СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 571 страница 600 из 962

571

Blitz. написал(а):

Уходили, уходили, и опять пошли возвращатся.

Пока еще не ясно, к какой бабушке там возвращаются и возвращаются ли вообще.

Blitz. написал(а):

Какая разница в полку с какой дивизии получать обеспечение?

Так ведь в дивизии комплект обеспечения только для своих 4-х полков, а не для еще чьих-то.

Blitz. написал(а):

Вполне себе они, только хуже что САшных дивизий, что своих предков. Исключение только Цахал, там рехформами не занимались.

А что в Цахале с их дивизиями?

Отредактировано Realist (2017-12-17 10:43:58)

0

572

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну вот создать "окончательный" танк 3-го поколения, венчающий семейство потомков Т-64, как Т-62 увенчал семейство Т-44 - вполне можно. Сам на самом деле главный вопрос - не в агрегатах (их можно разные поставить), а в банальной нехватке линейных размеров корпуса, из-за которой самые интересные места в броне ослабляются вырезами, а люди, топливо и порох перемешиваются интереснейшим образом.
    И новую БМП 30-40-тонного класса вполне можно сделать на существующих агрегатах.
    И проекты БТР нормальной компоновки на основе БТР-80 есть.

Танк 3-го поколения я считаю нужно получать из существующих образцов, например из Т-72/90, как и бмп/тбтр для тяжелых формирований. На Т-72 нужна комплексная модернизация с использованием решений примененных в армате, в частности по дз и КАЗ.
Вообще ограниченность в средствах и невозможность заменить новыми машинами старые в пропорции один к одному будет играть главнейшую роль в формировании ОШС в перспективе.

"Армата" в пригодном для массового производства виде будет еще неизвестно когда, а возможности модернизации имеющихся корпусов Т-72 практически исчерпаны. Им бы новую коробку, как Т-62 для семейства Т-44/-54/-55.

0

573

humanitarius написал(а):

"Армата" в пригодном для массового производства виде будет еще неизвестно когда, а возможности модернизации имеющихся корпусов Т-72 практически исчерпаны. Им бы новую коробку, как Т-62 для семейства Т-44/-54/-55.

Не надо заниматься херней. Под Армату построен новый цех, все там нормально - до 20го года 100 машин, после нормальная серия. И Т-15 пойдет, надеюсь с 57мм АП от Буревестника.
Т-72Б3М нормальный современный танк перекантоваться, Т-80 и Т-90 модернут...на 10-15 лет хватит потенциала, а там уже настанет время "Охры" и сплошной Шестоперовщины:)

Отредактировано sasa (2017-12-17 11:14:15)

0

574

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Они от бабушкиного стандарта уходили вполне сознательно.

Уходили, уходили, и опять пошли возвращатся.

Нет, модульный принцип сохраняется, и в дивизии ничего нет, кроме органов управления. Все остальное - прод задачу.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    В результате бригада может быть безболезненна подчинена другому корпусному командованию. А полк - нет, все обеспечение ведется через посредничество дивизии.

Какая разница в полку с какой дивизии получать обеспечение?


Такая, что нужно дополнительное время на перестройку снабжения. Ну и дивизия дополнительных мощностей не имеет.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Только это не дивизии имени Гречко.

Вполне себе они, только хуже что САшных дивизий, что своих предков. Исключение только Цахал, там рехформами не занимались.

Тю. Дивизии Цахала от советских еще дальше

0

575

humanitarius написал(а):

Нет, модульный принцип сохраняется, и в дивизии ничего нет, кроме органов управления. Все остальное - прод задачу.

Такая, что нужно дополнительное время на перестройку снабжения. Ну и дивизия дополнительных мощностей не имеет.

Тю. Дивизии Цахала от советских еще дальше

Это не наш метод. По крайней мере усиление артой и ПВО д.б. своё.
Новые дивизии в СВ вполне инструмент для решения конкретных задач, им не нужно супермодульности.

