СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 421 страница 450 из 962

421

У меня вопросы.
1) Нужен ли для танковой роты сосредоточенный огонь в наступлении/обороне?
2) Какой интервал между танками в наступлении должен быть? ;)
3) Какая дальность прямого выстрела ОФС, БКС

Ответы на данные вопросы наверное помогут в определении численности роты? Или нет?

И ещё, по ЗКР. Если есть в бою действующий комроты какие функции выполняет ЗКР? Какова вероятность командиру погибнуть первым в роте. А может КР среднестатистически погибнет когда полроты останется? Тогда зачем ЗКР на полроты...?

0

422

отрохов написал(а):

Как сторонник осовременивания ОШС ТБр на Т-34-85 конца ВОВ планирую применять танкодесантников МБА так-же как это делали наши отцы.

Наши "отцы" вводили в штат танкодесантников, т.к. пехота воевала на своих двоих, и не успевала в наступлении (не имеется ввиду конкретно атака) за танками.
Сейчас вся пехота моторизована, и на своих бмп успешно может сопровождать танки. Т.е. не одна рота танкодесантников, а весь мотострелковый батальон.

0

423

Realist написал(а):

прыкрывать друга по-парно,

Танки без прикрытия пехоты в ближнем бою долго не протянут, даже по-парно.

Realist написал(а):

может раздаваться по два танка двум мотопехотным взводам первой линии,

У взвода три своих бмп есть. Танк добавит мощности огня. Второй танк добавит бардака.

Realist написал(а):

могут формироваться БнГ 2 БМП+1 танк, 2 танка+1 БМП, 2 танка на 2 БМП.

Речь об одном взводе, который наступает по одной улице.
Большое количество техники в данной ситуации создаёт пробку, а не лавину огня.

0

424

YYKK написал(а):

1) Нужен ли для танковой роты сосредоточенный огонь в наступлении/обороне?

Это решает командир, исходя из обстановки.

0

425

Венд написал(а):

Танки без прикрытия пехоты в ближнем бою долго не протянут, даже по-парно.

Существует не только ближний бой, и пехота рядом бывает не всегда.

Венд написал(а):

У взвода три своих бмп есть. Танк добавит мощности огня. Второй танк добавит бардака.

Не всегда есть. Про второй танк и бардак - бред собачий. Что-то не видно бардака в американских взводах.

Венд написал(а):

Речь об одном взводе, который наступает по одной улице.

Танки не всегда наступают только на одной улице. При*блась Вам эта "одна улица".

Отредактировано Realist (2017-12-09 21:46:38)

0

426

YYKK написал(а):

А может КР среднестатистически погибнет когда полроты останется? Тогда зачем ЗКР на полроты...?

А может да? А может нет? А вдруг дождь во время усушки, а если корова опоросится?
Если погибнет, как потом будете оправдывать отсутствие заместителя - "мы  подумали что КР-у положено погибать только через пол-роты"?

Отредактировано Realist (2017-12-09 21:54:22)

0

427

Realist написал(а):

Существует не только ближний бой, и пехота рядом бывает не всегда.

В "неближнем" бою война одного или пары танков маловероятна.
Кроме того, в такой ситуации сектор обзора сужается, и танку нет надобности в прикрытии - он сам (экипаж) всё видит.

Realist написал(а):

Что-то не видно бардака в американских взводах.

Им, при наличии 4-х бмп, придают 2 танка? Примеры?

Realist написал(а):

Танки не всегда наступают только на одной улице.

Один танк, или пара в вашем предположении, могут наступать только по одной улице.
Если речь за пехотный взвод, то - одно отделение справа, одно - слева, одно - резерв/усиление.
Во взводе мало народу, чтобы распылять его.

Отредактировано Венд (2017-12-09 22:23:01)

0

428

Realist написал(а):

как потом будете оправдывать отсутствие заместителя

Какие ваши доводы в пользу наличия зама?
В атаке?
В обороне?
На примерах.

