СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Армейские грузовики отечественного и иностранного производства 3

Армейские грузовики отечественного и иностранного производства 3

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 38  

Сообщений 121 страница 150 из 1124

121

  • Автор: Medved_A
  • свой человек
  • Medved_A
  • Зарегистрирован: 2010-01-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3518
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2024-05-04 17:09:59
Шестопер написал(а):

По защищенности, раз разговор зашел о ней.

Давайте! Цифры можете привести?

Шестопер написал(а):

Я предлагаю гораздо более мощную защиту, включающую стальную броню, полуактивные отражающие листы, ДЗ, решетчатые экраны, дымовые гранатометы, опционально - КАЗ. И более мощное вооружение (включая РСЗО), дистанционно управляемое из забронированного объема.

И как применять собираетесь? Маневренность - низкая. Проходимость - низкая. Защита от мин - низкая. Получается что-то вроде сухопутного бронепоезда. В чем его смысл? Партизан гонять - есть более дешевые и эффективные машины. Против серьезного противника - ВВС или танки быстро разберут сию конструкцию на металлолом.

Шестопер написал(а):

Почему плохо, если на защиту можно выделить порядка 50-70 тонн брони разных типов?

А V-образное днище вы там сделаете?

Шестопер написал(а):

Самой большой опасностью для РФ сейчас является не слабость армии, а слабость экономики и низкое качество управленческих кадров.

Я эти проблемы прекрасно знаю так как периодически с ними сталкиваюсь в том числе и по работе. Но вопрос в другом: вы таки просчитывали свой проект по экономическим показателям хотя бы на уровне ВКР? :) Теория устройства государства это тема интересная, но в нашей дискуссии меня больше интересуют циферки экономических расчетов. :)

Blitz. написал(а):

Практика показывает что не важно, в отличии от защиты от РПГ с ККП и наличия вооружения. Духи сейчас маститые пошли-мины у них последнее средство.

Потому что смогли разрастись до размеров армии. Сейчас их подрежут и снова на мины перейдут. В ряде мест уже процесс пошел.

Blitz. написал(а):

Угу, по хорошей асфальтированой дорого-но кого ето интересует в бездорожьи, или на битой грунтовке?

Вы никогда не ездили по грунтовке на хорошей скорости? :) Дискомфорт, конечно, но чтобы уйти из под огня я готов потерпеть. :)

Blitz. написал(а):

Очень актуально для БТРа 8-)

Конечно, потому что это бронетранспортер, а не боевая машина пехоты. 8-)

Blitz. написал(а):

Насчет людей-по цене Тайфуна можно 1,5-2 БТР купить, с пушками в придачу-люди в них будут себя конфортней чуствовать.

Особенно при подрыве мины.

Blitz. написал(а):

Все просто-угол не тот

8-)

Blitz. написал(а):

Мосты, коробка передач, колесные редукторы.

Что, не локализовали?

Blitz. написал(а):

В догонку-минной войны, в стиле того же Ирака в Сирии отродясь не было

А вот мне говорили, что в начале (пока черные и зеленые не отъелись до размеров армий) как раз подрывами и засадами партизанили против САА. :)

0

122

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 05:34:42
Medved_A написал(а):

Потому что смогли разрастись до размеров армии. Сейчас их подрежут и снова на мины перейдут. В ряде мест уже процесс пошел.

Они минимами никогда особо не увлекались. Не видно процесов, даже не смотря на все ущимления-РПГ и ККП в фаворе.

Medved_A написал(а):

Дискомфорт, конечно, но чтобы уйти из под огня я готов потерпеть. :)

Заодно и перевернутся на радость противнику ^^

Medved_A написал(а):

Конечно, потому что это бронетранспортер, а не боевая машина пехоты. :)

Главное что не грузовик, значит не актуально.

Medved_A написал(а):

Особенно при подрыве мины.

Вероятность которого крайне мала, в отличии от доежания до места назначения или стрельбе с пушке по противнику.

Medved_A написал(а):

Что, не локализовали?

Неа, видимо даже не собираются.

Medved_A написал(а):

А вот мне говорили

Что-то левое говорили, в начале никакой минной войны в Сирии не было, сразу началось с ККП, РПГ.

