СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9
Если АГС уходят на ротный уровень - один из инструментов теряется.
У него будет два взвода 120-мм "классики", у него будет взвод "Вен", у него будет взвод ПТРК. Инструментов даже многовато выходит.
Если уж есть настоятельная необходимость зачищать местность целыми гектарами, можно добавить взвод РСЗО с турбореактивными РС, он куда эффективнее "Васильков" в этом
Общий посыл такой:
1. как таковая легкая пехота - только десантно-штурмовые батальоны (вертолетного десантирования);
2. боевые задачи до 2000 м решают мотострелковые батальоны при поддержке артиллерии и бронетехники;
3. батальоны морской пехоты, парашютно-десантные, оперативного назначения ВВ - сплошь механизированные, т.е. на бронетехнике.
А вот тут есть очень интересный нюансик.
Лес, горы, тактические вертолётные десанты... Может ли механизированная пехота полноценно воевать в таких условиях, будучи ссаженной с техники? Достаточно у неё огневых средств, или как во второй чеченской по всей группировке собирать операторов "Фаготов"?
Зам КР.
Что зам - понятно.
Непонятно - зачем он?
С физикой все ОК, засчет скоростей БЧ спокойно дальше летит. Тоже самое и с тандемными гранатами-назад не летят.
Каких скоростей - взрыв он разрушает, а не тормозит.
Что касается тандемов кумулятивных - они возможны только из-за скорости кумструи. Основной заряд срабатывает не позже 300 (как пишут) миллисек после предзаряда, чтобы взрывная волна от предзаряда не успела дойти до основной БЧ. А дальше всё мгновенно, с учётом скорости кумы. Но термобар срабатывает многократно медленее кумы. И предзаряд просто разрушит его.
Он не особо много даст, выползать по пояс из брони придётся.
А каково у неё поле зрения? 360 градусов, как у израильских систем этого профиля?
Зачем?
Да - 360. Для Т-72Б3М, Т-90М, Т-80БВМ и Арматы конечно же.
Если АГС уходят на ротный уровень - один из инструментов теряется.
АГ с дальностью стрельбы батальонного миномета - действительно нонсенс.
2Б24 - 6000 м.
6Г27 - 2500 м.
Эффективная 2/3 максималки. АГ это меньшее время реакции, но меньшая и мощность по цели.
Зачем?
Чтобы иметь необходимую ситуационную осведомлённость. Смотреть, как по карте перемещаются значки твоих подразделений эт хорошо, эт нужно. Но недостаточно.
Да - 360. Для Т-72Б3М, Т-90М, Т-80БВМ и Арматы конечно же.
А вот с этого момента подробнее. То есть несколько экранов, на них панорама в 360 градусов, по желанию можно увеличить её часть. Я правильно понял?
Зам КР.
Там где БМТВ есть танков как правило нет.
Особенности работы-не повезло с ней, граната скорее преждевременно сработала. Еще один минус к тонкостенному термобару.
В ТР ЗКР по ТиВ у него несколько иные функции, чем участвовать в бою.
Нет? А куда делись? Фанеренмашинен завезли, а танки забыли?
Я ж говорю хоть ссы в глаза. Иногда банан это просто банан а предзаряд сделал дырочку в бетоне, через нее прошла смесь и произошла детонация. Которая эту дырень и расширила.
2С1 - потому что можно высоко задрать ствол, в отличие от танка.
2С3 - потому же, а также потому, что снаряд зело разрушительный.
Получается, что моя идея с третьим огневым взводом в батареях АДН, где орудия третьего взвода по одному придаются непосредственно в боевые порядки МСР и ТР, в какой-то мере оправдана?
Опрос мнения по составу танковых подразделений:
Мой вариант - взвод из четырёх танков, рота из четырёх взводов, в управлении танковой роты танк и БМП, в батальоне 4 ТР и рота БМПТ.