0

429

Венд написал(а):

В "неближнем" бою война одного или пары танков маловероятна.
Кроме того, в такой ситуации сектор обзора сужается, и танку нет надобности в прикрытии - он сам (экипаж) всё видит.

Венд написал(а):

Им, при наличии 4-х бмп, придают 2 танка? Примеры?

http://defense-update.com/features/du-1 … rmor-6.htm

Tank Sections Under Infantry Platoon Control

In this scenario, tanks platoons are broken down into two sections, each section being placed under the operational control of an Infantry platoon leader. While this technique is very effective in maintaining the same rate of progress for the tanks and infantry, it requires pre-mission training in tank combat control for the infantry platoon leaders. Normally, tank crewmen resent this kind of control, as the infantry commander will, in some cases, prefer to assign single tanks (not co located with the infantry) to provide close support. This endangers the tanks because they are vulnerable to tank killer teams in any kind of terrain that is not open.

Combat experience in urban fighting has clearly demonstrated the advantages of the four tank platoon. Fighting through narrow alleys, where tanks operate in two tank sections supporting infantry, a three tank platoon would not only be inadequate, but also uneconomical, as the remaining single vehicle would in most cases be left behind, or not effectively used by the infantry commander, making it highly vulnerable to enemy tank killer teams. The alternative would be to use all three tanks of the platoon together, which would probably provide more firepower and more control problems than necessary.

The Tank Platoon as a Maneuver Element

In this scenario, the tank platoon leader is responsible for coordinating the maneuvering of his tanks. Using this task organization, likely missions for the tanks would be to provide fire support or overwatch for the movement of infantry units. This is also the most difficult of these methods to control because of the effort required to coordinate the movements of the two types of units. The tank platoon leader may choose to maneuver his platoon in sections. (Two tanks each from a four tank platoon) This provides greater flexibility in supporting the infantry during combat, but places greater responsibility on the NCO commander of the ‘light’ tank section when operating independently with the infantry commander. (The advantage of an experienced NCO in this situation is clear. The availability of tank commanders with the required level of experience in mandatory short-service armies can present a problem.)

One of the most common armor formations utilized in urban combat is the box, or diamond, where several tanks and armored vehicles are grouped together to create a mutually supporting combat element. Vehicles positioned at the four points of the formation operate using slow, coordinated, forward movements, allowing time to scan areas that may be dominated by enemy forces This tactic allows them to draw enemy fire, and engage resulting targets as they are detected. When movement is halted, vehicles usually take up positions in crossroads in order to provide better observation and coverage.
The best protected elements (tanks or armored bulldozers) are positioned in the vanguard, to engage targets in the forward sector and low elevation targets on the flanks. Armored Infantry Fighting Vehicles (AIFV) cover the flanks, high and low, and the rear.

Еще такой вариант, из книги “Ultimate Guide to U.S. Army Combat Skills, Tactics, and Techniques

Example 3
Assault Two rifle platoons, each with engineers. One tank section OPCON to an infantry platoon.
Reserve One rifle platoon
Support A tank section and the company AT weapons under the tank platoon leader’s control.

Отредактировано Realist (2017-12-09 23:29:54)

0

430

Realist написал(а):

http://defense-update.com/features/du-1 … rmor-6.htm

Неубедительно - это размышления, подобные нашим. Никаких тактических примеров в пользу 2-х танков не показано.
При этом, упоминаются 3-танковые взвода немцев, англов, евреев. Им видно не нужно 2 танка на взвод пехоты.

0

431

Венд написал(а):

Неубедительно - это размышления, подобные нашим. Никаких тактических примеров в пользу 2-х танков не показано.
При этом, упоминаются 3-танковые взвода немцев, англов, евреев. Им видно не нужно 2 танка на взвод пехоты.

Да Вам ничего не доказать, что официальными, что не официальными ссылками=))) Проверено другими участниками не раз. Вам хоть ссы в глаза - скажете божья роса. Посему, вступать с Вами в беседу/обсуждение чего либо нет никакого смысла. Я мог бы подумать об этом и раньше, вместо того, чтобы разговаривать со стенкой, мой косяк. Можете умничать и корчить из себя "неубеждаемого" ыксперда дальше сколько влезет, но уже с другими участниками (если тут еще найдутся такие, кто захочет кормить тролля).