0

576

sasa написал(а):

Т-72Б3М нормальный современный танк

Без панорамы (когда обзор у КМ хуже, чем у НО) танк современным называть можно с сильной натяжкой. Да, усиление защиты это конечно хорошо (хотя и там не реализованы все возможности по прикрытию ДЗ и РЭ), но во второй декаде 21 века иметь на модернизированных танках прицелы КМ из 70-х - позорище.

sasa написал(а):

а там уже настанет время "Охры"

Да что такое эта "Охра" блин, что её все поминают?!

sasa написал(а):

Это не наш метод. По крайней мере усиление артой и ПВО д.б. своё.

Зачем эти усиления для бригад, которые и так усилены артиллерией и ПВО, как раз для того, чтобы это усиление сверху им не было нужно? Бригады - это полки, в которые штатно включили дивизионные средства усиления, и единственное, что осталось востребованным от дивизии - это управление.

sasa написал(а):

Новые дивизии в СВ вполне инструмент для решения конкретных задач, им не нужно супермодульности.

Вот именно. Специализированный инструмент, а не универсальный, каким могли бы быть.

Отредактировано Realist (2017-12-17 13:22:24)

0

577

.

Отредактировано Realist (2017-12-17 13:22:11)

0

578

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Армата" в пригодном для массового производства виде будет еще неизвестно когда, а возможности модернизации имеющихся корпусов Т-72 практически исчерпаны. Им бы новую коробку, как Т-62 для семейства Т-44/-54/-55.

Не надо заниматься херней. Под Армату построен новый цех, все там нормально - до 20го года 100 машин, после нормальная серия. И Т-15 пойдет, надеюсь с 57мм АП от Буревестника.
Т-72Б3М нормальный современный танк перекантоваться, Т-80 и Т-90 модернут...на 10-15 лет хватит потенциала, а там уже настанет время "Охры" и сплошной Шестоперовщины:)

Т-72 - это наследник Т-64 с главным недостатком - заниженными линейными размерами, переуплотненной компоновкой и как следствие - локальными дырами в бронировании.
А с "Арматой" вполне можно оказаться в положении РККА 1941 г., только воевать не Т-34 "как есть", а заэкранированными Т-26.

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет, модульный принцип сохраняется, и в дивизии ничего нет, кроме органов управления. Все остальное - под задачу.

    Такая, что нужно дополнительное время на перестройку снабжения. Ну и дивизия дополнительных мощностей не имеет.

    Тю. Дивизии Цахала от советских еще дальше

Это не наш метод. По крайней мере усиление артой и ПВО д.б. своё.
Новые дивизии в СВ вполне инструмент для решения конкретных задач, им не нужно супермодульности.

Усиление артиллерией и так есть - 2 дивизиона в бригаде. ПВО тоже дивизионного формата поверх бывшего полкового стандарта.
Т.е. возврат к дивизии - это просто урезание возможностей корпуса по тыловому обеспечению, ПВО и артиллерии или уплотнение участка бригады наращиванием количества танковых и мотострелковых батальонов.
Не надо специализированных инструментов, они годятся только для решения специализированных задач в узком коридоре возможностей, которые для них придется создавать более универсальными боевым средствами

Отредактировано humanitarius (2017-12-17 13:41:37)

0

579

TK-421 написал(а):

Нереальное количество. Просто нереальное. Почему думаю не стоит объяснять.

Это треть от числа советских дивизий, при населении РФ половину советского.
Но РФ не СССР. Потому и нереально, для великодержавной бензоколонки.

humanitarius написал(а):

Усиление артиллерией и так есть - 2 дивизиона в бригаде

При прорыве подготовленной обороны этого мало даже для поддержки одного батальона, нужно усиление.

0

580

TK-421 написал(а):

Ваши цифры назовите. Сколько.

Ориентировочно - около 40 танковых дивизий в 10 корпусах. Это 160 танковых бригад, в бригаде 130-150 роботизированных танков - суммарно танковый парк 20-25 тысяч.

0

581

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Усиление артиллерией и так есть - 2 дивизиона в бригаде

При прорыве подготовленной обороны этого мало даже для поддержки одного батальона, нужно усиление.