А про танки командиров батальонов и далее - мне кажется, что это просто традиции и думаю, что лучше была бы обычная командирская БМП (в данном случае лучше тяжёлая), а мне интересно, у командиров танковых армий тоже командирскими машинами были танки? Но если оставлять такую практику, то мне кажется, что у механиков-водителей и наводчиков танков старших и высших офицеров должны быть более высокие звания, то есть чтоб мехводы и наводчики контрактной службы могли карьерно расти, если не могут/не хотят быть командирами танков, тогда по идее мехводами и наводчиками танков командиров танковых армий должны быть прапорщики. 
Мы тут всё говорим про сухопутные войска, но хочется разнообразить обсуждение. Я уже затрагивал тему того, сколько стволов и огневых взводов должны быть в артиллерийской батарее, а тут были мнения, что командиру батареи довольно тяжело и возможно лучше было бы иметь всего один огневой взвод. Но недавно я изучал структуру американских стратегических ядерных сил. В данный момент на вооружении US Air Force 450 МБР , всего они числятся на балансе Twentieth Air Force (20-е авиационное командование, в вольном переводе 20-я воздушная армия), а пронумерованное Air Force примерно равно американской сухопутной дивизии и командует ей генерал-майор. Состоит командование из трёх крыльев (Wing), примерно равных полкам (командуют полковники), в каждом крыле 150 ракет. Ну а каждое крыло делится на три эскадрильи (squadron), а в каждой эскадрилье (командует подполковник) по 50 ракет.
Меня это очень удивило, у нас обычно в ракетном полку всего 10 МБР, в БЖРК одна ракета равнялась целому батальону, а в дивизии было не более 70 ракет. Конечно НАТОвские формирования традиционно больше наших по численности, их дивизии примерно равны нашим корпусам, их корпуса нашим армиям, а их армии нашим военным округам. Но при этом наша дивизия это что-то среднее между их отдельной бригадой и дивизией, наши отдельные бригады примерно равны их отдельным бригадам, наши полки равны их неотдельным бригадам, которыми командуют полковники, но например полки американских морпехов более 5000 человек, хотя всего три линейных батальона. Но всё же, почему американцам ничего не мешает иметь по 50 МБР в батальоне, то есть одна ядерная дубина примерно равна взводу, а наша ядерная дубина чуть ли как целый батальон? А вообще возможно ли увеличить число ракет в одной российской ракетной дивизии или полку?
Отредактировано sapca (2017-12-09 14:58:09)
Чтобы иметь необходимую ситуационную осведомлённость. Смотреть, как по карте перемещаются значки твоих подразделений эт хорошо, эт нужно. Но недостаточно.
А вот с этого момента подробнее. То есть несколько экранов, на них панорама в 360 градусов, по желанию можно увеличить её часть. Я правильно понял?
Экран один для КТ, крути чебурашкой (на Армате тыкая в экран), увеличивай. Угол зрения не помню. Надо гуглить. Но поширше чем у НО.
Каких скоростей - взрыв он разрушает, а не тормозит.
Что касается тандемов кумулятивных - они возможны только из-за скорости кумструи. Основной заряд срабатывает не позже 300 (как пишут) миллисек после предзаряда, чтобы взрывная волна от предзаряда не успела дойти до основной БЧ. А дальше всё мгновенно, с учётом скорости кумы. Но термобар срабатывает многократно медленее кумы. И предзаряд просто разрушит его.
РМГ и ее работа по цели фейк?
41 танк. 4е роты + машина КБ. Для бригадного/МСПшного ТБ. Для ТП дивизий - 31*3+1 = 94 машины
Ясно, совко-стиль. Я склоняюсь к 4 танкам во взводе и 44 в ТБ. Ибо 3 танка на взвод мало, нет возможности работать парами. А для мотопехотной бригады достаточно три ТР, без фанатизма (только если не создавать "польскую" ОШС 2 МСБ+1 ТБ и наоборот, тогда нужны будут батальоны 4-ротного состава)
Отредактировано Realist (2017-12-08 23:15:18)
Ясно, совко-стиль. Я склоняюсь к 4 танкам во взводе и 44 в ТБ. Ибо 3 танка на взвод мало, нет возможности работать парами. А для мотопехотной бригады достаточно три ТР, без фанатизма (только если не создавать "польскую" ОШС 2 МСБ+1 ТБ и наоборот, тогда нужны будут батальоны 4-ротного состава)
Отредактировано Realist (Сегодня 23:15:18)
"О" оптимальность а не сов стиль.