0

123

  • Автор: Comrade
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2013-03-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6593
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-05-02 12:55:09
Medved_A написал(а):

Вы никогда не ездили по грунтовке на хорошей скорости?  Дискомфорт, конечно, но чтобы уйти из под огня я готов потерпеть.

Укатаная грунтовка лучше асфальта бывает(в сухую погоду)

0

124

  • Автор: Medved_A
  • свой человек
  • Medved_A
  • Зарегистрирован: 2010-01-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3518
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2024-05-04 17:09:59
Blitz. написал(а):

Они минимами никогда особо не увлекались.

То-то наши саперы в Сирии пахали, в том числе и с Уранами - мифические мины искали! И в ДэЗ прислали саперов чисто по приколу! Аж 171 сапер, 40 единиц техники и 10минно-разыскных собак - все ради несуществующих мин! И Иссам Захреддин не на мине подорвался... :crazyfun:

Blitz. написал(а):

Заодно и перевернутся на радость противнику

Не факт, совсем не факт!

Blitz. написал(а):

Главное что не грузовик, значит не актуально.

Ну да, солдаты и их оружие/снаряжение/имущество ведь совсем ничего не весят... :crazyfun: Нафига им дополнительный БК или РПГ? Обойдутся! :crazyfun:

Blitz. написал(а):

Вероятность которого крайне мала, в отличии от доежания до места назначения или стрельбе с пушке по противнику.

Так будут конкретные цифры по сим вероятностям? :) А то у вас уже саперы по всей Сирии за миражами бегают.

Blitz. написал(а):

Неа, видимо даже не собираются.

Да ладно, была программа по которой все должно быть локализовано к 2017-18 годам. Тем более, двигатель уже отечественный, по колесам работа шла (тот же ЧКПЗ).

0

125

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 05:34:42
Medved_A написал(а):

То-то наши саперы в Сирии пахали, в том числе и с Уранами - мифические мины искали!

Мины минам рознь-одно дело заминированые объекты, другое мины на дорогах в качестве основного средства поражения.

Medved_A написал(а):

И Иссам Захреддин не на мине подорвался...

Другим ПТУРы прилетели, третии и вовсе под артилерию попали.

Medved_A написал(а):

Не факт, совсем не факт!

Скорей всего-быстрая езда по разбитой дороге на огромном МРАПе ни к чему хорошем не приведет.

Medved_A написал(а):

Ну да, солдаты и их оружие/снаряжение/имущество ведь совсем ничего не весят...

Не путайте БТР/БМП с грузовиком, у них разные задачи-перевозка грузов если есть, то где-то в конце списка.

Medved_A написал(а):

Так будут конкретные цифры по сим вероятностям? :)

Мне б хотелось бы увидить что-то по минной войне в Сирии (с подрывами аля Ирак), кроме заявлений, поскольку с того что есть-её там не видно. Саперы не только мины на дорогах разминируют, но и не разорвавшиеся снаряды в том числе.

Medved_A написал(а):

Да ладно, была программа по которой все должно быть локализовано к 2017-18 годам. Тем более, двигатель уже отечественный, по колесам работа шла (тот же ЧКПЗ).

Не было, и нет ни каких програм-как покупали, так и покупают. По колесам-работы Урала, Камаз Мишлен устраиват. Кстати по КП тоже самое.

Отредактировано Blitz. (2018-05-08 02:27:03)

0

126

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25484
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:53:09
Medved_A написал(а):

Давайте! Цифры можете привести?

И как применять собираетесь? Маневренность - низкая. Проходимость - низкая. Защита от мин - низкая. Получается что-то вроде сухопутного бронепоезда. В чем его смысл? Партизан гонять - есть более дешевые и эффективные машины. Против серьезного противника - ВВС или танки быстро разберут сию конструкцию на металлолом.

А V-образное днище вы там сделаете?

Тайфун защищен вкруговую от 14,5 мм.
Я считаю определяющим требованием круговую защиту от кумулятивных БЧ с пробиваемостью до 1500 мм.
Днище - разнесенное, с встроенной ячеистой противокумулятивной полуактивной защитой против противоднищевых мин.

Это машина охраны коммуникаций, применяться должна для патрулирования дорог и городских улиц, для сопровождения колонн.

