БХВТ, в таких полукартонных дивизиях уже есть личный состав, который проходит какие-никакие сборы, ну и призыв я бы не стал кардинально сокращать. Современной техники пока тоже не хватит на всё это хозяйство, потому нам реально нужна новая индустриализация, но это уже совсем другая история. И кстати я несколько поддержку товарища Отрохова - мои СВ скорее танковые, чем мотострелковые, в типовом военном округе будет две танковые и одна общевойсковая армия. Для локальных конфликтов хватит частей постоянной готовности окружного подчинения, а в особых округах будет как минимум одна армия постоянной готовности, а остальные дивизии, частично кадрированные в мирное время нужны на случай крупномасштабной войны с НАТО или Китаем. И не нужно мне говорить, что такая война возможна только с применением ЯО - во ВМВ почти у всех было дофига химоружия, но его не использовали, так как очень его боялись.

Надеюсь, что в тему "выставка альтернативных ОШС участников форума" выложу целиком свой проект альтернативных ВС РФ, а может и ВС СССР, так как подобный размах скорее только для него.

0

624

sasa написал(а):

Докладаю. Т-72Б3 2х мод-ий больше тыщи.

Т-72Б3 - бюджетненькая антипартизанская модификация.
Ни дыры в бронировании, ни проблемы с прицельным комплексом никуда не делись.

sasa написал(а):

Ни абраша ни Лео ни даже Меркава выступили очень вяленько.

В чем это выразилось? На танковый биатлон не приехали?

sasa написал(а):

Ага ни в Сирии, не на Донбассе не воюют...

Из Сирии официально решено валить. В Донбассе - Минские соглашения.

sasa написал(а):

Не хочет потому что задачи весь мир в труху не стоит. Пиндосы воевали где хотели, много добились?

То есть воевать нам не надо, соответственно прямо сейчас специализированные дивизии для удара в конкретных точках не нужны.

0

625

humanitarius написал(а):

Т-72Б3 - бюджетненькая антипартизанская модификация.
Ни дыры в бронировании, ни проблемы с прицельным комплексом никуда не делись.

В чем это выразилось? На танковый биатлон не приехали?

Из Сирии официально решено валить. В Донбассе - Минские соглашения.

То есть воевать нам не надо, соответственно прямо сейчас специализированные дивизии для удара в конкретных точках не нужны.

Т-72Б3 ХОРОШИЙ ТАНК, последние 150 это Т-72Б3М с Реликтом и более мощным движком. Про проблемы с его СУО расскажите украинским танкистам под Луганском в августе 14-го. "Расстрелял 6. И уехал"
"Танк это повозка для пушки"©
Нет панорамы командирской пока....это косяк, в остальном его СУО на уровне. Стреляем-попадаем.
+400 Т-90. ТОЖЕ ХОРОШИЙ ТАНК.
И с этого года встречайте обновленный Т-80БВМ
+Батальон Т-90М

Не приехали УГУ. Глядя как Абраши зажгли в Ираке и Йемене, а турецкие Лео-2А4 в Сирии, а Меркавы-4 ещё раньше в ЮЛ-2006 часть вопросов к нашим танкам как-то снимается.
Воюет не танк, воюет экипаж.

Напомню Вам что уже выводили из Сирии, после чего гр-ка ВОЗРОСЛА.
Вспомните положение Асада в 15 году и сейчас. Про запрещённую в РФ контору даже говорить не буду. Идлибские грызутся между собой за кормовую базу. Будут плохо вести - за них подписались турки и должны поставить в стойло.
Турция официально заявила что Асад это вопрос сирийского народа. Старенький королёк СА летит в Москву. Курды? Так часть уже в САА просится...но курды пока ещё и палка для Пердогана. Амерский кидок они на себе уже прочувствовали...Как-то так выходит...2 полноценые базы в Сирии остаются. Если Вы не заметили.