Отредактировано Realist (2017-12-10 12:39:07)

0

432

Венд написал(а):

Речь об одном взводе, который наступает по одной улице.
Большое количество техники в данной ситуации создаёт пробку, а не лавину огня.

с другой стороны если вы посмотрите на российские бмп то пни как правило плохо бронированы, да о чем там, часто пехота на всяких БТР...

Я бы сказал что при штурмовке все эти БМП и БТР имеет смысл не использовать для поддержки, вдоль улицы пусть стреляют танки и два танка здесь ещё найдут место.

0

433

finnbogi написал(а):

с другой стороны если вы посмотрите на российские бмп то пни как правило плохо бронированы, да о чем там, часто пехота на всяких БТР...

Я бы сказал что при штурмовке все эти БМП и БТР имеет смысл не использовать для поддержки, вдоль улицы пусть стреляют танки и два танка здесь ещё найдут место.

Зато у бмп/бтр есть скорострельная пушка, которая может заставить замолчать огневую точку. И которая более оперативна в сравнении с танком.
И танк на ближней дистанции очень уязвим. Достаточно поразить гусеницу, и фактически в данном месте и в данное время танка нет.
Поэтому должен быть упор на тактику применения - бм должна двигаться позади пехоты, её оружие позволит достать противника из-за спин своих - необязательно подставляться под удар.

0

434

Венд написал(а):

Зато у бмп/бтр есть скорострельная пушка, которая может заставить замолчать огневую точку. И которая более оперативна в сравнении с танком.
И танк на ближней дистанции очень уязвим. Достаточно поразить гусеницу, и фактически в данном месте и в данное время танка нет.
Поэтому должен быть упор на тактику применения - бм должна двигаться позади пехоты, её оружие позволит достать противника из-за спин своих - необязательно подставляться под удар.

Танки в Чечне выдерживали попадания 7 и более РПГ, выполняли задачу и выходили из боя своим ходом. Есть тактические ситуации когда танк обязан своим корпусом прикрыть пехоту и двигаться впереди.
Видео от Анна-Ньюс из Сирии(Джобар) где танки вполне комфортно воюют без поддержки пехоты в городских кварталах. Если прикрыть фланги и тыл то танк вполне может и должен работать на острие атаки.
А БМП в тех сирийских городских боях используется как такси перекинуть пехоту через простреливаемое пр-во. Справедливости ради есть примеры работы ТВ  3 танка + 1 БМП без пехоты.

Отредактировано sasa (2017-12-10 16:28:42)

0

435

sasa написал(а):

Видео от Анна-Ньюс из Сирии(Джобар) где танки вполне комфортно воюют без поддержки пехоты в городских кварталах.

Так вполне комфортно, что сжигали их пачками-видео етой "комфорнтности" более чем достаточно.

Венд написал(а):

При этом, упоминаются 3-танковые взвода немцев, англов, евреев. Им видно не нужно 2 танка на взвод пехоты.

У немцев сейчас 4 танка, бриттов 3 было еще в ВМВ, в Цахале просто економия (в своё время оптимальным считали там взвод в 4 машины ЕМНИП), до кучи-в СА 4 танка во взводе собирались сделать основным и единсвенным вариантом.

0

436

Blitz. написал(а):

Так вполне комфортно, что сжигали их пачками-видео етой "комфорнтности" более чем достаточно.

У немцев сейчас 4 танка, бриттов 3 было еще в ВМВ, в Цахале просто економия (в своё время оптимальным считали там взвод в 4 машины ЕМНИП), до кучи-в СА 4 танка во взводе собирались сделать основным и единсвенным вариантом.

"Пачками"? Гнать не надо! Потери бывают, но в целом в городских боях сирийские танкисты показали вполне неплохую выучку.

В р-нах с малоэтажной застройкой и низкой плотности (пригороды), короче там есть много открытых пр-в танки номано работают без непосредственного сопровождения пехотой, а БМП используются для подвоза пехоты в непростреливаемые зоны, где она накапливается и начинает штурм.
Т-15 рулит!!!!

