Речь о том, что аппарат управления не осилил куда более простое управление, чем потребует современный противник.

Все, что наэкономили на боевом и тыловом обеспечении бригад - всплывает на уровне обеспечения дивизии.

В американской дивизии никакого тыла нет. И артиллерии нет - есть только органы управления.

Нет никакой волшебной палочки, дивизия - это просто вариант для более отсталых и расточительных

Отредактировано humanitarius (2017-12-15 21:31:29)

Да, ради временного объединения 3-4-5 бригад надо держать штаб.

Зимой 1941-1942 гг. уже была предпринята попытка обойтись без промежуточного звена управления: ударную группу общевойсковой армии из нескольких дивизий и бригад возглавлял зам. командующего фронтом с группой управления. В конце концов пришли к корпусному звену.

В современной ситуации это тем более необходимо, потому что состав группировок и их задачи будут меняться быстро, сегодня division-level-штаб управляет одной группировкой, а завтра - другой, одни бригады прибывают в состав группировки, а другие выводятся в тыл, разделительные линии сдвигаются в соответствии с развитием ситуации, и бригады передаются из одного division-level-штаба в другой. 
Поэтому боевое и тыловое обеспечение бригад, их ПВО и огневая поддержка должны возлагаться на армейский уровень, а координация их действий, формирование заявки на огневую поддержку и обеспечение - на division-level-штаб.

Не теперь, а еще тогда. Время написания в помощь. Просто читать надо ВНИМАТЕЛЬНО. Хотя бы когда сами же цитату выделяете и пишете на неё ответ. И не придется потом по-детски вилять про "теперь уже написано".

ДИВАРТИ американской дивизии теперь - это командование артиллерийских подразделений бригад (отвечает за их подготовку и координацию огня). Своих артиллерийских батальонов ЕМНИП не имеет.
С бригадами обеспечения там постоянная чехарда - то их сводят в командования обеспечения, то обратно раздают по дивизиям. Щас вот с 2015 ЕМНИП снова раздали, но они куцые. Там батальончик "спешл трупс" - типа рота связи, разведки, психологических операций и батальончик с транспортниками, ремонтниками и иже с ними. В общем тоже что-то куцое. Остальное должно набиваться НЯЗ сверху.

Отредактировано Realist (2017-12-15 23:15:47)

Я не думал, что Вы минус 1 бригада прочтете как тире одна бригада=))). Специально пробел не делал перед единичкой, думал будет ясно что это "минус".

Я не про это. А про то, что остальные батальоны для обеспечения действий дивизии НЯП спускаются в састейнмент-бригаду сверху после деплоймента дивизии исходя из ее задач.

Отредактировано Realist (2017-12-15 23:35:29)

Каких своих? Там же пара куцых батальонов (спешл трупс и састейнмент) с непостоянным составом рот. Заполняются исходя из необходимости.

Лично моё мнение такое - довести количество военных округов до 7, причём округа должны быть полноценные (Северо-Западному, Центральному, Северокавказскому и Дальнвеосточному вообще можно придать статус особых и большую численность) из 3-4 армий, а в армии по 3 дивизии. Считаю необходимым вернуться обратно к дивизиям, отдельные бригады оставить только для особых случаев (например бригаду в ЮО, бригаду в Абхазии, бригаду в Армении и т.п.), а недоукомплектованность личным составом компенсировать частичным кадрированием частей. типовой состав МСД: мотострелковый полк на плавающих БМП. мотострелковый полк на тяжёлых БМП, мотострелковый полк на колёсных БМП типа Бумеранга, танковый полк, при этом третий линейный батальон в каждом линейном полку будет полностью скадрирован, а первый и второй батальон по очереди будут являться дежурной БТГ полка (когда один из батальонов дежурный, в нём никто в отпуск не ходит), во внутренних военных округах кадрированных частей может быть больше. Всего выходит около 70-80 танковых и мотострелковых дивизий.