По Донбассу не буду ударяться в ХПП, но предыдущее окна возможностей (весна 14-го, сентябрь 14-го) просраны.
Следующее полноценно откроется после 18-го.
Ключевые слова - выборы, футбол, СП-2. До той поры "Минское перемирие" будет. 8 Гв. ОА со 150й Гв. МСД - армия из одной дивизии не смущает?

Ещё раз - войны не хотят, но к ней готовятся очень активно.

Отредактировано sasa (2017-12-18 07:53:29)

0

626

Realist написал(а):

Сторонники 40-80 дивизий - завязывайте уже с наркотиками и фентази.

Если в год тратить на закупку вооружений примерно 5 триллионов, можно закупать порядка 1000 танков, 1000 САУ, 1000 БМП, 100 ЗРК, 5000 грузовиков, 100 самолетов, 100 вертолетов, 2 эсминца, 2 ПЛ, 50 МБР.
Это по деньгам вдвое больше, чем запланировано тратить по ГПВ-2018-25.
В нынешней экономической модели рассчитывать на удвоение ВВП лет за 10 под санцкиями  не приходится. Значит нужно менять модель

Отредактировано Шестопер (2017-12-18 08:07:42)

0

627

Realist написал(а):

Оффтоп конечно знатный, но...Т-90М не уступают, ок. А на модернизированных Т-72/80 - старые командирские прицелы из 70-х (у 72-ек вообще со спинным приводом ЕМНИП). Как можно считать, что танк "не уступает западным ОБТ" если обзор командира, отвечающего за поиск целей - в лучшем случае 1 км? Главная фишка модернизаций - усиление защиты от РПГ и старых массовых ПТРК (и то сколько лет рожали). Нужная вещь конечно, в первую очередь чтобы иррегуляров гонять с этими самыми РПГ и ПТРК "Тоу" (хотя там тоже как карта ляжет), но не с современными западными ОБТ контриться. Установка тепловизионного прицела наводчику и сохранение говна мамонта у командира - половинчатое решение, маразм крепчайший. Про "не уступание" модернизированных 72/80 Вы загнули.

Отредактировано Realist (Вчера 23:28:16)

А у кого лучше то? У Абраши ВЛД в 40мм? Или знаменитая башня-сарай  которую при поражении в укладку никакие вышибные не спасают.
Или "дыра" в лобовой башни у Лео-2? Или как его разрывает на тыщу маленьких лео из-за детонации БК
Или НЛД Меркавы?
Нету сейчас супернеуязвимого танка. Косяки у всех... Просто разные.

Отредактировано sasa (2017-12-18 10:46:47)

0

628

Новые платформы, "неновые платформы"... Какая разница...

В артиллерии основной вклад в повышение боевой эффективности даёт автоматизация системы управления, информатизация и роботизация процессов. Как пример, 2С19 только за счёт роботизации наведения по горизонту (и восстановления наводки) увеличила боевую скорострельность с 7 до 10 выстрелов в минуту. Информатизация может позволить значительно увеличить точность огня. Автоматизация системы управления артиллерийским подразделением значительно уменьшает уязвимость от контрбатарейной, делает огонь артиллерии по неплановым целям намного более оперативным, особенно если это огонь с марша. А САУ всё та же... Ещё советская.

Уверен, что аналогично и для других родов и видов войск. Сравнительно небольшие вложения в это- то есть, систему управления, информатизацию и роботизацию может значительнейше увеличить боевую эффективность подразделений даже без постройки армад "Армат"

Ну а по штатам и их возможному уменьшению с вводом в строй новых платформ... Не стоит забывать, что противник тоже работает над этим. Вкладывая деньги прежде всего как раз в оные автоматизацию, информатизацию и роботизацию.

0

629

sasa написал(а):

Т-72Б3 ХОРОШИЙ ТАНК, последние 150 это Т-72Б3М с Реликтом и более мощным движком. Про проблемы с его СУО расскажите украинским танкистам под Луганском в августе 14-го. "Расстрелял 6. И уехал"

А еще они "Армату" сожгли, только в телефоне батарея села.
Украинские танкисты на убитых Т-64 в августе 2014 г. под Луганском - это эталон для сравнения?

sasa написал(а):

"Танк это повозка для пушки"©
Нет панорамы командирской пока....это косяк, в остальном его СУО на уровне. Стреляем-попадаем.
+400 Т-90. ТОЖЕ ХОРОШИЙ ТАНК.