Я эти проблемы прекрасно знаю так как периодически с ними сталкиваюсь в том числе и по работе. Но вопрос в другом: вы таки просчитывали свой проект по экономическим показателям хотя бы на уровне ВКР? 
.

Какой именно проект?
Комплекс вооружения мотострелкового отделения из ТБМП, БПЛА и двух танков?
Миллионов 20 за штуку один комплект при крупносейном производстве обойдется.

0

127

  • Автор: Medved_A
  • свой человек
  • Medved_A
  • Зарегистрирован: 2010-01-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3518
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2024-05-04 17:09:59
Blitz. написал(а):

Другим ПТУРы прилетели, третии и вовсе под артилерию попали.

И?

Blitz. написал(а):

Скорей всего-быстрая езда по разбитой дороге на огромном МРАПе ни к чему хорошем не приведет.

Вы явно давно не ездили по грунтовкам...

Blitz. написал(а):

Не путайте БТР/БМП с грузовиком, у них разные задачи-перевозка грузов если есть, то где-то в конце списка.

Да??? А вот на официальном сайте МО РФ считают немного иначе:

Бронетранспортер БТР-82а

Предназначен для транспортировки подразделений, их огневой поддержки в бою, уничтожения живой силы, противотанковых средств и легкобронированной техники противника.

С четом того, что подразделение имеет имущество в виде вооружения/снаряжения/БК и прочих нужных вещей, да и сам личный состав имеет свой вес - как раз таки на первом. :) А уж если вспомнить ВДВшные БТРы у некоторых из которых вообще нет вооружения... :glasses:

Blitz. написал(а):

Мне б хотелось бы увидить что-то по минной войне в Сирии (с подрывами аля Ирак), кроме заявлений, поскольку с того что есть

Так а что есть? :) У меня за последние несколько суток есть данные о нескольких подрывах транспортных средств от СВУ. А у вас? :)

Blitz. написал(а):

Не было, и нет ни каких програм

Не было? А вот это что тогда:

    - При производстве машины применяются импортные комплектующие?

    - Актуальный вопрос в свете применяемых к России сегодня санкций. Да, на данный момент в конструкции автомобиля используется немало иностранных комплектующих изделий. Но у нас есть предложения Министерству обороны и Министерству промышленности и торговли России о включении в Федеральную целевую программу по развитию ОПК подпрограмм по локализации производств четырех ключевых позиций компонентной базы на территории нашей страны. Сегодня уже сформированы эти программы, определены головные исполнители. Есть, например, подтверждение Минпромторга, о выделении инвестиций на разработку шин размерностью 14.00 R20, 16.00 R20 и 600/75R27 для специальных автомобилей.

    - Через какое время будет результат?

    - Головные исполнители уже скоро обещают результаты. Ориентировочно в 2017-2018 годах должны выйти на серийное производство. Они уверены, что все получится, уже сегодня есть реальные конструктивные решения и результаты подготовки производства новых видов продукции.

Отсюда: https://twower.livejournal.com/1545434.html

Вы это называете не было? :crazyfun:

0

128

  • Автор: Medved_A
  • свой человек
  • Medved_A
  • Зарегистрирован: 2010-01-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3518
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2024-05-04 17:09:59
Шестопер написал(а):

Тайфун защищен вкруговую от 14,5 мм.

А разве на серийных защиту не "порезали"?

Шестопер написал(а):

Это машина охраны коммуникаций, применяться должна для патрулирования дорог и городских улиц, для сопровождения колонн.

1. То есть, вы создаете длинную и тяжелую машину с ограниченной маневренностью и загоняете её в город где по ней могут открыть огонь откуда годно, даже сверху? Вопрос: как быстро эта машина встанет из-за невозможности развернуться на улочке из-за обломков зданий/припаркованного транспорта?

2. Патрулирование дорог. Каких? Явно не горных, и не сильно поврежденных т.е. без воронок и не после прохода танков. И как там с мостами? Под всеми пройдет? И по всем ли? А то ведь не все мосты держат автопоезд весом за 100 тонн.

3. Какой экипаж у машины? Сколько человек?

4. Тягач как бронировать будем? И при хорошем бронировании он всю эту конструкцию на прицепе с какой скоростью потянет? И как далеко? Запас хода будет какой?