Отредактировано sasa (2017-12-10 21:27:59)

0

437

sasa написал(а):

Т-15 рулит!!!!

Не в тему скажу, но я считаю что из тройки броневозов (курганец/бумер/барбарис) Т-15 единственная которая должна быть, остальное полумеры или паллиатив за огромные деньги.

0

438

TK-421 написал(а):

sasa написал(а):

    Т-15 рулит!!!!

Не в тему скажу, но я считаю что из тройки броневозов (курганец/бумер/барбарис) Т-15 единственная которая должна быть, остальное полумеры или паллиатив за огромные деньги.

Более того:
- "Курганец" и 8-колесный панцерваген можно растащить на агрегаты по мере их готовности; 
- из агрегатов можно свинтить что-то более подходящее (бюджетное или продвинутое - по возможностям;
- а вот Т-15 нужен по батальону в бригаду.

0

439

sasa написал(а):

"Пачками"? Гнать не надо!

Угу, видео все монтаж и адора :rofl:

sasa написал(а):

В р-нах с малоэтажной застройкой и низкой плотности (пригороды), короче там есть много открытых пр-в танки номано работают без непосредственного сопровождения пехотой, а БМП используются для подвоза пехоты в непростреливаемые зоны, где она накапливается и начинает штурм.

Если без пехоты-жгут, с чего угодно-с РПГ в упор, с ПТУРов.

sasa написал(а):

БМП используются для подвоза пехоты в непростреливаемые зоны, где она накапливается и начинает штурм.

Т.е. уже действуют с пехотой, а не сами по себе.

0

440

Товарищ Weidzmin в другой теме таки напросился написать что я думаю о войсковой ПВО.

Я немного эксперт в войсковой ПВО (хе-хе) :rofl:

В общем так.  ЗПРК типа "Тунгуска" на мой взгляд показали свою неэффективность.

Вообще сама концепция Тяжелые орудия + "Тяжелые" (далее 10 км) ракеты показали свою громоздкость даже на сегодняшний день. Т.е. ракеты Тунгуски а-ля Панцирь не перестали расти в размере, а стали увеличиваться, что скажем не дает возможности сделать "Панцирь" в войсковом варианте, т.е. на гусеничном шасси.

Башня тунгуски, в силу своей громоздкости, неудачна для "автоматов" (2А38). Там есть такая вещь как "закликивание" смысл в том что приводы Тунгуски имеют крайне грубые пределы по скоростям (что очевидно для любого привода), поэтому наводить их желательно в 1-2 нажатия, а не "серией" этому обучают командиров на специальном тренажере.

Причина этого в том что башня тяжелая а "плечи" автоматов - большие. Поэтому башня в ходе поворота, сильно болтается, чтобы этого не было нужно либо уменьшать вес башни, либо ставить стволы по центру, а лучше делать все это вместе.

Отредактировано Инженер10 (2017-12-11 09:08:13)

0

441

Т.е. нужно делать компактными либо стволы, либо ракеты.

Западные ЗПРК практически все такие. Стоят легкие "стволы" и к ним уже "приделаны" легкие ПЗРК, скажем стингеры. Таких систем на западе достаточно много.

Отредактировано Инженер10 (2017-12-11 08:43:34)

0

442

Далее. Делать блоки стволов такими разнесенными больше не имеет смысла, т.к. бороться с самолетами такими орудиями - уже бессмысленно, т.к. гораздо проще, эффективнее и быстрее получается это сделать ракетами, скажем ЗРК "Тор" "уделывает" Тунгуску практически по всем параметрам, прежде всего по такому параметру как быстродействие.

Это кстати также делает практически бессмысленными более тяжелые ракеты "Панциря", т.к. эту нишу уже занимает ЗРК "Тор". Ракеты Тунгуски более дешевые т.к. работа основывается на принципе "корректируемый боеприапас", т.е. в них в отличие от ЗРК "Тор" нет маршевого, т.е. действующего на всем протяжении траектории двигателя. Но по остальным параметрам, т.е. по вероятности поразить высокоманевренные цели типа "самолет" они хуже, т.к. "корректируемый боеприпас", скажем, крайне неохотно будет лететь у вас вверх.