В ТР ЗКР по ТиВ у него несколько иные функции, чем участвовать в бою.
Запотех немного другой ЗКР чем его непосредственній зам на своем танке, порой такую функцию один из взводных выполняет.
Непонятно - зачем он?
Выполнять функции ЗКР.
Каких скоростей - взрыв он разрушает, а не тормозит.
Смотря какой взрыв-в частности КС разрушает только головную часть, и то не всегда и не всю._RPG.jpg)
Так что взрыв УЯ или КС вполне себе безопасен для БЧ.
Иногда банан это просто банан а предзаряд сделал дырочку в бетоне, через нее прошла смесь и произошла детонация. Которая эту дырень и расширила.
Интересно каким образом ударная волна дырку в бетоне расширяет-тут уже альтфизика пошла, то затекает, то расширят. 
А для мотопехотной бригады достаточно три ТР, без фанатизма (только если не создавать "польскую" ОШС 2 МСБ+1 ТБ и наоборот, тогда нужны будут батальоны 4-ротного состава)
4 роты-одна в резерве, т.е. как сейчас. У поляков НАТОвская стандартная бригада, олдовая.
"О" оптимальность
"Э" и "Р", экономия и родовая травма 41го, причем злополучная в отличии от насышения ПТО всех и вся.
Отредактировано Blitz. (2017-12-08 23:25:33)
4 роты-одна в резерве, т.е. как сейчас. У поляков НАТОвская стандартная бригада, олдовая.
В резерве третья рота. Два МСБ с двумя ТР в первом эшелоне, МСБ во втором, третья ТР в резерве.
Что значит "стандартная" и "олдовая" для альянса с кучей стран и ОШС?
"О" оптимальность а не сов стиль.
"Э" и "Р", экономия и родовая травма 41го
+.
Отредактировано Realist (2017-12-08 23:33:17)
Запотех немного другой ЗКР чем его непосредственній зам на своем танке, порой такую функцию один из взводных выполняет.
Выполнять функции ЗКР.
Смотря какой взрыв-в частности КС разрушает только головную часть, и то не всегда и не всю.
Так что взрыв УЯ или КС вполне себе безопасен для БЧ.
Интересно каким образом ударная волна дырку в бетоне расширяет-тут уже альтфизика пошла, то затекает, то расширят.
4 роты-одна в резерве, т.е. как сейчас. У поляков НАТОвская стандартная бригада, олдовая.
"Э" и "Р", экономия и родовая травма 41го, причем злополучная в отличии от насышения ПТО всех и вся.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 23:25:33)
Для 10 танков не нужен чистый ЗКР. Именно что при выбивании КР командование принимает один взводных.
Бетон не так пластичен как сталь. От дырки от кумы и подрыва предзаряда пошли трещины. Смесь затекла, сдетонировала и этим трещинам пошло дополнительное выбивание бетона. Снаружи тот же эффект. Поэтому хорошо видно воронки с 2х сторон и меньший диаметр в середине глубины плиты
БТР обычно после термобары "раздувает" изнутри.
Отредактировано sasa (2017-12-08 23:52:02)
Для 10 танков не нужен чистый ЗКР. Именно что при выбивании КР командование принимает один взводных.
И это уродство считается "оптимальным"?
И это уродство считается "оптимальным"?
Самая воюющая танковая держава Израиль считает нормально. 3*3+2. Но там таки дали 2й танк в управу.
Самая воюющая танковая держава Израиль считает нормально. 3*3+2. Но там таки дали 2й танк в управу.
