СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9

Сообщений 271 страница 300 из 486

271

sasa написал(а):

МСБ(г) ещё ВОП в каждой роте

Правда? А какого состава?

272

Realist написал(а):

Правда? А какого состава?

ГрО, ПТО,ПулО. Одно время были СнО. Но потом собрали в ср(сн)

273

Венд написал(а):

Во-1, "ихние" планы - плод ваших фантазий.
Во-2, 4-ю БМ вводят, у кого она есть, не для отдельного комБМ.

Пока что только фантазии у Вас, в остальных случаях вполне себе инсайды.

Венд написал(а):

Во-2, 4-ю БМ вводят, у кого она есть, не для отдельного комБМ.

Раз 4 БМП, то командиры на них как правило есть.

Ф Дмитрий написал(а):

А он Вам не подсказывает, что там в наличии то самое "налаженное производство" на наличии которого Вы настаиваете?

Как бе с самого начала об етом речь шла.

Ф Дмитрий написал(а):

Я там такое увижу?

Даже больше

Ф Дмитрий написал(а):

Для старых мин, которые не производятся для американской армии. Ну и для осветительных, дымовых и прочих.

Для любых.

Ф Дмитрий написал(а):

Она не особо распространена.

Как бе на сегодня основная мина у ВС САСШ. Но ладно, зачтем за торг, хотя той же 7П39 вовсе нет :)

Ф Дмитрий написал(а):

Вес залпа АГС-40 в 2.4 раза больше.

Залпа ето что? Ленту за раз отсрелять, т.е. 4 М1061, очень сильно.

Ф Дмитрий написал(а):

Угадайте с одного раза, почему к 82-мм "Подносу" не существует осколочно-фугасных мин, только осколочные?

Как бе 82мм миномет издавна используют по укреплениям слабым и на отсутвие мин не жалуются, с чего б? Возрашаясь к 60мм миномету, у него есть многорежимные взврыватели.

Ф Дмитрий написал(а):

Вот упомянули М1061, а на картинку посмотреть забыли.

А что картинку, что у них несколько взрывателей?

зы у амеров 60мм минометы в взводах, еще лутше

Отредактировано Blitz. (2017-12-06 00:17:56)

274

Blitz. написал(а):

А что картинку, что у них несколько взрывателей?

Хорошо, предоставьте картинку с другим взрывателем. Ведь по-Вашему, это несложно.

Blitz. написал(а):

Как бе 82мм миномет издавна используют по укреплениям слабым

И потому для него нет осколочно-фугасных мин? Логично.

Blitz. написал(а):

Залпа ето что?

Ето когда выстрелов больше одного 8)))))))

Blitz. написал(а):

Я там такое увижу?
Даже больше

Давайте картинку, на которой "больше".

275

Ф Дмитрий написал(а):

Хорошо, предоставьте картинку с другим взрывателем. Ведь по-Вашему, это несложно.

Дык см. мануал, а не картинку.

Ф Дмитрий написал(а):

И потому для него нет осколочно-фугасных мин? Логично.

Только по укреплениям используют-странный прицендент.

Ф Дмитрий написал(а):

Ето когда выстрелов больше одного 8)))))))

Слив засчитывать можно?

Ф Дмитрий написал(а):

Давайте картинку, на которой "больше".

http://c8.alamy.com/comp/HF1G3T/a-marine-with-bridge-company-8th-engineer-support-battalion-2nd-marine-HF1G3T.jpg
И ето днем.

276

Blitz. написал(а):

Дык см. мануал, а не картинку.

Ссылку.

Blitz. написал(а):

Только по укреплениям используют-странный прицендент.

Кто Вам такое сказал? При мне ни разу такого не происходило.

Blitz. написал(а):

Слив засчитывать можно?

Вы видите "слив" в том, что я не стал Вам объяснять, что такое "вес залпа"?

Blitz. написал(а):

И ето днем.