Пока что вырисовывается машина для патрулирования дорог которая сильно ограничена в движении по этим дорогам, патрулирования городских улиц на которых она является медленной и слабо маневрирующей мишенью и, предположительно, имеет большой экипаж который даже не может толком выделить личный состав для спешенной группы в случае необходимости охвата противника. Получается такой большой самоходный гроб для подразделения.

Шестопер написал(а):

Какой именно проект?
Комплекс вооружения мотострелкового отделения из ТБМП, БПЛА и двух танков?
Миллионов 20 за штуку один комплект при крупносейном производстве обойдется.

А крупносерийное производство это сколько? И во сколько обойдется создание производственных линий, создание запаса ЗИП, перестройка инфраструктуры под сочлененные ТБМП (мы про них ведь?)? И сколько этот комплекс будет кушать во время эксплуатации в мирное время?

0

129

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25484
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:53:09

Крупносерийное производство - это 30 тысяч комплектов для развертывания 100 бригад. 30 тысяч БМП и 60 тысяч танков. 600 миллиардов. Для их производства в течении 20 лет военный бюджет нужно повысить как минимум до китайского уровня.
Впрочем, в условиях импортозамещения и протекционизма (настоящего, а не вот этого всего, что сейчас) необходимо за 20 лет повысить ВВП минимум на 500% в основном за счет промышленности, чтобы сделать экономику сопоставимой со сверхдержавами. Это требует среднегодовых темпов роста 10%.
В рамках этого плана нужно будет завоевать и модернизировать Украину, 40 миллионов работников на дороге не валяются.
Преобразования осуществляются в условиях политической диктатуры партии, членство в которой требует подчинение партмаксимуму. Для контроля за соблюдением партмаксимума служит независимая комиссия партийного контроля (принцип разделения властей), занимающаяся проверкой сигналов граждан и имеющая широкую сеть осведомителей.
Крупная промышленность подлежит национализации и развивается в рамках единого госплана.
После реализации первоочередных задач по воссозданию экономической мощи и обороноспособности страны, главной целью развития станет формирование до конца текущего века трансчеловечества путем генетической модификации людей и симбиоза их с интеллектуальными машинами, а также развертывание массовой космической экспансии.

Теперь по МРАПу.
Тягачей будет два. Спереди тянущий, сзади толкающий.
Во-первых, для перемещения этой бандуры по плохим дорогам нужна большая мощность.
Во-вторых, наличие двух тягачей повышает маневренность.
Длинна машины правда возрастает, но за счет двух сцепок радиус поворота остается прежним - стандартные 12,5 метра.
Да, не на каждой улице эта штука развернется. Но если нужно ехать назад - с реверсом на тягачах она просто быстро поедет задним ходом. Обычные автопоезда с одним тягачом так не умеют, у них сцепка складывается и прицеп разворачивает при попытке толкать его тягачом.
Наличие двух тягачей позволяет сохранить подвижность при уничтожении одного из них.
Бронирование тягачей - противопульная броня плюс ДЗ.
Тягачи дистанционно управляются из прицепа, так что бронекабин на них не будет. Обзор через телекамеры.

Количество людей внутри прицепа - до 25-30 человек. Большинство десант. Численность экипажа 6 человек.
На крыше прицепа 2 модуля вооружения (в каждом модуле бронированная РСЗО калибра 140 мм, автоматическая пушка и пулемет),  еще два небольших модуля только с АП и пулеметами на капотах тягачей (ниже основных модулей, чтобы не уменьшать им сектора обстрела).

Отредактировано Шестопер (2018-05-08 12:43:10)

0

130

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
Шестопер написал(а):

Теперь по МРАПу.
Тягачей будет два. Спереди тянущий, сзади толкающий.
Во-первых, для перемещения этой бандуры по плохим дорогам нужна большая мощность.
Во-вторых, наличие двух тягачей повышает маневренность.
Длинна машины правда возрастает, но за счет двух сцепок радиус поворота остается прежним - стандартные 12,5 метра.
Да, не на каждой улице эта штука развернется. Но если нужно ехать назад - с реверсом на тягачах она просто быстро поедет задним ходом. Обычные автопоезда с одним тягачом так не умеют, у них сцепка складывается и прицеп разворачивает при попытке толкать его тягачом.
Наличие двух тягачей позволяет сохранить подвижность при уничтожении одного из них.
Бронирование тягачей - противопульная броня плюс ДЗ.
Тягачи дистанционно управляются из прицепа, так что бронекабин на них не будет. Обзор через телекамеры.