Я именно про управу. Кол-во танков во взводах - вопрос обсуждаемый, но блин взводный должен командовать своим взводом, а замещать выбитого КР должен зам. Вешать на взводного обязанности ротного - вредительство.
Я именно про управу. Кол-во танков во взводах - вопрос обсуждаемый, но блин взводный должен командовать своим взводом, а замещать выбитого КР должен зам. Вешать на взводного обязанности ротного - вредительство.
Так чистый ЗКР в роте из 10 танков нужен только для замены ротного в бою. В остальных случаях по войне и миру он не сказать чтобы шибко нужен. Но бабло и прочее вынь да положь.
Так чистый ЗКР в роте из 10 танков нужен только для замены ротного в бою. В остальных случаях по войне и миру он не сказать чтобы шибко нужен. Но бабло и прочее вынь да положь.
Значит, замена ротного в бою по-вашему - это не повод вынуть и положить деньги? "С" - совок.
Значит, замена ротного в бою по-вашему - это не повод вынуть и положить деньги? "С" - совок.
6 офицеров на 10-11 БМ это "П" - писец
Бетон не так пластичен как сталь.
Тут без разницы, сталь или ж/б, ударная волна дырку шатать не будет, а протечет через неё.
На сим закончу, бо и так все понятно. 
В остальных случаях по войне и миру он не сказать чтобы шибко нужен.
В частях частенько противоположного мнения.
Самая воюющая танковая держава Израиль считает нормально.
Просто танков недостаточно. В СА таки решили переходить на 4х машинные взвода повсеместно.
В резерве третья рота. Два МСБ с двумя ТР в первом эшелоне, МСБ во втором, третья ТР в резерве.
В случае 2х БТГ, если их надо больше, то значить 4я рота нужна.
что лучше была бы обычная командирская БМП (в данном случае лучше тяжёлая), а мне интересно, у командиров танковых армий тоже командирскими машинами были танки?
И так в тб есть командирские и штабные БМП. В дивизии хотели иметь специальный командирский танк (об. 618), без орудия, но не очень они пошли.
humanitarius написал(а):
Если АГС уходят на ротный уровень - один из инструментов теряется.
У него будет два взвода 120-мм "классики", у него будет взвод "Вен", у него будет взвод ПТРК. Инструментов даже многовато выходит.
Если уж есть настоятельная необходимость зачищать местность целыми гектарами, можно добавить взвод РСЗО с турбореактивными РС, он куда эффективнее "Васильков" в этом
120-мм САО и 120-мм СМ - это не разные инструменты, а один.
Инструментом сейчас является гранатометный взвод, который или раздается по ротам, или ставится в затылок ротам 1-го эшелона и обеспечивает обстрел видимых пехотных целей перед боевыми порядками пехоты. Учитывая глубину боевых порядков - как раз на километр-полтора максимум и выходит, а чаще - на сотни метров.
30-мм АГС сейчас достаточно легки для того, чтобы использовать их в боевых порядках роты - как станковые пулеметы.
А вот для стрельбы через головы мотострелковых рот 82-мм САМ годится гораздо лучше: и запас по дальности стрельбы больше, и боеприпас мощнее, и смена позиции облегчается наличием самоходной базы.
humanitarius написал(а):
Общий посыл такой:
1. как таковая легкая пехота - только десантно-штурмовые батальоны (вертолетного десантирования);
2. боевые задачи до 2000 м решают мотострелковые батальоны при поддержке артиллерии и бронетехники;
3. батальоны морской пехоты, парашютно-десантные, оперативного назначения ВВ - сплошь механизированные, т.е. на бронетехнике.А вот тут есть очень интересный нюансик.
Лес, горы, тактические вертолётные десанты... Может ли механизированная пехота полноценно воевать в таких условиях, будучи ссаженной с техники? Достаточно у неё огневых средств, или как во второй чеченской по всей группировке собирать операторов "Фаготов"?