Разумеется. Артиллерия бригад координируется в рамках группировки силами division-level-штаба. Сверху по заявке того же штаба привлекаются средства ОА - резервная ствольная и дальнобойная реактивная артиллерия.

Отредактировано humanitarius (2017-12-17 14:20:22)

0

582

Шестопер написал(а):

Ориентировочно - около 40 танковых дивизий в 10 корпусах. Это 160 танковых бригад, в бригаде 130-150 роботизированных танков - суммарно танковый парк 20-25 тысяч.

это не реально даже для США, и главное ненужно чисто с военной точки зрения. Вообщем вредительство.

0

583

humanitarius написал(а):

Нет, модульный принцип сохраняется, и в дивизии ничего нет, кроме органов управления. Все остальное - прод задачу.

Как нет? Штаб дивизионной артилерии опять появился, бригада снабжения никуда не девалась, САВ тоже. Все остальное попросту секвестировали под универсальным словом "модульность"

humanitarius написал(а):

Такая, что нужно дополнительное время на перестройку снабжения.

Точно так же как у бригады в другом корпусе, начиная от новых пунктов снабжения заканчивая личными связями.

humanitarius написал(а):

Ну и дивизия дополнительных мощностей не имеет.

На стандартное количество полков хватит, дальше уже вышестояшие усиление.

humanitarius написал(а):

Дивизии Цахала от советских еще дальше

Если опустить местные особенности по организации подразделений, то разница между дивизиями оказывается не столь значительной.

0

584

finnbogi написал(а):

это не реально даже для США, и главное ненужно чисто с военной точки зрения. Вообщем вредительство.

Для США, с их промышленным и демографическим потенциалом, возможно и больше.
И для Китая.
Вот РФ придется очень много поработать, чтобы такое смочь. РФ в данный момент -  это заморенный огрызок исторической России. Зато только английской недвижимости на полтриллиона фунтов принадлежит гражданам РФ.

Отредактировано Шестопер (2017-12-17 17:39:07)

0

585

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет, модульный принцип сохраняется, и в дивизии ничего нет, кроме органов управления. Все остальное - прод задачу.

Как нет? Штаб дивизионной артилерии опять появился, бригада снабжения никуда не девалась, САВ тоже. Все остальное попросту секвестировали под универсальным словом "модульность"

Диварти - орган управления артиллерией бригад, а не артиллерийской бригадой дивизии. 
В бригаде обеспечения собственно подразделений обеспечения - аж 3 роты.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Такая, что нужно дополнительное время на перестройку снабжения.

Точно так же как у бригады в другом корпусе, начиная от новых пунктов снабжения заканчивая личными связями.

При снабжении от армии - нет.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну и дивизия дополнительных мощностей не имеет.

На стандартное количество полков хватит, дальше уже вышестояшие усиление.

А тут и этого не требуется.

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Дивизии Цахала от советских еще дальше

Если опустить местные особенности по организации подразделений, то разница между дивизиями оказывается не столь значительной.

Это не местные особенности, а принципиальные отличия

0

586

humanitarius написал(а):

Диварти - орган управления артиллерией бригад, а не артиллерийской бригадой дивизии.

Что одно и тоже, заодно и усиление дивизии, котрого пока нет.

humanitarius написал(а):

В бригаде обеспечения собственно подразделений обеспечения - аж 3 роты.

С обеспечением в бригадах не сильно далеко ушли от САшных полков.

humanitarius написал(а):

При снабжении от армии - нет.

Еще хуже, как для бригад, так и армии-опыт 41/42 сразу о себе напомнит.

humanitarius написал(а):

А тут и этого не требуется.

Так же требуется, корпус расчитан под свой набор, иначе получается выше написаное.

humanitarius написал(а):

Это не местные особенности, а принципиальные отличия

На уровне дивизии как раз особенности, в остальном таже структура.

0

587

Шестопер написал(а):

Это треть от числа советских дивизий, при населении РФ половину советского.
Но РФ не СССР. Потому и нереально, для великодержавной бензоколонки.