Значительно меньше. К тому же ето, хоть и днём, но у американцев. Вы мне предоставьте фотографию с огромным факелом у АГС-40 или хотя бы у АГС-17

277

АГС-17

http://s1.uploads.ru/t/7N9Ia.jpg

278

humanitarius написал(а):

АГС-17

Чисто зрительно- меньше. К тому же он явно ниже.
Посему появление 60-мм миномётов на ротном уровне считаю глупостью.
Проще за деньги, которые гипотетически уйдут на разработку и организацию производства 60-мм миномёта ротного уровня и боеприпасов для него, допилить до ума 82-мм миномёт. Нормальные боеприпасы, комплекс автоматизации, если нужно- снизить вес за счёт ограничения по применяемым зарядам. И впихнуть получившееся на ротный уровень.

Хотя как по мне, куда более лучший вариант- одна-две пары передовых артиллерийских наблюдателей на роту. Намного дешевле и намного эффективнее

279

Оказывается, существует такая вещь:
Артиллерийская командно-наблюдательная машина 1В172-2:
http://s6.uploads.ru/t/wymF7.jpg
Готовая база для СБРМ, но почему-то до сих пор не сделано.

280

Realist написал(а):

Артиллерийская командно-наблюдательная машина 1В172-2

Пензенская машинка, попытка прорваться на новый "рынок сбыта". Но МО предпочитает экономить. Мелко допиливая существующие комплексы машин управления, не отвечающие современным требованиям.
Конкретно в этой машине МО скорее всего не нравится её десантный универсализм

281

Ф Дмитрий написал(а):

Чисто зрительно- меньше. К тому же он явно ниже.


А я согласен.
Современный 30-мм АГС  выполняет функции станкового пулемета и легкого миномета, ведет огонь на подавление в интересах роты.
Батальонная артиллерия - 120 мм.

Ф Дмитрий написал(а):

Посему появление 60-мм миномётов на ротном уровне считаю глупостью.
Проще за деньги, которые гипотетически уйдут на разработку и организацию производства 60-мм миномёта ротного уровня и боеприпасов для него, допилить до ума 82-мм миномёт. Нормальные боеприпасы, комплекс автоматизации, если нужно- снизить вес за счёт ограничения по применяемым зарядам. И впихнуть получившееся на ротный уровень.

Хотя как по мне, куда более лучший вариант- одна-две пары передовых артиллерийских наблюдателей на роту. Намного дешевле и намного эффективнее

82-мм миномет в носимом варианте нужен по большому счету только:
а) спецназам для решения своих задач;
б) всяким лесоболотно-горно-аэромобильным подразделениям как эрзац батальонной артиллерии;
в) пехоте при расположении по блокпостам.
В третьем случае можно раздавать хоть "Подносы", хоть БМ-37, а в первых двух надо делать легкий и точный (и недешевый, видимо) 82-мм миномет.

Отредактировано humanitarius (2017-12-06 11:54:48)

282

Ф Дмитрий написал(а):

Пензенская машинка, попытка прорваться на новый "рынок сбыта". Но МО предпочитает экономить. Мелко допиливая существующие комплексы машин управления, не отвечающие современным требованиям.
Конкретно в этой машине МО скорее всего не нравится её десантный универсализм


А что в ней десантного...шасси БМП-3 скорее даже не люминь а сталь ибо дешевше

283

sasa написал(а):

А что в ней десантного

Универсальность. Одна машина для всех, как у десантников "Реостаты". То есть если при высадке гробанулась машина НШ дивизиона, он может взять машину командира одной из батарей или машину одного из СОБ, и спокойно работать с ней. У наземной артиллерии машины изначально проектировались под своё конкретное место в боевом порядке, и изначально не были взаимозаменяемы.
Пензенцы изначально пошли именно по этому пути, не зря же в названии есть слово "унифицированная". Оптика на подъёмнике- это уже более позднее приобретение.

Вообще, на мой взгляд, хорошая машина, после соответствующего "допилинга". Но боюсь, в войсках её не увидят. Её рассекретили (разрешение на показ на международных выставках) в в январе 2013. А воз и ныне там...