А также "лучший танк - тот, который есть". С этой философией можно далеко уехать, конечно.
Замены башен на сварные с увеличенной площадью защиты с курсовых углов - нет. Проблема декольте ВЛД - не решается в принципе.
Ну хорошо, это очень дорогие варианты модернизации. Но ведь даже прицельный комплекс модернизирован по минимальному варианту.

sasa написал(а):

И с этого года встречайте обновленный Т-80БВМ
+Батальон Т-90М


Реанимация Т-80Б/БВ с его расходом топлива - это теперь хорошее решение считается? По-хорошему этот танк без особой доработки надо отдать морякам для противодесантной обороны и обороны военно-морских баз. там и ехать никуда не надо, и керосин, и технику уважают, и недостатки бронирования и прицельного комплекса непринципиальны. Выехал на площадку, замерил дистанцию - и бахнул по катеру.

sasa написал(а):

Не приехали УГУ. Глядя как Абраши зажгли в Ираке и Йемене, а турецкие Лео-2А4 в Сирии, а Меркавы-4 ещё раньше в ЮЛ-2006 часть вопросов к нашим танкам как-то снимается.
Воюет не танк, воюет экипаж.

И как зажгли "Меркавы"? Там скорее не зажгли РПГ-29 - да и не могли.
Да, и поймать ПГ в затылок от партизан или развалиться на фугасе - немного не то же самое, что повоевать танками против танков и обнаружить недостаточность своего вооружения и бронирования.
В СССР эту проблему до готовности подзастрявшего Т-64 решили серией Т-62, который при продолжении производства и поэтапной модернизации и в 90-х смотрелся бы весьма прилично.

sasa написал(а):

Напомню Вам что уже выводили из Сирии, после чего гр-ка ВОЗРОСЛА.
Вспомните положение Асада в 15 году и сейчас. Про запрещённую в РФ контору даже говорить не буду. Идлибские грызутся между собой за кормовую базу. Будут плохо вести - за них подписались турки и должны поставить в стойло.
Турция официально заявила что Асад это вопрос сирийского народа. Старенький королёк СА летит в Москву. Курды? Так часть уже в САА просится...но курды пока ещё и палка для Пердогана. Амерский кидок они на себе уже прочувствовали...Как-то так выходит...2 полноценые базы в Сирии остаются. Если Вы не заметили.

Во-во. Возросла. И конца-края этому не видать. Потому что "черных" долбили совместными усилиями заклятых друзей, а "зеленые" пользуются поддержкой США и всех сопредельных с Сирией стран кроме Израиля и Ливана. Эти базы еще Брежневу пытались впихнуть - но он, мудрый человек, не хотел воевать за Асада. А когда Устинов соглашение о контингенте подписал и войска ввел - Андропов быстренько вывел.
В общем, дивизиям там в любом случае делать нечего - просто компресс, оттягивающий силы на нерешаемую задачу не тот противостоящий противник.

sasa написал(а):

По Донбассу не буду ударяться в ХПП, но предыдущее окна возможностей (весна 14-го, сентябрь 14-го) просраны.
Следующее полноценно откроется после 18-го.
Ключевые слова - выборы, футбол, СП-2. До той поры "Минское перемирие" будет. 8 Гв. ОА со 150й Гв. МСД - армия из одной дивизии не смущает?

Ещё раз - войны не хотят, но к ней готовятся очень активно.

Предыдущие возможности просраны окончательно в феврале 2015 с провалом наступления, и потом ситуация только системно ухудшалась.
И новое такое окно не откроется до тех пор, пока снова не пошатнется Украина - а это вряд ли возможно без коренных изменений как там, так и здесь.
Что касается 8-й Гв. ОА со 150-й Гв. МСД - я не верю в ХПП, я верю в косплей Советской Армии нынешним министром.