А каков вообще смысл в этом дорожном бронепоезде?
"Чтобы был"?
Он избыточен для любой возможной задачи.

0

131

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25484
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:53:09
Ф Дмитрий написал(а):

А каков вообще смысл в этом дорожном бронепоезде?
"Чтобы был"?
Он избыточен для любой возможной задачи.

Проводка конвоев в районах с высокой партизанской активностью.
Организация надежного снабжения.

Если придется действовать в таких условиях.
Если не придется - ну значит он не понадобится. Это машина с довольно узкой нишей применения.

Отредактировано Шестопер (2018-05-08 12:46:21)

0

132

  • Автор: Medved_A
  • свой человек
  • Medved_A
  • Зарегистрирован: 2010-01-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3518
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2024-05-04 17:09:59
Шестопер написал(а):

Крупносерийное производство - это 30 тысяч комплектов для развертывания 100 бригад. 30 тысяч БМП и 60 тысяч танков. 600 миллиардов.

И это, как я понимаю, без учета автотранспорта, стрелковки, СИЗБ, РВСН и прочих необходимых вещей для сухопутных войск? А ведь есть ещё и ВКС с ВМФ... Причем, это только на производство без учета разработки/внедрения/эксплуатации/инфраструктуры?

Шестопер написал(а):

Впрочем, в условиях импортозамещения и протекционизма (настоящего, а не вот этого всего, что сейчас) необходимо за 20 лет повысить ВВП минимум на 500% в основном за счет промышленности, чтобы сделать экономику сопоставимой со сверхдержавами. Это требует среднегодовых темпов роста 10%.

:crazyfun: Это пять! Вы выдаете проект БМП (!) под который подстраиваете экономику (!!), а не рассматриваете целесообразность вашего проекта в рамках уже существующей экономической ситуации (!!!). :crazyfun: А что, так можно? :crazyfun:

Шестопер написал(а):

В рамках этого плана нужно будет завоевать и модернизировать Украину, 40 миллионов работников на дороге не валяются.

Цена завоевания и модернизации? Блин, там скоро не то что модернизировать - с нуля все создавать будет надо.

Шестопер написал(а):

Да, не на каждой улице эта штука развернется.

Вот! А вы это пытаетесь в город загнать.

Шестопер написал(а):

Обычные автопоезда с одним тягачом так не умеют, у них сцепка складывается и прицеп разворачивает при попытке толкать его тягачом.
...
Тягачи дистанционно управляются из прицепа, так что бронекабин на них не будет. Обзор через телекамеры.

Э-э-э... Так у вас не добронированные уже существующие тягачи, а новая разработка?!?!?!

Шестопер написал(а):

Бронирование тягачей - противопульная броня плюс ДЗ.

Сколько такой тягач проживет в городе с противопульной броней?

Шестопер написал(а):

Количество людей внутри прицепа - до 20-25 человек. Большинство десант. Численность экипажа 6 человек.

Круто! Два отделения сидят в большом железном и неповоротливом ящике. И если им обоим необходимо спешиться - в лучшем случае одно остается без брони вообще. В худшем - оба так как там где они пройдут - сей бронепоезд точно не проедет.

Ну и чем это лучше двух отделений на БМП когда их можно разделить без того, чтобы оставить половину личного состава без прикрытия вооружения и брони ББМ?

Шестопер написал(а):

На крыше прицепа 2 модуля вооружения (в каждом модуле бронированная РСЗО калибра 140 мм, автоматическая пушка и пулемет),  еще два небольших модуля только с АП и пулеметами на капотах тягачей (ниже основных модулей, чтобы не уменьшать им сектора обстрела).

А зачем нам ПТРК или АГС? Нет, они нам не нужны... Мы же теперь ещё и артиллерия! Нафига вам бить на большую дистанцию по площадям в городе? Там вообще такие дистанции есть? И если вы собрались бить через здания, то как будете обнаруживать цели и корректировать огонь?