Блок же стволов может быть более компактным например для борьбы с БПЛА.

Они значительно более малоразмерны, и поэтому против них нужны уже совершенно другие орудия либо с более компактным блоком стволов, обеспечивающем большую кучность, либо с орудием более крупного калибра, но с подрывом боеприпаса на траектории, т.е. в таком случае должен быть обеспечен дистанционный подрыв. Делать орудия с повышенной скорострельностью во втором варианте скорее уже необязательно, т.к. эффективнее будет использовать один выстрел более крупного калибра, т.е. калибр становится важнее.

Т.е. получаем классическое зенитное орудие а-ля ВОВ, только с "программатором" выстрела...

Скорострельная же система должна быть меньшего калибра.

Ее надежность относительно систем с дистанционным подрывом может быть повышена, т.к. боеприпас может быть самым обычным, а подрыв осуществлен классическим способом - т.е. от удара.

Это может быть машина типа M163 Vads:

https://en.wikipedia.org/wiki/M163_VADS

Только с небольшими ракетами, которые могут быть самой разной конструкции, начиная от ПЗРК и заканчивая какой-нибудь "Сосной"...

Отредактировано Инженер10 (2017-12-11 09:07:31)

0

443

Blitz. написал(а):

Угу, видео все монтаж и адора 

Если без пехоты-жгут, с чего угодно-с РПГ в упор, с ПТУРов.

Т.е. уже действуют с пехотой, а не сами по себе.

Сколько бармалеев положено в расчете на 1 даже не уничтоженный а подбитый танк. Видео это ештештвенно не кажут.
Не пехота для танков, а танки обеспечивают действия пехоты в урбане.
А рассказы про автоматчиков с ППШ, гроздьями висящих на танке и отстреливают фаустников оставьте Отрохову.
Действуют с пехотой - но как, не сопровождают постоянно а используют огневую мощь и маневр танков, чтобы проскочить открытые участки.

Отредактировано sasa (2017-12-11 13:16:56)

0

444

TK-421 написал(а):

Не в тему скажу, но я считаю что из тройки броневозов (курганец/бумер/барбарис) Т-15 единственная которая должна быть, остальное полумеры или паллиатив за огромные деньги.

humanitarius написал(а):

Более того:
- "Курганец" и 8-колесный панцерваген можно растащить на агрегаты по мере их готовности; 
- из агрегатов можно свинтить что-то более подходящее (бюджетное или продвинутое - по возможностям;
- а вот Т-15 нужен по батальону в бригаду.

У меня складывается несколько другое впечатление. Из тройки ИМХО выбивается "Курганец". Там где нужна гусеничная проходимость и защита - есть Т-15, там где нужна высокая мобильность по дорожной сети и транспортировка по воздуху посадочным способом - есть колесный "Бумеранг". "Курганцу" в этой ситуации как-то непонятно, какую нишу занимать.

Поэтому кстати у меня возникла такая мысль. Что, если оставить два компонента - тяжелый и т.н. легкий, вместо трех (тяжелый,средний, легкий).
Тяжелым сделать универсальное формирование 2 ТБ на 2 МСБ (аналогично тому, что я описал в соседней ветке как "танковую" бригаду, можно убрать танковую роту из РБ), переименовав его из танковой в механизированную бригаду из-за равного соотношения танковых и мотострелковых рот ("танковая" - слишком специализированно-наступательное название). Сделать это тяжелое формирование основой СВ.
А легким компонентом сделать бригады полностью на колесной базе (аналог "Страйкер"-бригад) - 3 МСБ на "Бумерангах" с колесной танковой ротой в каждом (либо 2 МСБ "Бумерангов" и 1 МСБ на МРАПах). Такую бригаду называть уже мотострелковой. Такими мотострелковыми бригадами сделать десантно-штурмовые (8-9 бригад) горнострелковые (3-4 бригады) и морской пехоты (5 бригад). Называть их соответственно мотострелковой аэромобильной и мотострелковой горной.
В составе СВ соответственно иметь 12-13 таких "легких" (мотострелковых) бригад (+5 бригад МП ВМФ), чья главная фишка - быстрое передвижение по дорожной сети, возможность переброски техники по воздуху посадочным путем, участие мотострелков в вертолетных десантах. Это мобильный компонент округов, подходящий и для гуманитарных/миротворческих миссий.
Остальная же масса бригад (до 40) - тяжелые (механизированные), благодаря универсальной структуре (2 БТ+ 2 МСБ; около 88-102 танков и 103 БМП) способные и в оборонительную, и в наступательную конфигурации.
О совсем легком компоненте на УАЗиках и прочих джипах забыть как о помутнении рассудка.