А по частям постоянной готовности - во всех военныз округах это будут части непосредственного подчинения военного округа - отдельная мотострелковая дивизия, дивизия ВДВ, артиллерийская дивизия, бригада Спецназа ГРУ, возможно разведбригада и инженерно-штурмовая бригада, плюс весь окружной комплект частей обеспечения, комплектуются они только контрактниками и небольшим количеством срочников-добровольцев, кадрированных подразделений там нет, а в особых военных округах ещё и как минимум одна армия будет постоянной готовности, всего это вполне хватит для локальных конфликтов и заграничных операций роде Сирии.

При этом я бы создал территориальные войска, вроде НГ в США, но там большая часть будет скадрирована, а "активный" личный состав будет по большей части из срочников, а в случае войны или чрезвычайных обстоятельств части территоиальных войск могут быть изъяты в федеральное подчинение и из них могут быть сколочен новые части, а то что останется в регионах, будет заниматься противодиверсионной обороной. Типовой состав для типичной области Центральной России - мотострелковый полк, батальон ГО и эскадрилья истребителей, в регионах побольше могут быть и дивизии, а в приморских регионах и корабли. В какой-то мере это будет и контора, которую в случае чего можно противопоставить федеральной армии. ВВ/Росгвардию считаю для этого неподходящими, потому что как и в МО у них идёт курс на профессионализцию армии, да и у ВВ должны быть свои специфически задачи, то есть если в федеральной армии у меня много контракников, то некадрированные части территориальных войск у меня больше похожи на СА - почти всё срочники, в том числе сержанты, а среди офицеров много  "пиджаков", выпускников гражданских ВУЗов служивших срочку, а порой вообще людей без вышки (бывших прапоров), грубо говоря у меня будут профессиональная и "любительская" армии.

Отредактировано sapca (2017-12-16 01:19:59)

7 окружных (что за "внутренние" округа?), 21 армейский, 70-80 дивизионных комплектов. Уже раза в полтора больше, чем установленная численность СВ, даже без боевых полков (которых 280-360 штук). Или Вы и их хотите иметь кадрированными, т.е. не иметь де-факто, а только на бумаге?

Отредактировано Realist (2017-12-16 13:19:32)

sapca
Вы хотя бы попытались прикинуть численность этой махины, которую предлагаете, численность техники для неё, численность де-факто хоть чего-то боеготового в этом болоте, численность этих ваших резервов и их мотивацию два раза в год дергаться на учения, соотношение боеготового и резервного в этом болоте, а также сколько это всё будет стоить вместе с организацией обслуживания всей этой махины включая технику и базы, организации всех этих учений 2 раза в год и вообще управление всем...этим?

Никакие они не внутренние, они имеют границу с другими государствами. Интим, т.е. "союзничество" (если кто-то в такое в своем уме верит еще, особенно в случае с ЦА падишахами) не предлагать как аргумент.

Отредактировано Realist (2017-12-16 13:58:00)

Так их и в ВОВ ликвидировали.

А M270 MLRS куда?

НЯП в корпусных бригадах полевой артиллерии (field artillery brigades) и по необходимости спускается в дивизии.

Отредактировано Realist (2017-12-16 16:13:49)

Точно 2-х дивизионного?

Логично, "на наши деньги" это помесь Урагана и Точки-У.

Отредактировано _77_ (2017-12-16 18:47:26)

У Замулина - это 1943 год. Это уже восстановленные по опыту осени 1941-1942 гг. корпусные управления.
Не блистали корпуса по той же причине, по которой РККА вообще не блистала в первый год войны - системно уступали немцам во всех отношениях, кроме арифметического.
Советские армии зимы 1941 г - 4-5 дивизий + бригады россыпью, без корпусных управлений. Но для создания ударного кулака приходилось создавать гшруппу управления под руководством зам. комфронтом, который с группой штабистов координировал и направлял действия дивизий и бригад, выделенных для основного удара.

Ваши цифры назовите. Сколько.

С какой стати? Они от бабушкиного стандарта уходили вполне сознательно. Именно потому. что сейчас нет необходимости административно объединять артиллерию под руководством дивизионного штаба и заводить для нее отдельные тылы.

В результате бригада может быть безболезненна подчинена другому корпусному командованию. А полк - нет, все обеспечение ведется через посредничество дивизии.

Только это не дивизии имени Гречко.