СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 301 страница 330 из 486

301

TK-421 написал(а):

Может вы минусы плюсы сами назовете и на этом закончим?

Уже свое мнение озвучил-60мм лутше иметь на уровне взвода, выше при наличии 82мм и ББМ нет смысла.

Ф Дмитрий написал(а):

Извините, но всё написанное Вами-набор полнейшей дичи.

Пруфов в чем там "дичь" не будет?

Ф Дмитрий написал(а):

Тут правильно намекают, этот бред стоит заканчивать, пока Вы не выдали чего-нибудь ещё более оригинальное...

До Вас далеко-он там хвостовик падает на голову безопасно, задняя часть мелкой гранаты уже опасно. Или расказвали про светяшийся в ночи миномет, и невидимый АГС

Ф Дмитрий написал(а):

В плюсы: несколько легче. Пожалуй, всё.

Ничего, что М224 оружие уровня взвода?

Ф Дмитрий написал(а):

-- Дорогой боеприпас, (уже указывал, один выстрел несколько дороже нашего 152-мм к "Мсте-С(Б)")

Может лутше сравнить с амеровским 155мм ОФС?

Ф Дмитрий написал(а):

-- Стрельбу легче засечь, включая стрельбу с полузакрытой ОП. Как визуально, так и с помощью РЛС, звуко-тепловой и тепловой разведки. Что связано с особенностями траектории.

Как уже выяснилось-ето не так.

Ф Дмитрий написал(а):

-- Меньше вероятность поразить цель за счёт меньшей скорострельности. Посему использовать один миномёт возможно только полупрямой наводкой. Иначе только попугать.

Опять натягивание.

Моменты как более мощная мина с многорежимным взрывателем, наличие дымовых и осветительных мин благополучно опушены. :glasses:

302

Blitz. написал(а):

Уже свое мнение озвучил-60мм лутше иметь на уровне взвода, выше при наличии 82мм и ББМ нет смысла.

весь взвод тогда будет не стрелками/пулеметчиками/гранатометчиками а подносчиками мин.

Blitz. написал(а):

Моменты как более мощная мина с многорежимным взрывателем

многорежимный (или два режима/положения это много?) дороговато.

Кстати родилась вот такая бригада (навеяно китайскими общевойсковыми)
2 тяжелых мех батальона (по 40 танков и 40 бмп)
2 мотострелковых батальона на БТР
1 средний механизированный батальон (на колесных бмп с колесными БТМВ)
1 инженерно-саперный батальон (3 иср на тяжелых бтр, рота машин разграждения, техническая рота)
1 арт дивизион (3 батареи гаубичные, 1 реактивная, 1 противотанковая)
1 зенитный дивизион (4 батареи (4 ЗРК-МД, 4 ЗРК-БД))
1 батальон управления
1 батальон МТО

303

TK-421 написал(а):

весь взвод тогда будет не стрелками/пулеметчиками/гранатометчиками а подносчиками мин.

В некоторых ситуациях да, в некоторых нет. Отделение которое ташит ленты к пулемету или гранаты к РПГ вполне типичная ситуация. Зато у взвода сразу появлется длинная рука для навесного огня+постановки дымов и освешения.

TK-421 написал(а):

многорежимный (или два режима/положения это много?) дороговато.

За исключением тех же 82мм минометов такие взрыватели основные.

TK-421 написал(а):

2 тяжелых мех батальона (по 40 танков и 40 бмп)

В каждом?

304

TK-421 написал(а):

2 тяжелых мех батальона (по 40 танков и 40 бмп)

Blitz. написал(а):

В каждом?

Да без шансов, чтобы китайцы столько запихнули в каждый батальон. Очевидно, 20 танков и 20 бмп а-ля САВ маде ин Чина. Кстати, есть более-менее подробное подтверждение этому, типа состав где-то выложили?

Отредактировано Realist (2017-12-06 23:06:23)

305

TK-421 написал(а):

2 тяжелых мех батальона (по 40 танков и 40 бмп)
2 мотострелковых батальона на БТР
1 средний механизированный батальон (на колесных бмп с колесными БТМВ)

Какие именно БТР? Что такое БТМВ? Зачем смешивать в бригаде гусеничные и колесные батальоны? Кто-то за кем-то будет не поспевать либо не реализовывать потенциала своих шасси, плюс усложнится техобслуживание.

Отредактировано Realist (2017-12-06 23:20:33)

306

В каких развитых странах сохраняются 3-машинные мотопехотные взвода, кто-нибудь может привести примеры? Вроде в Германии, только не точно.

307

Realist написал(а):

В каких развитых странах сохраняются 3-машинные мотопехотные взвода, кто-нибудь может привести примеры? Вроде в Германии, только не точно.


В Израиле....

308

(пользуясь моментом)

Злобный Полкан написал(а):

В Израиле....

А как в Израиле используется 60-мм миномет?