284

humanitarius написал(а):

В третьем случае можно раздавать хоть "Подносы", хоть БМ-37

Вообще ничего раздавать не надо, они ими только "светят". Что не особо адекватный вариант. И из-за улетающих куда попало корпусов мин, и из-за избыточно дорогого боеприпаса.
А попугать возможного противника в подозрительных кустиках можно и АГСом

humanitarius написал(а):

а в первых двух надо делать легкий и точный (и недешевый, видимо) 82-мм миномет.

Ну да. Нормальный лёгкий миномёт для подразделений, действующих в пешем порядке.

285

Ф Дмитрий написал(а):

Вообще, на мой взгляд, хорошая машина, после соответствующего "допилинга". Но боюсь, в войсках её не увидят. Её рассекретили (разрешение на показ на международных выставках) в в январе 2013. А воз и ныне там...

Ну, "Бережок" стали показывать в середине нулевых, БМПТ - еще раньше, а воз стоял аж до 2018 - МО РФ™.

Отредактировано Realist (2017-12-06 13:55:16)

286

Realist написал(а):

Ну, "Бережок" стали показывать в середине нулевых, БМПТ - еще раньше, а воз стоял аж до 2018 - МО РФ™.

Тут ситуация иная в принципе. Потому что "бюджетных" аналогов ни "Бережка", ни не к ночи помянутой БМПТ МО не закупало. А вот в отношении комплексов машин управления- такая работа ведётся. Пытаются "косметикой" прикрыть моральную и физическую дряхлость разработанных ещё при СССР машин, не соответствующих современным условиям боя.

287

Ф Дмитрий написал(а):

Универсальность. Одна машина для всех, как у десантников "Реостаты". То есть если при высадке гробанулась машина НШ дивизиона, он может взять машину командира одной из батарей или машину одного из СОБ, и спокойно работать с ней. У наземной артиллерии машины изначально проектировались под своё конкретное место в боевом порядке, и изначально не были взаимозаменяемы.
Пензенцы изначально пошли именно по этому пути, не зря же в названии есть слово "унифицированная". Оптика на подъёмнике- это уже более позднее приобретение.

Вообще, на мой взгляд, хорошая машина, после соответствующего "допилинга". Но боюсь, в войсках её не увидят. Её рассекретили (разрешение на показ на международных выставках) в в январе 2013. А воз и ныне там...


Ну этож хорошо. Я всегда за универсальность был. Ибо позволяет спокойно разбить батарею на 2 части и работать комбату и СОБу каждому по своей цели.

288

Ф Дмитрий написал(а):

Вы мне предоставьте фотографию с огромным факелом у АГС-40 или хотя бы у АГС-17

У АГС-17 еще больше, и по высоте АГСы не очень отличаются от 60мм миномета, особенно когда ведут огонь на больших углах наводки.

Ф Дмитрий написал(а):

Вы видите "слив" в том, что я не стал Вам объяснять, что такое "вес залпа"?

Чем не слив-сравниваете слабые 40мм гранатки с 2х килограмовой миной, расказывая про залп, когда по весу оказывается что 4-5 таких мины могут оказатся вовсе не полным залпом миномета. А то ведь можно договорится, что у пулемета "залп" тоже больше миномета. 8-)

Ф Дмитрий написал(а):

Кто Вам такое сказал? При мне ни разу такого не происходило.

Постоянно, на протяжении вот уже 100 лет с момента появления. Возрашась к сабжу-60мм в некотром плане может по укреплениям лутше работать, зп=асчет многорежимных взрывателей.

Ф Дмитрий написал(а):

Проще за деньги, которые гипотетически уйдут на разработку и организацию производства 60-мм миномёта ротного уровня и боеприпасов для него, допилить до ума 82-мм миномёт.