Отредактировано Realist (2017-12-11 14:39:53)

0

445

humanitarius написал(а):

Более того:
- "Курганец" и 8-колесный панцерваген можно растащить на агрегаты по мере их готовности; 
- из агрегатов можно свинтить что-то более подходящее (бюджетное или продвинутое - по возможностям;
- а вот Т-15 нужен по батальону в бригаду.

Я бы что еще добавил, тайфун с бумерангом объеденить, запилить платформу универсальную в двух варианта, иметь корпусный монокок и на раме транспорт с унификацией по узлам и агрегатам.

Realist написал(а):

Поэтому кстати у меня возникла такая мысль. Что, если оставить два компонента - тяжелый и т.н. легкий, вместо трех (тяжелый,средний, легкий).

у меня у самого точно такие же мысли.
Иметь тяжелую(танковую) бригаду для шверпункт и НСОУ/НГУ операций и легкую(мотострелковую/стрелковую/МП/ДШВ/ВДВ/ГСВ) для быстрых набеганий, охраны флангов, боев на второстепенных направлениях, боев в комплексных закрытых или смешанных ландшафтах, охране коммуникаций, и гуманитарки).
В моем варианте все интереснее с легкими батальонами. Я не смог разработать достаточно унитарный штат батальона, поэтому у меня в бригаде три батальона на колесных БТР (4 роты насыщенных тяжелым оружием на колесных бтр и одна самоходная минометная батарея); один смешанных мех батальон (4 смешанных мех роты, 1 самоходная минометная батарея).

0

446

(рассудительно)

1. Механизированная бригада
2 танковых + 2 мотострелковых батальона (4-ротной организации),
артиллерия: 2 самоходных дивизиона + реактивная батарея
зенитно-ракетный дивизион 
разведывательный батальон
инженерный батальон
батальон МТО
рота РХБЗ
медицинская рота
комендантская рота

2. Мотострелковая бригада (для периферийных театров)   
танковый батальон + мотострелковый батальон (на БМП) + 2 мотострелковых батальона (4-ротной организации),
артиллерия: 2 самоходных дивизиона + реактивная батарея + батарея СПТРК
зенитно-ракетный дивизион 
разведывательный батальон
инженерный батальон
батальон МТО
рота РХБЗ
медицинская рота
комендантская рота

Механизированные бригады - основной состав СВ.
Мотострелковые бригады - для периферийных театров, не предназначены для стратегических перебросок, адаптируются к природно-географическим условиям и противнику.

Для охраны коммуникаций и обеспечения контроля территории надо использовать соединения ВВ - больше батальонов, больше колесной техники, другой качественный состав артиллерийской группы.