309

Наткнулся на критику структуры немецких бригад, правда 2010 года, так что кое-что может быть не актуально:
http://defense-and-freedom.blogspot.com … 2010s.html
А здесь малость посвежее инфа. Из нового узнал, что мехбат на "Боксерах" называется егерь-гренадерским, а на "Пумах" - панцер-гренадерским.
http://aviationweek.com/awin/infantry-g … bundeswehr
Но в целом понятно, что автономность на бригадном уровне ограничена, и бригады обречены на действия (серьезные) только при коалиционном усилении кем-то еще.

Отредактировано Realist (2017-12-07 00:11:42)

310

Blitz. написал(а):

В каждом?

Да в моем варианте в ротах по по 18 бронемашин, 10 танков и 8 бмп.

Realist написал(а):

Какие именно БТР? Что такое БТМВ? Зачем смешивать в бригаде гусеничные и колесные батальоны? Кто-то за кем-то будет не поспевать либо не реализовывать потенциала своих шасси, плюс усложнится техобслуживание.

Колесные БТР,  БТМВ это колесный танк, боевая машина с тяжелым вооружением. Не усложниться, две МТО итого понадобиться, для тяжелого шасси и колесных машин. А как за ТБ мсб на БТР успевают. МСБ на БТР в моем варианте не для боев в одном эшелоне с тяжелыми батальонами, они во втором эшелоне на добивании охране жопы и флангов бригады. Средний мех батальон для разведки.
П.С.
Эта бригада на самом деле не тот вариант который я предпочитаю. Я все же думаю что нам нужны рафинирование на части по принципу Тяжелая/Средняя(в соотношении 3:1) для СВ и Легкая/Средняя(в соотношении 3/1) для ВДВ, МП и горных стрелков. Под легкими я подразумеваю моторизованные стрелковые батальоны(без разницы какого назначения, МП, ГСВ, ДШВ, ВДВ), под средними мех баты на средней броне(их назначение огневая поддержка пехоты в легких бригадах и разведка впереди тяжелых батов в тяжелых),и под тяжелыми на тяжелой соответственно.

311

Realist написал(а):

аткнулся на критику структуры немецких бригад, правда 2010 года, так что кое-что может быть не актуально:

Этого чувака зовут Свен Ортен, он на форумах любит критиковать бундесвер и американскую армию и дорогостоящее вооружение, служил этот парень призывником в западногерманских ВВС. Он наверное единственный во всем англоязычном и германоязычном инете подымал вопросы относительно малой плотности войск, резервов, восполнения потерь техники и создания новых соединений.

312

TK-421 написал(а):

Средний мех батальон для разведки.

Целый батальон колесных танков для разведки? Жыыыыыр. Сколько же он должен наразведывать? Или он не только для разведки, но еще и усиления батальона на БТР?

313

Злобный Полкан написал(а):

В Израиле....

Танковые тоже?

314

Realist написал(а):

Танковые тоже?

Да.

КМК смешивать подразделения на разной базе надо тольк на уровне дивизий, иначе получается басня Крылова, если конечно ето не временное формирование.

315

Realist написал(а):

Целый батальон колесных танков для разведки? Жыыыыыр. Сколько же он должен наразведывать? Или он не только для разведки, но еще и усиления батальона на БТР?

У него в взводе РТСР два-четыре орлана или аналога, это глубина до 120 км. В этом батальоне 40 колесных танков и 40 колесных бмп, он для боевого охранения, для применения в качестве передового отряда и да, для усиления пехотных батальонов на бтр тоже.
Организационная структура у мех батальонов идентичная, батальон состоит из семи рот: рота боевого обеспечения (взводы связи, радиотехнических средств разведки,зенитный ракетный, снайперов и рэб); четыре мех роты (управление, два танковых взвода, два мотострелковых на БМП); самоходной батареи (взвод связи и разведки, три огневых взвода); материально технического обеспечения.

316

Blitz. написал(а):

КМК смешивать подразделения на разной базе надо тольк на уровне дивизий, иначе получается басня Крылова, если конечно ето не временное формирование.

У нас сейчас полки и бригады и даже батальоны комплектуются смешанными базами.

317

Ничего в этом хорошего нет.

БМТВ, на мой взгляд - абортивное направление. Технически сделать можно, тактически и экономически бессмысленно.

318

TK-421 написал(а):

У нас сейчас полки и бригады и даже батальоны комплектуются смешанными базами.

В рамках экперементов-бригады, батальоны, только небольшое количество специализированых машин, что терпимо и относительно незаметно.

humanitarius написал(а):

БМТВ, на мой взгляд - абортивное направление. Технически сделать можно, тактически и экономически бессмысленно.

Вполне осмысленная концепция-унификация и одинаковая подвижность во всех сферах с основной базой подразделения.

319

humanitarius написал(а):

Ничего в этом хорошего нет.
БМТВ, на мой взгляд - абортивное направление. Технически сделать можно, тактически и экономически бессмысленно.