82мм при всех плюсах не станет таким компактным как 60мм миномет, хотя последнему таки не место на ротном уровне, в случае тяжолых подразделений есть ББМ, легких 82мм минометы. а Вот за взводный уровень можно и подумать. А какие у 82мм миномета проблемы, кроме древних мин и взрывателей к ним?

Ф Дмитрий написал(а):

Хотя как по мне, куда более лучший вариант- одна-две пары передовых артиллерийских наблюдателей на роту. Намного дешевле и намного эффективнее

+1

Отредактировано Blitz. (2017-12-06 16:10:48)

289

Blitz. написал(а):

У АГС-17 еще больше, и по высоте АГСы не очень отличаются от 60мм миномета

Предоставьте фотографию или видео.

Blitz. написал(а):

Чем не слив-сравниваете слабые 40мм гранатки с 2х килограмовой миной, расказывая про залп, когда по весу оказывается что 4-5 таких мины могут оказатся вовсе не полным залпом миномета

Вообще-то я сравнивал скорострельность (если не знаете, это число выстрелов за единицу времени) Скорострельность АГС-40 не менее чем в 10 раз превосходит скорострельность миномёта. При том, что в весе боеприпаса отстают всего в 4 раза. Это если учитывать хвостовик мины, в осколкообразовании не участвующий.
Так что "сливом" являются скорее Ваши попытки заболтать эти факты.

Blitz. написал(а):

Постоянно, на протяжении вот уже 100 лет с момента появления.

Это всё так, мудрствования. Но есть ещё и факты:
Первый- у 82-мм "Подноса" мины только осколочные Ни осколочно-фугасных, ни фугасных нет.
Второй- у этих мин установка взрывателя единственная- на "осколок"

Blitz. написал(а):

82мм при всех плюсах не станет таким компактным как 60мм миномет

2Б25
http://sf.uploads.ru/t/EQ8yG.jpg

290

sasa написал(а):

Ну этож хорошо

Не, для наземной артиллерии всё же избыточно. Ну не нужен на огневой лазерный дальномер и прочее. А на КНП командира батареи не нужен метеокомплекс.

sasa написал(а):

Ибо позволяет спокойно разбить батарею на 2 части и работать комбату и СОБу каждому по своей цели.

Не получится. СОБ не видит целей. А комбат и так способен одновременно по двум целям работать- стандартная задача

291

Ф Дмитрий написал(а):

Предоставьте фотографию или видео.

Вам уже дали пару фотографий, остальное можно найти в инете.

Ф Дмитрий написал(а):

Вообще-то я сравнивал скорострельность (если не знаете, это число выстрелов за единицу времени) Скорострельность АГС-40 не менее чем в 10 раз превосходит скорострельность миномёта.

И что? Ленту острелял, дальше перезарядка, сколько за ето время миномет выпустит зависит только от количества БК у расчета. Так что или сливайтесь с весом залпа, или закругляйтесь.

Ф Дмитрий написал(а):

Первый- у 82-мм "Подноса" мины только осколочные Ни осколочно-фугасных, ни фугасных нет.
Второй- у этих мин установка взрывателя единственная- на "осколок"

Дык давно известный недостаток 82мм минометов, однако даже при етом, его эфективность по легким укрытиям выше 40мм гранат, не вспоминая 30мм

Ф Дмитрий написал(а):

Это если учитывать хвостовик мины, в осколкообразовании не участвующий.

Оу, если отбросит части гранаты которые используются для её запуска, то у последней совсем кисло станет.

Ф Дмитрий написал(а):

2Б25

Мягче сказать-очередное "неимеюшееаналоговвмире"™ молополезное изделие.

292

Blitz. написал(а):

Вам уже дали пару фотографий, остальное можно найти в инете.

Что, опять? Я фотографию "факела" 60-мм миномёта, стреляющего не учебными минами Вам предоставил. Жду от Вас аналогичного, а не заявлений о том, что я сам должен искать.

Blitz. написал(а):

И что? Ленту острелял, дальше перезарядка, сколько за ето время миномет выпустит зависит только от количества БК у расчета.