Отредактировано humanitarius (2017-12-11 16:17:19)

0

447

humanitarius написал(а):

1.Механизированная бригада
2 танковых + 2 мотострелковых батальона (4-ротной организации),

Совершенно не обязательна 4-ротная организация. 3-ротного состава достаточно. В наступательной конфигурации в первом эшелоне две ТБ-БТГ с двумя МСР 1-го МСБ, во втором эшелоне 2-ой МСБ, третья МСР 1-го МСБ в ОВ-резерве. В оборонительной конфигурации в первом эшелоне две МСБ-БТГ с двумя ТР 1-го ТБ, во втором эшелоне 2-ой ТБ, третья ТР 1-го ТБ в ОВ-резерве. Вполне достаточно.

humanitarius написал(а):

2. Мотострелковая бригада (для периферийных театров)   
танковый батальон + мотострелковый батальон (на БМП) + 2 мотострелковых батальона (4-ротной организации),

Один МСБ на БМП гусеничных (Б-11)? А 2 других МСБ на чем? Если имеете в виду смешивание колесных и гусеничных батальонов, то против. ИМХО, смешивание гусеничной и колесной бронетехники нивелирует достоинства обеих. Смысл гусеничной бронетехники в большей проходимости и защищенности, колесной - в большей мобильности по дорогам и транспортабельности. Поэтому я за наличие колесных танков в дополнение к КБМП в легких бригадах (артиллерия и ПВО тоже на колесном ходу). Этих бригад должно быть меньше, чем тяжелых гусеничных-механизированных, но они должны быть полностью на колесном ходу.
На месте американцев я бы кстати отказался от их "Хамви"-пехотных бригад и перевел бы регулярные СВ только на два компонента - Арморд и Страйкер (тем более они щас начинают доводить Страйкеры до ума, превращая их в легкие КБМП) в соотношении примерно 50/50 (15 АВСТ и 15 SBCT). "Хамви"-пехотные бригады оставил бы только в НГ.

humanitarius написал(а):

Для охраны коммуникаций и обеспечения контроля территории надо использовать соединения ВВ - больше батальонов, больше колесной техники, другой качественный состав артиллерийской группы.

Вот с этим соглашусь. ИМХО НГ должна иметь три компонента (с условием сохранения в МВД СОБР и ОМОН):
1) Войска спецназначения - усиление полицейских СОБР-ов при особо сложных ситуациях с захватом заложников, ликвидация террористических групп в любых условиях - город/горы/лес.
2) Войска усиления общественной безопасности - усиление riot-police/ОМОН при запросе.
3) Войска территориальной обороны - пехотные бригады на МРАП/автомобилях, предназначенные для охраны стратегических объектов, поддержки спецназов при крупных АТО, охраны войсковых тылов и коммуникаций в военного время.

Отредактировано Realist (2017-12-11 17:03:15)

0

448

Realist написал(а):

Совершенно не обязательна 4-ротная организация. 3-ротного состава достаточно. В наступательной конфигурации в первом эшелоне две ТБ-БТГ с двумя МСР 1-го МСБ, во втором эшелоне 2-ой МСБ, третья МСР 1-го МСБ в ОВ-резерве. В оборонительной конфигурации в первом эшелоне две МСБ-БТГ с двумя ТР 1-го ТБ, во втором эшелоне 2-ой ТБ, третья ТР 1-го ТБ в ОВ-резерве. Вполне достаточно.

4-ротная организация - это на 30% сильнее по собственно пехоте с возможностью безболезненно заменять одну из рот танковой. 
2 мотострелковых батальона = 8 мотострелковых рот, почти советский полк при вдвое большем количестве танков.

Realist написал(а):

Один МСБ на БМП гусеничных (Б-11)? А 2 других МСБ на чем? Если имеете в виду смешивание колесных и гусеничных батальонов, то против. ИМХО, смешивание гусеничной и колесной бронетехники нивелирует достоинства обеих. Смысл гусеничной бронетехники в большей проходимости, колесной - в большей мобильности по дорогам и транспортабельности. Поэтому я за наличие колесных танков в дополнение к КБМП в легких бригадах (артиллерия и ПВО тоже на колесном ходу). Этих бригад должно быть меньше, чем тяжелых гусеничных-механизированных, но они должны быть полностью на колесном ходу.
На месте американцев я бы кстати отказался от их "Хамви"-пехотных бригад и перевел бы регулярные СВ только на два компонента - Арморд и Страйкер (тем более они щас начинают доводить Страйкеры до ума, превращая их в легкие КБМП) в соотношении примерно 50/50 (15 АВСТ и 15 SBCT). "Хамви"-пехотные бригады оставил бы в НГ.