Ты бы базар то фильтровал подданный картофельного царя! За такие слова о России по ебалу сапогом положено. Один нигер недавно также передел и ранетый в ж. лётчик..
Если ветка альтернатива так про Россию можно всякие гадости писать?

Отредактировано sasa (2017-12-17 20:02:08)

0

588

humanitarius написал(а):

Т-72 - это наследник Т-64 с главным недостатком - заниженными линейными размерами, переуплотненной компоновкой и как следствие - локальными дырами в бронировании.
А с "Арматой" вполне можно оказаться в положении РККА 1941 г., только воевать не Т-34 "как есть", а заэкранированными Т-26.

Усиление артиллерией и так есть - 2 дивизиона в бригаде. ПВО тоже дивизионного формата поверх бывшего полкового стандарта.
Т.е. возврат к дивизии - это просто урезание возможностей корпуса по тыловому обеспечению, ПВО и артиллерии или уплотнение участка бригады наращиванием количества танковых и мотострелковых батальонов.
Не надо специализированных инструментов, они годятся только для решения специализированных задач в узком коридоре возможностей, которые для них придется создавать более универсальными боевым средствами

Отредактировано humanitarius (Сегодня 13:41:37)

Фееричненько. И очень бредово про танчики. Т-72/80/90 модернизированные не уступают западным ОБТ. Остальное решает тактика и выучка.
Специализированные инструменты нужны сейчас или через 2-3 года понадобятся...а отрабатывать модульность супротив марсиан нет времени.

За 4,3 тыщ из которых только половина боевой состав мотострелки, танкисты и арта когда не хватает народу надо менять. Это цена суперуниверсальности и модульности.

0

589

sasa написал(а):

Ты бы базар то фильтровал подданный картофельного царя! За такие слова о России по ебалу сапогом положено. Один нигер недавно также передел и ранетый в ж. лётчик..

Что наш картофельный царь, что ваш царственный нефтезаправщик - мелкие насекомые в джунглях мировой политики.
До меня-то сапогом ты может и дотянешься, а вот серьезные страны мы сейчас ни сапогами, ни шапками не закидаем.
И это для нас вопрос физического выживания, потому что никакого санатория для нас у этих стран не запланировано, а запланировано ровно обратное - планомерное вымаривание.

0

590

sasa написал(а):

Если ветка альтернатива так про Россию можно всякие гадости писать?

Есть такой прибор - зеркало.
Не всегда картина в нем греет душу.
За последние 15 лет 40-50% доходов бюджета РФ - за счет углеводородов. Налоги на их добычу и экспорт.

Отредактировано Шестопер (2017-12-17 20:12:38)

0

591

Шестопер написал(а):

Что наш картофельный царь, что ваш царственный нефтезаправщик - мелкие насекомые в джунглях мировой политики.
До меня-то сапогом ты может и дотянешься, а вот серьезные страны мы сейчас ни сапогами, ни шапками не закидаем.
И это для нас вопрос физического выживания, потому что никакого санатория для нас у этих стран не запланировано, а запланировано ровно обратное - планомерное вымаривание.

Про ВВП и бацку можешь лить что хошь. Мне похер...Про мою страну дурачок с танчиками не смей выражаться в таком роде. Ясно?

0

592

Шестопер написал(а):

Есть такой прибор - зеркало.
Не всегда картина в нем греет душу.
За последние 15 лет 40-50% доходов бюджета РФ - за счет углеводородов. Налоги на их добычу и экспорт.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 20:12:38)

Консолидированные доходы бюджета если знаешь что это такое от нефтегаза в 2016 г 19%. 19 Карл! Марш отсюда с политикой!
Подумай откуда взялось за 15 лет с 40 до 19? Люди работают, а ты танчики свои клей дальше

0

593

sasa написал(а):

Консолидированные доходы бюджета если знаешь что это такое от нефтегаза в 2016 г 19%. 19 Карл! Марш отсюда с политикой!
Подумай откуда взялось за 15 лет с 40 до 19? Люди работают, а ты танчики свои клей дальше

19% - доход на добычу нефтегаза.
Поинтересуйся размером дохода от вывозных пошлин на экспорт углеводородов.
И просуммируй два числа.

