Так "Вена"же не для прямой наводки...
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9
Сообщений 331 страница 360 из 962
Поделиться3322017-12-07 16:45:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6942
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 15:53:19
Для БМТВ верхняя граница - 16,5 т. Дальше танк.
Поделиться3332017-12-07 16:56:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Realist написал(а):
Так "Вена"же не для прямой наводки...
Не скажите...
Разработчики всерьёз озаботились возможностью ведения огня прямой наводкой. Она одна из двух (вторая- "Спрут-СД"), имеющая в своём составе дальномер, единственная имеющая средство подсветки цели для УАС/КАС с полуактивными ЛГСН. И единственная, оснащённая "Шторой" (правда, вроде бы без прожекторной установки)
Поделиться3342017-12-07 16:57:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:32:28
humanitarius написал(а):
ПТУР летит в точку прицеливания.
По сравнению со снарядом летит не важно-медленно, относительно слабое действие по укрытиям, ктому же огонь для НПП ведется на небольших дистанциях, что для ПТУРа снова не шибко хорошо.
humanitarius написал(а):
«боевая бронированная машина со встроенной или штатной пушкой калибра не менее 75 мм для ведения огня прямой наводкой, имеющая сухой вес не менее 6,0 метрических тонн, которая не попадает под определения бронетранспортёра, боевой машины пехоты или боевого танка» (т.е. весит не более 16,5 т и не везет десант)
Т.е. не работает, весовое ограничение только снизу, сверху уже на полной совести разработчиков и страны владельца.
Поделиться3352017-12-07 17:03:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
humanitarius написал(а):
Для БМТВ верхняя граница - 16,5 т. Дальше танк.
Вот танком "Вена" не является точно. 8)))
Ибо по ДОВСЕ она относится к артиллерии при любом раскладе. "Кроме того, любая будущая система большого калибра /100 мм и более/ для ведения огня прямой наводкой, которая обладает эффективной вторичной способностью вести огонь с закрытых огневых позиций, засчитывается в предельные уровни для артиллерии."
Отредактировано Ф Дмитрий (2017-12-07 17:05:08)
Поделиться3362017-12-07 17:08:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Blitz. написал(а):
относительно слабое действие по укрытиям
?????
Кумулятивным по боевому покрытию или напольной стенке- "недостаточно эффективно"?????
Поделиться3372017-12-07 17:21:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
TK-421 написал(а):
Все таки определения довсе устарели уже.
Эт точно. Да и не нужны они по сути, ибо к тактике имеют весьма и весьма далёкое отношение.
Просто надо использовать более адекватные термины. К примеру, "боевая машина огневой поддержки" Не является ОБТ, "десант" отсутствует или сокращён. Основная функция- огневая поддержка преимущественно прямой наводкой, преимущественно из-за линии пехоты первого эшелона. Без ограничения по калибрам.
Поделиться3382017-12-07 17:26:22
Да с жонглированием терминологией можно вообще на все ограничения и довсе покласть. Назвал чайником, прикинулся ящиком, и пусть себе юристы ипутся конем разбираются с текстами договоров.
Отредактировано Realist (2017-12-07 17:28:04)
Поделиться3392017-12-07 17:46:52
humanitarius написал(а):
Для БМТВ верхняя граница - 16,5 т. Дальше танк.
Да нет, Страйкер-МГС и Чентауро вроде попадают под классификацию. АМХ-10RC весит 16,6 тонн - но попадает. Да и само определение уже размазано по легким танкам, колесным танкам и БРМ. В общем, всем уже насрать на эти границы и сам договор.
Отредактировано Realist (2017-12-07 17:47:29)
Поделиться3402017-12-07 21:07:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:32:28
Ф Дмитрий написал(а):
Кумулятивным по боевому покрытию или напольной стенке- "недостаточно эффективно"?????
По сравнению с ОФС на задержке малоэфективны.
Поделиться3412017-12-07 21:38:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Blitz. написал(а):
По сравнению с ОФС на задержке малоэфективны.
?????