Боюсь, 60-мм миномёт перестанет стрелять раньше, чем закончится лента у АГ. Он при интенсивной стрельбе нагревается, и доп заряд на мине начнёт вспыхивать задолго до накола.

Blitz. написал(а):

Дык давно известный недостаток 82мм минометов

Это не недостаток, это здравая оценка его возможностей.

Blitz. написал(а):

Оу, если отбросит части гранаты которые используются для её запуска

К Вашему несчастью, не отбросит. Ибо камера тоже участвует в осколкообразовании в отличии от улетающего в зенит хвостовика мины. К тому же она весит в процентном отношении намного меньше хвостовика мины.

Blitz. написал(а):

Мягче сказать-очередное "неимеюшееаналоговвмире"™ молополезное изделие.

Аналоги есть.
А насчёт "малополезности"... В отличии от 60-мм миномёта себя не демаскирует при примерно равных боевых возможностях.

293

Ф Дмитрий написал(а):

Что, опять? Я фотографию "факела" 60-мм миномёта, стреляющего не учебными минами Вам предоставил. Жду от Вас аналогичного, а не заявлений о том, что я сам должен искать.

Вам уже пару фото показали, но видимо они не вписываются во "вселенную".

Ф Дмитрий написал(а):

А насчёт "малополезности"... В отличии от 60-мм миномёта себя не демаскирует при примерно равных боевых возможностях.

Как уже выяснилось демаскировка миномета, особенно днем-весьма усовный недостаток, не хуже и не лутше чем у других систем. Равных ето каких, в 2 раза более тяжолой, и конечно мение эфективной мины, или большем весе миномета?

Ф Дмитрий написал(а):

Боюсь, 60-мм миномёт перестанет стрелять раньше, чем закончится лента у АГ. Он при интенсивной стрельбе нагревается, и доп заряд на мине начнёт вспыхивать задолго до накола.

Не бойтесь 10 выстрелов отработает без проблем.

Ф Дмитрий написал(а):

Это не недостаток, это здравая оценка его возможностей.

Ето именно недостаток, который очень просто решается.

Ф Дмитрий написал(а):

Ибо камера тоже участвует в осколкообразовании в отличии от улетающего в зенит хвостовика мины. К тому же она весит в процентном отношении намного меньше хвостовика мины.

О, тут сыитаю, там не считаю-. Камера гранаты улетит при вызрыве назад как и хвостовик. Но вы продолжайте расказывать, может еще что-то всплывет. 8-)

Отредактировано Blitz. (2017-12-06 19:48:13)

294

Как же это блять увлекательно - читать обсуждение вспышек от выстрелов и демаскировки миномета и АГС в теме про альтернативные ОШС.

295

Что поделать, если спросили за миномет, а в ответ про дорогие радиозвзрыватели и демаскировку при стрельбе ночью. :pained:

296

Blitz. написал(а):

Вам уже пару фото показали, но видимо они не вписываются во "вселенную".

Там "факел" явно меньше и явно ниже

Blitz. написал(а):

Как уже выяснилось демаскировка миномета, особенно днем-весьма малополезное для обшевойскового миномента

Кем "выяснилось"?
Факт: позиции стреляющего миномёта легко определяются с помощью буссоли и секундомера. Даже днём. Мало того, это стандартное упражнение для отделений разведки взводов управления миномётных батарей. Проводимое при помощи ИМ-100.
Я уж не говорю о более сложных и технологичных штуках вроде российского  "Пенициллина" или израильского SpotLite, которые это делают в автоматическом режиме

Blitz. написал(а):

Не бойтесь 10 выстрелов отработает без проблем.

По видео знаете?
8)))))))

Blitz. написал(а):

Ето именно недостаток, который очень просто решается.

Очень длинной миной? 8)))))))))))))))))))))))))))

Blitz. написал(а):

О, тут сыитаю, там не считаю-. Камера гранаты улетит при вызрыве назад как и хвостовик.