Если только одна отрасль из многих дает половину доходов государства - армия сверхдержавного уровня очевидно не по карману.

Если бы в 20-ых годах спросить у товарища Сталина - как без индустриализации отбить возможную агрессию основных капиталистических стран - генсек в ответ на такой вопрос вероятно долго и экспрессивно ругался бы по-грузински.

Отредактировано Шестопер (2017-12-17 20:32:33)

0

594

Шестопер написал(а):

19% - доход на добычу нефтегаза.
Поинтересуйся размером дохода от вывозных пошлин на экспорт углеводородов.
И просуммируй два числа.

Мудила погугли "консолидированный бюджет"

0

595

Шестопер написал(а):

Если только одна отрасль из многих дает половину доходов государства - армия сверхдержавного уровня очевидно не по карману.

И 200 т танчики тоже!
50 "ржавых самолётов" сделали то что не смогло калолиция.
По факту РФ имеет сейчас самые мощные СВ в мире. Кто другой может дать > 50 БТГ за 2 мес. в апреле 14-го? 18 омсбр за неполные 3 суток прошла 1000 км и была в Крыму.
Юра иди лесом ты никуя не разбираешься ни в экономике, ни в политике...

Отредактировано sasa (2017-12-17 20:38:18)

0

596

sasa написал(а):

Мудила погугли "консолидированный бюджет"

Если не знаешь, сколько будет 19 + 35 - подскажу.
Ответ - 44%.

0

597

Шестопер написал(а):

Для США, с их промышленным и демографическим потенциалом, возможно и больше.
И для Китая.
Вот РФ придется очень много поработать, чтобы такое смочь. РФ в данный момент -  это заморенный огрызок исторической России. Зато только английской недвижимости на полтриллиона фунтов принадлежит гражданам РФ.

теоретически возможно но не имеет смысла с чисто военной точки зрения, танковые дивизии сегодня не самый эффективное оружие а поэтому вбухивать в них огромные рсурсы есть просто глупость

0

598

Шестопер написал(а):

Если не знаешь, сколько будет 19 + 35 - подскажу.
Ответ - 44%.

Для дэбилов.
Консолидированный бюджет — Консолидированный бюджет это свод бюджетов всех уровней на соответствующей территории, используемый при прогнозировании, расчетах, анализе. Консолидированный бюджет РФ это свод федерального бюджета и консолидированных бюджетов…
Акцизы и таможенные пошлины вкл в федальный бюджет. Давай до свидания. Твои вывозные пошлины вкл в 19%
И кстати 19+35=54 или в школу 2й класс, поклейщик куев.

Отредактировано sasa (2017-12-17 20:44:22)

0

599

sasa написал(а):

И 200 т танчики тоже!
50 "ржавых самолётов" сделали то что не смогло калолиция.
По факту РФ имеет сейчас самые мощные СВ в мире. Кто другой может дать > 50 БТГ за 2 мес. в апреле 14-го?

Я глубоко уважаю героических российских военных (без иронии), но ничего сопроставимого с "Бурей в пустыне" армия РФ за все 26 лет своей истории не устраивала.
А СВ НОАК, к примеру - 850 тысяч. Примерно как все ВС РФ.
И из тех 50 БТГ, которыми ты так гордишься - сколько укомплектовано техникой российского, а не советского производства?

Без радикального изменения промышленной политики России российская армия и в дальнейшем будет продолжать скукоживаться из-за невозможности укомплектовать новой техникой существующие ВС.

0

600

finnbogi написал(а):

теоретически возможно но не имеет смысла с чисто военной точки зрения, танковые дивизии сегодня не самый эффективное оружие а поэтому вбухивать в них огромные рсурсы есть просто глупость

Весьма эффективный для континентальной державы при условии, что ВКС не дадут их разгромить. приоритеты - СЯС, ВКС+ПВО ну и потом сразу танковые дивизии.

Отредактировано sasa (2017-12-17 21:00:31)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9