Бетонобойный пуш. снаряд к 152-мм ГП МЛ-20. Вес 56 кг. Заряд первый дальность 600 метров, угол встречи с вертикальной железобетонной стенкой ноль. Глубина проникновения 0.89 метра
ПТРК "Корнет", тандемный кумулятивный. Глубина проникновения не менее 3-х метров.
Поделиться3422017-12-07 21:59:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:32:28
Ф Дмитрий написал(а):
ПТРК "Корнет", тандемный кумулятивный. Глубина проникновения не менее 3-х метров.
И сравниваем с взрывом 125мм ОФСа в помешении. Разница как бе налицо-в одном случае разнос всех находяшихся внутри, или пробивание здоровой дырки в укреплении, во втором небольшая дырка и поражение КС и вторичными осколками внутри.
Поделиться3432017-12-07 22:06:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6942
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 15:53:19
Ф Дмитрий написал(а):
TK-421 написал(а):
Все таки определения довсе устарели уже.
Эт точно. Да и не нужны они по сути, ибо к тактике имеют весьма и весьма далёкое отношение.
Просто надо использовать более адекватные термины. К примеру, "боевая машина огневой поддержки" Не является ОБТ, "десант" отсутствует или сокращён. Основная функция- огневая поддержка преимущественно прямой наводкой, преимущественно из-за линии пехоты первого эшелона. Без ограничения по калибрам.
Чего это вдруг преимущественно прямой наводкой? Она же гаубица-миномет
Поделиться3442017-12-07 22:07:01
Blitz. написал(а):
И сравниваем с взрывом 125мм ОФСа в помешении. Разница как бе налицо-в одном случае разнос всех находяшихся внутри, или пробивание здоровой дырки в укреплении, во втором небольшая дырка и поражение КС и вторичными осколками внутри.
ТБ в помощь. Харе.
Отредактировано sasa (2017-12-07 22:07:29)
Поделиться3452017-12-07 22:25:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
humanitarius написал(а):
Чего это вдруг преимущественно прямой наводкой?
Потому что это- основная задача таких машин.
Которых у нас нет. Но нужда в них явно есть, ведь можно вспомнить и активное вытаскивание 2С1 и 2С3 на прямую наводку, и опять таки активное применение 100-мм МТ-12 армейскими и 85-мм Д-44 ввшниками. Сюда же "Васильки" на крыше МТ-ЛБ... Короче, нужда есть, машины нет.
И "Вена", которую закупать никак не хотят, вполне бы подошла на эту роль. После соответствующего допилинга. Нормальный КОЭП и оптико-электронный комплекс разведки с ЛЦД на подъёмной мачте, чтобы могла сравнительно безопасно с полузакрытой ОП стрелять.
Поделиться3462017-12-07 22:28:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
В принципе, таких машин много и не нужно. Третьим взводом в миномётку. Остальные два огневых взвода- дульнозарядные самоходные 120-мм "самовары"
Поделиться3472017-12-07 22:30:31
Опрос мнения по составу танковых подразделений:
1) Взвод - 3 танка. Рота - 3 взвода + 2 танка управления = 11 танков. Батальон - 3 роты + 2 танка управления = 35 танков.
2) Взвод - 3 танка. Рота - 3 взвода + 2 танка управления = 11 танков. Батальон - 4 роты + 2 танка управления = 46 танков.
3) Взвод - 3 танка. Рота - 4 взвода + 2 танка управления = 14 танков. Батальон - 3 роты + 2 танка управления = 44 танка.
4) Взвод - 3 танка. Рота - 4 взвода + 2 танка управления = 14 танков. Батальон - 4 роты + 2 танка управления = 58 танков.
5) Взвод - 4 танка. Рота - 3 взвода + 2 танка управления = 14 танков. Батальон - 3 роты + 2 танка управления = 44 танка.
6) Взвод - 4 танка. Рота - 3 взвода + 2 танка управления = 14 танков. Батальон - 4 роты + 2 танка управления = 58 танков.
Поделиться3482017-12-07 22:37:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:32:28
Ф Дмитрий написал(а):
Но нужда в них явно есть, ведь можно вспомнить и активное вытаскивание 2С1 и 2С3 на прямую наводку, и опять таки активное применение 100-мм МТ-12 армейскими и 85-мм Д-44 ввшниками.