В лесу действия ведутся вдоль просек и опушек при поддержке техники, через совсем непроходимые места ходят только обходные отряды.
В горах пехота воюет за передние склоны высот, по ним ведет огонь техника.
Спешенные роты фактически действуют где? В местах, куда можно приехать на технике, но невозможно на ней воевать:
а. с небольшой глубиной наблюдения - урбанизированная местность (город, пригород, промзоны) и лес (горный и равнинный);
б. непроходимых для техники - скальные обломки и горные склоны.
Во всех этих случаях пехота воюет или при поддержке бронетехники, или накоротке. В этих случаях спешенной мотострелковой роте достаточно противотанково-гранатометного взвода (АГС-30 и "Метис").
Единственное исключение - горы, там имеет смысл добавлять 12,7-мм пулеметы или винтовки. Но это требуется не в каждом батальоне бригады.
Отредактировано humanitarius (2017-12-09 04:50:44)
humanitarius написал(а):
2С1 - потому что можно высоко задрать ствол, в отличие от танка.
2С3 - потому же, а также потому, что снаряд зело разрушительный.Получается, что моя идея с третьим огневым взводом в батареях АДН, где орудия третьего взвода по одному придаются непосредственно в боевые порядки МСР и ТР, в какой-то мере оправдана?
Это немного другая идея:
- 30-мм АГС входят в состав взводов огневой поддержки мотострелковых рот;
- 120-мм взводы действуют как батарея;
- 82-мм взвод действует аналогично нынешнему гранатометному взводу.
Т.е. взвод 82-мм САМ остается не раздерганным по ротам и закрывает промежутки / поддерживает роты по решению командира батальона.
humanitarius написал(а):
Если АГС уходят на ротный уровень - один из инструментов теряется.
АГ с дальностью стрельбы батальонного миномета - действительно нонсенс.
2Б24 - 6000 м.
6Г27 - 2500 м.
Эффективная 2/3 максималки. АГ это меньшее время реакции, но меньшая и мощность по цели.
Максимальная дальность стрельбы для 82-мм миномета не реализуется: батальонной артиллерией огонь ведется только по видимым пехотным целям, да и для других он не приспособлен.
Меньшее время реакции и меньшая мощность по цели - это и АГС-30 в сравнении с 6Г27. Два имеющихся боеприпаса и две серийные системы против нового производства.
3 танка на взвод мало, нет возможности работать парами.
Парами - имеется ввиду в нас.пункте, при придании пехоте?
Танк будет работать в паре с БМП пехоты. Зачем ему ещё один танк в пару?
Парами - имеется ввиду в нас.пункте, при придании пехоте?
Танк будет работать в паре с БМП пехоты. Зачем ему ещё один танк в пару?
Поддерживаю. Что за ложная аналогия с авиацией? Все зависит от ситуевины. Например "танковая карусель" нужны тут парные действия. Нет. Да и потом пара танк-БМП действительно оптимальный. Пока танк перезаряжается-пыль оседает, беха с АП ведёт огонь на подавление. Желательно конечно чтобы бэха при этом имела уровень защиты, сопоставимый с танком. Короче Т-14+Т-15
Максимальная дальность стрельбы для 82-мм миномета не реализуется: батальонной артиллерией огонь ведется только по видимым пехотным целям, да и для других он не приспособлен.
Меньшее время реакции и меньшая мощность по цели - это и АГС-30 в сравнении с 6Г27. Два имеющихся боеприпаса и две серийные системы против нового производства.
Видимой кем? Своей пехотой или минометных подразделением, которое может быть в нескольких км? Наверное поэтому на 2Б24 дальность новой миной увеличили в 1,5 раза.
У АГС-17/30 2 существенных недостатка. Малая эффективная 700-800 что вынуждает находиться в зоне снайперского и пулеметного огня. И слабость БП по цели. СИБЗ Сэээррр! И ГПД если даже решает 1ю, то не решает 2ю. Хотя попытка хорошая.