0

630

humanitarius написал(а):

А еще они "Армату" сожгли, только в телефоне батарея села.
Украинские танкисты на убитых Т-64 в августе 2014 г. под Луганском - это эталон для сравнения?

А также "лучший танк - тот, который есть". С этой философией можно далеко уехать, конечно.
Замены башен на сварные с увеличенной площадью защиты с курсовых углов - нет. Проблема декольте ВЛД - не решается в принципе.
Ну хорошо, это очень дорогие варианты модернизации. Но ведь даже прицельный комплекс модернизирован по минимальному варианту.

Реанимация Т-80Б/БВ с его расходом топлива - это теперь хорошее решение считается? По-хорошему этот танк без особой доработки надо отдать морякам для противодесантной обороны и обороны военно-морских баз. там и ехать никуда не надо, и керосин, и технику уважают, и недостатки бронирования и прицельного комплекса непринципиальны. Выехал на площадку, замерил дистанцию - и бахнул по катеру.

И как зажгли "Меркавы"? Там скорее не зажгли РПГ-29 - да и не могли.
Да, и поймать ПГ в затылок от партизан или развалиться на фугасе - немного не то же самое, что повоевать танками против танков и обнаружить недостаточность своего вооружения и бронирования.
В СССР эту проблему до готовности подзастрявшего Т-64 решили серией Т-62, который при продолжении производства и поэтапной модернизации и в 90-х смотрелся бы весьма прилично.

Во-во. Возросла. И конца-края этому не видать. Потому что "черных" долбили совместными усилиями заклятых друзей, а "зеленые" пользуются поддержкой США и всех сопредельных с Сирией стран кроме Израиля и Ливана. Эти базы еще Брежневу пытались впихнуть - но он, мудрый человек, не хотел воевать за Асада. А когда Устинов соглашение о контингенте подписал и войска ввел - Андропов быстренько вывел.
В общем, дивизиям там в любом случае делать нечего - просто компресс, оттягивающий силы на нерешаемую задачу не тот противостоящий противник.

Предыдущие возможности просраны окончательно в феврале 2015 с провалом наступления, и потом ситуация только системно ухудшалась.
И новое такое окно не откроется до тех пор, пока снова не пошатнется Украина - а это вряд ли возможно без коренных изменений как там, так и здесь.
Что касается 8-й Гв. ОА со 150-й Гв. МСД - я не верю в ХПП, я верю в косплей Советской Армии нынешним министром.

Да похер на укротанкистов... точность и скорость поражения целей, возможности СУО - самый большой косяк наших танков был. Он исправлен. ЛостАрмор эти 6 фрагов подтверждает. Хотя версии их появления немного отличаются. И это не единственный случай работы танков по бронецелям ДА И С КАТЕРАМИ тоже нормально получилось. То что половину парка РА составляют танки с нормальным СУО очень радует.
Вы бы поинтересовались возможностями прицельного комплекса Т-72Б3 прежде чем говорить что по мин-му. Реально для полного щастья не хватает только командирской панорамы с ТПВ. Причем дорогая версия с оной была, просто не покупали.

Реанимация Т-80 нужна именно потому что война на пороге.

Т.е. к Абрамсам и Лео-2 с их косяками претензий нет. Разберем Меркаву-4. Танк, созданный для максимальной защиты экипажа - потери на 1 подбитый танк >1 убитый танкист.
На держание ОБПС окромя башни он и не особо рассчитан, зато заявляли что куму держит огого. Ага - Корнетам на эти заявления оказалось насрать.

Дивизии в Сирии не нужны. И бригады тоже. ВКС+ССО+РВиА и несколько БТГ. Дивизии нужны здесь. 1 Гв. ТА - совместно с армией РБ деблокада КОР.
20я ОА - давление на киевское направление, 8 Гв. ОА - оказание помощи корпусам НМ :)

Да не было в Дебальцевской мясорубке никаких далеко идущих планов - привлекаемые силы гляньте. Хотели быстро зафиксировать-получилось дольше и кровавей с обеих сторон.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9