Все от недостатка танков и просто наличия бесполезных в плане ПТО пушек.
sasa написал(а):
ТБ в помощь.
ТБ ничего укреплениям не стелает-просто взорвется на стенке не причинив ей вреда, даже с осколками туго.
Ф Дмитрий написал(а):
Остальные два огневых взвода- дульнозарядные самоходные 120-мм "самовары"
Зачем они нужны при нормальных 120мм САУ? 
Realist написал(а):
6) Взвод - 4 танка. Рота - 3 взвода + 2 танка управления = 14 танков. Батальон - 4 роты + 2 танка управления = 58 танков.
Перфект 
Отредактировано Blitz. (2017-12-07 22:37:57)
Поделиться3492017-12-07 22:39:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Realist написал(а):
Опрос мнения по составу танковых подразделений:
А зачем нужны "нелинейные" танки? Ладно, командир взвода, там ещё куда не шло. А командирам/начальникам выше зачем? Им скорее КШМ на танковой базе нужны. С расширенными возможностями в плане разведки/связи
Поделиться3502017-12-07 22:45:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Blitz. написал(а):
Зачем они нужны при нормальных 120мм САУ
Скорострельность у дульнозарядных с ручным заряжанием выше. Они безопаснее во время боевой работы. В плане стрельбы, конечно, а не защиты от пуль/осколков. И самое главное, они намного дешевле
Blitz. написал(а):
Все от недостатка танков и просто наличия бесполезных в плане ПТО пушек.
Танков было настолько много, что шли даже на применение экипажей в качестве пехоты. Как, к примеру, будановских.
Blitz. написал(а):
ТБ ничего укреплениям не стелает
ТБ даже броню лёгкой боронетехники проламывает. Это по сути тот же фугас. Только с более горячим фронтом ударной волны. Ну и более длительным действием.
Отредактировано Ф Дмитрий (2017-12-07 22:48:39)
Поделиться3512017-12-07 22:53:08
Blitz. написал(а):
ТБ ничего укреплениям не стелает-просто взорвется на стенке не причинив ей вреда, даже с осколками туго.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 22:37:57)
Гуглить РМГ. кум. заряд-лидер и основной ТБ. У буржуев есть тот же Матадор с формированием кольцевой зоны после подрыва БЧ.
Хотя стреляют по амбразурам и окнам. А если стенка глухая, подходи и закладывай инженерные заряды.
Поделиться3522017-12-07 22:55:03
Realist написал(а):
Опрос мнения по составу танковых подразделений:
1) Взвод - 3 танка. Рота - 3 взвода + 2 танка управления = 11 танков. Батальон - 3 роты + 2 танка управления = 35 танков.
2) Взвод - 3 танка. Рота - 3 взвода + 2 танка управления = 11 танков. Батальон - 4 роты + 2 танка управления = 46 танков.
3) Взвод - 3 танка. Рота - 4 взвода + 2 танка управления = 14 танков. Батальон - 3 роты + 2 танка управления = 44 танка.
4) Взвод - 3 танка. Рота - 4 взвода + 2 танка управления = 14 танков. Батальон - 4 роты + 2 танка управления = 58 танков.
5) Взвод - 4 танка. Рота - 3 взвода + 2 танка управления = 14 танков. Батальон - 3 роты + 2 танка управления = 44 танка.
6) Взвод - 4 танка. Рота - 3 взвода + 2 танка управления = 14 танков. Батальон - 4 роты + 2 танка управления = 58 танков.
41 танк. 4е роты + машина КБ. Для бригадного/МСПшного ТБ. Для ТП дивизий - 31*3+1 = 94 машины (если не играть в альтернативу, где в дивизиях готовые БТГ)
Отредактировано sasa (2017-12-08 12:10:02)
Поделиться3532017-12-07 22:57:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:32:28
sasa написал(а):
Гуглить РМГ. кум. заряд-лидер и основной ТБ.
Осталось найти такой ПТУР.
sasa написал(а):
Хотя стреляют по амбразурам и окнам.
Угу, в теории, или когда нет возможности разнести стену.
Ф Дмитрий написал(а):
Скорострельность у дульнозарядных с ручным заряжанием выше.