Ну например для разведки и для мех частей мп и вдв это единственная возможность организовать им нормальную огневую мощь, чем например драгун с 125 мм пушкой или спрут не БМТВ, или вы о страйкере MGS подумали?

320

Blitz. написал(а):

В рамках экперементов-бригады, батальоны, только небольшое количество специализированых машин, что терпимо и относительно незаметно.

ну как так, в текущем МСБ на БМП 40-50 бмп и столько же почти автомобилей, или это не разные базы?

321

TK-421 написал(а):

ну как так, в текущем МСБ на БМП 40-50 бмп и столько же почти автомобилей, или это не разные базы?

Автомобили не ББМ, и относятся к другому ведомству.

322

Blitz. написал(а):

Автомобили не ББМ, и относятся к другому ведомству.

хм, в смысле ведомству, мчс или минсельхозу? габту (главное автобронетанковое управление) - такое есть на уровне вооруженных сил, автомобильная служба, такое есть, бронетанковая служба, такое есть на уровне управления части. Я не понимаю посыл. В батальон унифицирован по базовому шасси.

323

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ничего в этом хорошего нет.
    БМТВ, на мой взгляд - абортивное направление. Технически сделать можно, тактически и экономически бессмысленно.

Ну например для разведки и для мех частей мп и вдв это единственная возможность организовать им нормальную огневую мощь, чем например драгун с 125 мм пушкой или спрут не БМТВ, или вы о страйкере MGS подумали?


И 125-мм "Драгун", и "Спрут" 2С25 - тупиковые машины.
Пушка высокой баллистики нужна только в сочетании в мощным бронированием. В остальных случаях лучше обойтись ПТРК и 120-мм САО

324

humanitarius написал(а):

В остальных случаях лучше обойтись ПТРК и 120-мм САО

Без огня прямой наводкой и кинетикой обойтись не выйдет, или выйдет с большими потерями.

TK-421 написал(а):

хм, в смысле ведомству

В смысле службам БТТ и АТ.

325

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    В остальных случаях лучше обойтись ПТРК и 120-мм САО

Без огня прямой наводкой и кинетикой обойтись не выйдет, или выйдет с большими потерями.


Прямой наводкой летает ПТУР

326

humanitarius написал(а):

Прямой наводкой летает ПТУР

Как снаряд не летает, против укрытий летает уже криво. Для НПП летит еще хуже.

327

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Прямой наводкой летает ПТУР

Как снаряд не летает, против укрытий летает уже криво. Для НПП летит еще хуже.


ПТУР летит в точку прицеливания. А цели без вертикальной проекции нужно ломать навесным огнем - с этим у танковой пушки тоже плохо

328

humanitarius написал(а):

(пользуясь моментом)
А как в Израиле используется 60-мм миномет?


Как ротное груповое оружие в пехоте, и как дополнительное вооружение танков.

329

humanitarius написал(а):

БМТВ, на мой взгляд - абортивное направление. Технически сделать можно, тактически и экономически бессмысленно.

Ну почему? Иногда это необходимо.
Просто Вы введены в некоторое заблуждение относительно этого термина.
Это не только машины со 120/125 орудиями высокой баллистики. Вернее с точностью до наоборот, такие составляют меньшинство. Большинство- 105-мм средства огневой поддержки прямой наводкой

У нас это может быть "Вена" на колёсном или гусеничном шасси. Имея в составе СУО лазерный дальномер-целеуказатель для самостоятельной подсветки целей, она прекрасно способна справляться с такой задачей. И даже для танка прямое попадание 122 ОФ снаряда весьма и весьма чувствительная штука, которая скорее всего выведет танк из строя.

И существующие КОЭП не помеха, скорее наоборот. ЛЦД машины может быть согласован с орудием абсолютно. То есть подсветка цели начнётся в момент подлёта управляемого (возможно и более дешёвого корректируемого) снаряда к цели на оптимальное расстояние. И временного лага между включением подсветки и отстрела аэрозольной завесы должно вполне хватить для "выборки" сравнительно небольших ошибок прицеливания Аэрозольная завеса в свою очередь не позволит по меньшей мере обездвиженной цели вести ответный огонь, что даст время на заряжание.

Так же к этому классу можно отнести формально не входящие в него машины с 57-мм АП. Предназначенные опять таки для огневой поддержки прямой наводкой. С нормальным БК за счёт уменьшенного (к примеру, у развед. машин) или отсутствующего десантного отделения. Ко всему прочему такие машины могут применять и ПТУР

330

«боевая бронированная машина со встроенной или штатной пушкой калибра не менее 75 мм для ведения огня прямой наводкой, имеющая сухой вес не менее 6,0 метрических тонн, которая не попадает под определения бронетранспортёра, боевой машины пехоты или боевого танка» (т.е. весит не более 16,5 т и не везет десант)

"Вена" уже не соответствует.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9