Камера гранаты улетит именно назад. Что для цели совсем не безопасно. А хвостовик- вверх. От его "поражающего действия" в виде падения с нескольких десятков метров легко может защитить даже хоккейный шлем.

297

Ф Дмитрий написал(а):

Там "факел" явно меньше и явно ниже

Компнсируется очередью. Хотя аГС-17 светится как новогодняя ёлка ночью.

Ф Дмитрий написал(а):

Кем "выяснилось"?

Практикой, как-то стреляют со всего угодно, и демаскировочных признаков больше. Однако стреляют и не парятся, а 60мм миномету зась, зато АГСам которые так же светят ничего. :rofl:

Ф Дмитрий написал(а):

По видео знаете?

Таки да-видео хвататет. Или доказывать будете что монтаж?

Ф Дмитрий написал(а):

Очень длинной миной?

Взрывателем, хотя новая мина давно напросилась.

Ф Дмитрий написал(а):

Камера гранаты улетит именно назад. Что для цели совсем не безопасно. А хвостовик- вверх.

Вам не кажется что ето одно и тоже? Мне кажется, что там, что там задняя часть летит назад, но чего-то у Вас в одном случае ето хорошо, в другом плохо. Совсем уже запутались.

298

Блитц, я вот не понимаю, зачем вам вообще дискут на тему агс версус миномет, если у вас есть своя сформулированная позиция? Может вы минусы плюсы сами назовете и на этом закончим?

299

Blitz. написал(а):

Компнсируется очередью. Хотя аГС-17 светится как новогодняя ёлка ночью.

Blitz. написал(а):

Практикой, как-то стреляют со всего угодно, и демаскировочных признаков больше. Однако стреляют и не парятся, а 60мм миномету зась, зато АГСам которые так же светят ничего.

Blitz. написал(а):

Таки да-видео хвататет. Или доказывать будете что монтаж?

Blitz. написал(а):

Взрывателем, хотя новая мина давно напросилась.

Blitz. написал(а):

Вам не кажется что ето одно и тоже? Мне кажется, что там, что там задняя часть летит назад, но чего-то у Вас в одном случае ето хорошо, в другом плохо. Совсем уже запутались.

Извините, но всё написанное Вами-набор полнейшей дичи. "компенсация" сравнительно небольшого "факела" очередью (то есть теоретически пулемётная очередь, если она достаточно длинная, осветит соседние с пулемётчиком предметы сильнее выстрела 152-мм орудия?) , изучения режима огня миномёта по видео, попытки увеличить мощность ВВ применением другого взрывателя, полнейшее непонимание такой базовой штуки, как угол падения боеприпаса.

Тут правильно намекают, этот бред стоит заканчивать, пока Вы не выдали чего-нибудь ещё более оригинальное...

300

TK-421 написал(а):

Может вы минусы плюсы сами назовете и на этом закончим?

60-мм миномёт (типа американского M224) против АГС-40.
В плюсы: несколько легче. Пожалуй, всё.
В минусы
-- Дорогой боеприпас, (уже указывал, один выстрел несколько дороже нашего 152-мм к "Мсте-С(Б)")
-- Стрельбу легче засечь, включая стрельбу с полузакрытой ОП. Как визуально, так и с помощью РЛС, звуко-тепловой и тепловой разведки. Что связано с особенностями траектории.
-- Ограничен в траекториях, только мортирная.
-- Более опасен в использовании. Практика показала, что двойное заряжание возможно даже при наличии предохранителя, возможны "зенитные" выстрелы по самим себе при попытке "аборта", возгорание доп. заряда при несоблюдении режима огня. Кроме того, устранение задержки в стрельбе требует большего времени.
-- Меньше вероятность поразить цель за счёт меньшей скорострельности. Посему использовать один миномёт возможно только полупрямой наводкой. Иначе только попугать.
-- Сложнее "прикрутить" средства автоматизации из-за бОльшего импульса при выстреле.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 9