На етом их плюсы заканчиваются.
Ф Дмитрий написал(а):
Они безопаснее во время боевой работы.
Как раз опасней казнозарядной системы.
Ф Дмитрий написал(а):
И самое главное, они намного дешевле
Жизнь и здоровье расчета дороже. Не говоря о эфективности.
Ф Дмитрий написал(а):
Танков было настолько много, что шли даже на применение экипажей в качестве пехоты. Как, к примеру, будановских.
Пушки были, а значит что-то с ними делать надо.
Ф Дмитрий написал(а):
Это по сути тот же фугас. Только с более горячим фронтом ударной волны. Ну и более длительным действием.
Дык о чем и речь.
Отредактировано Blitz. (2017-12-07 22:59:16)
Поделиться3542017-12-08 09:19:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6942
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 15:53:19
Ф Дмитрий написал(а):
Потому что это- основная задача таких машин.
Которых у нас нет. Но нужда в них явно есть, ведь можно вспомнить и активное вытаскивание 2С1 и 2С3 на прямую наводку, и опять таки активное применение 100-мм МТ-12 армейскими и 85-мм Д-44 ввшниками. Сюда же "Васильки" на крыше МТ-ЛБ... Короче, нужда есть, машины нет.
И "Вена", которую закупать никак не хотят, вполне бы подошла на эту роль. После соответствующего допилинга. Нормальный КОЭП и оптико-электронный комплекс разведки с ЛЦД на подъёмной мачте, чтобы могла сравнительно безопасно с полузакрытой ОП стрелять.
Тут разные причины.
МТ-12 - а где и кто ее активно пользовал? Современное применение в Донбассе - все-таки очень особый случай ограничения на применяемые виды вооружения.
Д-44 в ВВ - потому что другой пушки у них не было вообще.
2С1 - потому что можно высоко задрать ствол, в отличие от танка.
2С3 - потому же, а также потому, что снаряд зело разрушительный.
"Василек" - потому что на броне МТЛБ он превращался в самоходное орудие.
И я бы его и сейчас оставил в самоходно-минометной батарее 3-м взводом, а тему с АГС-40 закрыл.
Поделиться3552017-12-08 09:26:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6942
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 15:53:19
Blitz. написал(а):
Осталось найти такой ПТУР.
Есть сомнения в возможности прикрутить предзаряд к 9М133Ф и 9М131Ф?
Поделиться3562017-12-08 09:28:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6942
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 15:53:19
Ф Дмитрий написал(а):
А зачем нужны "нелинейные" танки? Ладно, командир взвода, там ещё куда не шло. А командирам/начальникам выше зачем? Им скорее КШМ на танковой базе нужны. С расширенными возможностями в плане разведки/связи
Командир роты воюет сам. Командир танкового батальона должен находиться в боевых порядках.
Поделиться3572017-12-08 09:41:07
Blitz. написал(а):
Осталось найти такой ПТУР.
Отредактировано Blitz. (Вчера 22:59:16)
Так сделать не проблема. Гораздо проще чем сделать БМТВ со 125мм пухой непонятно для чего, когда танки есть.
Поделиться3582017-12-08 11:22:57
Ф Дмитрий написал(а):
Хотя как по мне, куда более лучший вариант- одна-две пары передовых артиллерийских наблюдателей на роту. Намного дешевле и намного эффективнее
Или командир приданой (поддерживающей) батареи на КП ротного )))
Поделиться3592017-12-08 12:56:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 04:32:28
humanitarius написал(а):
Есть сомнения в возможности прикрутить предзаряд к 9М133Ф и 9М131Ф?
sasa написал(а):
Так сделать не проблема.
С учетом отсутвия таких ракет-видимо не все так просто.
Отредактировано Blitz. (2017-12-08 12:56:47)
Поделиться3602017-12-08 13:37:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6942
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 15:53:19
Blitz. написал(а):
С учетом отсутвия таких ракет-видимо не все так просто.
То есть в гранате на РПГ это сделать можно, а в ПТУР - нельзя? Притом, что изначально кумулятивный предзаряд присутствовал, и его сняли только при замене КБЧ на ТБЧ?