Я имею в виду, что в мотострелковых бригадах на сложной местности нужно обеспечить как минимум один батальон на БМП, потому что без этого ударные возможности будут ничтожными.
Оставшиеся 2 батальона - на чем получится: БМП старых моделей, МТЛБ, БТР-80/82, БПМ-97 - в зависимости от наличия и пригодности к местности.

Realist написал(а):

Вот с этим соглашусь. ИМХО НГ должна иметь три компонента (с условием сохранения в МВД СОБР и ОМОН):
1) Войска спецназначения - усиление полицейских СОБР-ов при запросе, ликвидация террористических групп в любых условиях - город/горы/лес.
2) Войска усиления общественной безопасности - усиление riot-police/ОМОН при запросе.
3) Войска территориальной обороны - пехотные бригады на МРАП/автомобилях, предназначенные для охраны стратегических объектов, поддержки спецназов при крупных АТО, охраны войсковых тылов и коммуникаций в военного время.

Я по-старорежимному предпочту называть их ВВ. Подозреваю, к этому названию еще вернутся при нашей жизни.
Да. деление - именно такое.

0

449

humanitarius написал(а):

4-ротная организация - это на 30% сильнее по собственно пехоте с возможностью безболезненно заменять одну из рот танковой. 
2 мотострелковых батальона = 8 мотострелковых рот, почти советский полк при вдвое большем количестве танков.

Я понимаю это, просто рассчитываю, при 3-ротном составе (6 МСР на 6 ТР) сил в принципе достаточно для решения задач, которые решает либо мсбр, либо тбр, а л/с экономится не слабо в сравнении с 4-ротным составом батальонов. У меня расписаны оба варианта такой тяжелой бригады (с бат-ми 3-х и 4-ротного состава), и разница порядка 400-500 человек на бригаду. А значит, при 3-ротном составе можно позволить себе на 3-4 таких бригады больше в общем итоге.
Кстати, какой состав ТБ Вы считаете необходимым в такой бригаде?

Отредактировано Realist (2017-12-11 17:57:36)

0

450

humanitarius написал(а):

(рассудительно)

1. Механизированная бригада
2 танковых + 2 мотострелковых батальона (4-ротной организации),
артиллерия: 2 самоходных дивизиона + реактивная батарея
зенитно-ракетный дивизион 
разведывательный батальон
инженерный батальон
батальон МТО
рота РХБЗ
медицинская рота
комендантская рота

2. Мотострелковая бригада (для периферийных театров)   
танковый батальон + мотострелковый батальон (на БМП) + 2 мотострелковых батальона (4-ротной организации),
артиллерия: 2 самоходных дивизиона + реактивная батарея + батарея СПТРК
зенитно-ракетный дивизион 
разведывательный батальон
инженерный батальон
батальон МТО
рота РХБЗ
медицинская рота
комендантская рота

Механизированные бригады - основной состав СВ.
Мотострелковые бригады - для периферийных театров, не предназначены для стратегических перебросок, адаптируются к природно-географическим условиям и противнику.

Для охраны коммуникаций и обеспечения контроля территории надо использовать соединения ВВ - больше батальонов, больше колесной техники, другой качественный состав артиллерийской группы.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 16:17:19)

Вариант механизированной бригады ретроградский, рассчитан на традиционное взаимодействие мотопехоты и экипажных танков.
Если готовиться к скорому пришествию боевой робототехники, штат нужно приближать к штату советских танковых полков - на три танковых батальона один мотострелковый. Конечно, пехоты не хватит для полноценного прикрытия такой массы танков, но это и не нужно - большинство роботизированных танков будут действовать в первом эшелоне бригады без пехоты.

В танковых взводах можно на 4 танка иметь две машины управления на базе ТБМП. На современном этапе, пока искусственный интеллект находится в стадии становления, танк должен иметь возможность управления экипажем изнутри, дистанционно, и самостоятельных действий

Отредактировано Шестопер (2017-12-11 18:24:25)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9