Именно поэтому войска (не СпН и Росгвардия) 30й не берут. Потому и остаются с 17м вес которого на станке с улиткой такой же как у 6Г27. При том что 2й банально устойчивой при стр-бе. Ждутс.
Отредактировано sasa (2017-12-09 12:16:48)
humanitarius написал(а):
Максимальная дальность стрельбы для 82-мм миномета не реализуется: батальонной артиллерией огонь ведется только по видимым пехотным целям, да и для других он не приспособлен.
Меньшее время реакции и меньшая мощность по цели - это и АГС-30 в сравнении с 6Г27. Два имеющихся боеприпаса и две серийные системы против нового производства.Видимой кем? Своей пехотой или минометных подразделением, которое может быть в нескольких км? Наверное поэтому на 2Б24 дальность новой миной увеличили в 1,5 раза.
Повышение дальнобойности 82-мм миномета - технически достижимо, тактически бессмысленно. На доступной для техники местности на такую дистанцию может вести огонь 120-мм миномет, разве что в горах имеет смысл перекидывать через ущелье со склона на склон. Там хоть разрывы будет видно.
Тем более это существенно для автоматического гранатомета, который должен быть непосредственно в боевых порядках рот.
То есть:
1. миномет и АГС ведут огонь по цели, наблюдаемой пехотой, корректировка прицеливания ведется по наблюдаемым разрывам;
2. как противопехотное средство АГС и 82-мм миномет - конкуренты, они решают одинаковые задачи;
3. АГС имеет преимущество в настильности и гибкости огня (перед классическим минометом, но не перед автоматическим) и в подвижности (но не в 40-мм калибре);
4. в атаке АГС находится в боевых порядках рот поотделенно или за боевыми порядками 1-го эшелона - так реализуется его преимущество в подвижности;
5. 82-мм минометы в силу дальнобойности располагаются в боевых порядках батальона на закрытой позиции и ведут огонь непрямой или полупрямой наводкой.
6. потяжелевший АГС теряет подвижность (в случае с АГС-40 - не приобретает достаточной для ротного уровня подвижности), но могущество его боеприпаса в любом случае не приближается к 82-мм миномету.
У АГС-17/30 2 существенных недостатка. Малая эффективная 700-800 что вынуждает находиться в зоне снайперского и пулеметного огня. И слабость БП по цели. СИБЗ Сэээррр! И ГПД если даже решает 1ю, то не решает 2ю. Хотя попытка хорошая.
Первый недостаток частично решается новым боеприпасом, частично вообще недостатком не является при переезде системы на ротный уровень. Второй лечится применением принудительного осколкообразования. Ну и полностью бронированного костюма пока что нет, конечности, таз и лицо открыты.
Именно поэтому войска (не СпН и Росгвардия) 30й не берут. Потому и остаются с 17м вес которого на станке с улиткой такой же как у 6Г27. При том что 2й банально устойчивой при стр-бе. Ждутс.
Будем посмотреть.
Отредактировано humanitarius (2017-12-09 13:37:02)
Парами - имеется ввиду в нас.пункте, при придании пехоте?
Танк будет работать в паре с БМП пехоты. Зачем ему ещё один танк в пару?
Не всегда в паре с БМП пехоты. Взвод из 4 танков может делиться на пары и прыкрывать друга по-парно, может раздаваться по два танка двум мотопехотным взводам первой линии, причем если МСВ как у людей без "синдромов" - из 4-х машин, могут формироваться БнГ 2 БМП+1 танк, 2 танка+1 БМП, 2 танка на 2 БМП. Вариативности и гибкости гораздо больше, чем с 3-мя машинами во взводах.
Все зависит от ситуевины. Например "танковая карусель" нужны тут парные действия. Нет.
Вообще ничего не мешает взводу с 4 танками работать и в "танковой карусели". Или одной "каруселью единой"...? И 4 машины подходит для большего кол-ва "ситуёвин".
Отредактировано Realist (2017-12-09 14:46:13)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9
|
|