Итак, в итоге вы предлагаете вложить кучу денег в создание ББМ для охраны и патрулирования (в том числе и в городских условиях):

1. Обладает высокой массой что ограничивает её мобильность по дорогам и мостам.
2. Обладает большими габаритами что ограничивает её подвижность в городе (одна из основных местностей применения данной машины).
3. Тягачи данной машины имеют лишь противопульное бронирование что делает их живучесть крайне низкой особенно в городских условиях при обстреле из АП или даже крупнокалиберного стрелкового оружия при использовании бронебойных боеприпасов.
4. Два отделения десантников находящиеся в машине при десантировании имеют высокую вероятность оказаться без поддержки ББМ в связи с тем, что отделений - два, а ББМ - одна.
5. В составе вооружения ББМ присутствуют РСЗО которые малоэффективны при стрельбе прямой наводкой и не обладают высокой точностью. Но при этом снаряды РСЗО несут большое количество ВВ что при поражении модуля может вызвать детонацию. При этом, в составе вооружения ББМ ответствуют ПТРК для поражения укрепленных точек или ББМ противника.
6. Данная ББМ потребует не только капиталовложения для НИОКР и производства, но так же потребуется создать новую инфраструктуру и новые ОШС для данных ББМ.

Вывод: ББМ потребует значительных затрат материальных и людских ресурсов при недостаточных подвижности, живучести и комплекса вооружения не приспособленного для действий в городе которые для данной машины являются одним из основных вариантов применения.

0

133

  • Автор: Medved_A
  • свой человек
  • Medved_A
  • Зарегистрирован: 2010-01-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3518
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2024-05-04 17:09:59
Шестопер написал(а):

Проводка конвоев в районах с высокой партизанской активностью.

Хорошо, попали в засаду. Прицеп цел, тягачи - выбиты т.к. бронирование противопульное. Вот стоит этот обездвиженный бронепоезд на дороге - не объедешь, не столкнешь, не утянешь. Рядом горит безновоз/грузовик с БК. Как дорогу освобождать будете? Как будете потом эвакуировать этого мамонта на ремонт?

0

134

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25484
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:53:09
Medved_A написал(а):

Хорошо, попали в засаду. Прицеп цел, тягачи - выбиты т.к. бронирование противопульное. Вот стоит этот обездвиженный бронепоезд на дороге - не объедешь, не столкнешь, не утянешь. Рядом горит безновоз/грузовик с БК. Как дорогу освобождать будете? Как будете потом эвакуировать этого мамонта на ремонт?

У тягачей бронирование противопульное (от 14,5 мм) и с ДЗ. Так что РПГ неплохо держит.
Но если оба тягача и вынесут - эвакуировать мамонта можно после замены тягачей на исправные.

0

135

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25484
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:53:09
Medved_A написал(а):

Это пять! Вы выдаете проект БМП (!) под который подстраиваете экономику (!!), а не рассматриваете целесообразность вашего проекта в рамках уже существующей экономической ситуации (!!!).  А что, так можно?

Проект БМП - мелкая частность.
Главная цель - модернизация человечества до нового уровня цивилизации.
Развитие вооруженных сил - только инструмент сдерживания поползновений могущественного американского олигархата, поскольку у них существенно отличное видение будущего.

Цена завоевания и модернизации? Блин, там скоро не то что модернизировать - с нуля все создавать будет надо.

Цена высокая.
Но иметь на границе 40 миллионов выращенных упертых русофобов - тоже удовольствие небольшое.

Э-э-э... Так у вас не добронированные уже существующие тягачи, а новая разработка?!?!?!

Доработанные существующие.

Ну и чем это лучше двух отделений на БМП когда их можно разделить без того, чтобы оставить половину личного состава без прикрытия вооружения и брони ББМ?

Cовременные БМП стоят несколько миллионов долларов за штуку.
МРАП дешевле, и имеют больший ресурс ходовой и двигателя.
Их создание оправдано, когда бои у дорог являются массовой рутиной.

А зачем нам ПТРК или АГС? Нет, они нам не нужны... Мы же теперь ещё и артиллерия! Нафига вам бить на большую дистанцию по площадям в городе? Там вообще такие дистанции есть? И если вы собрались бить через здания, то как будете обнаруживать цели и корректировать огонь?

Противозасадные РСЗО, кустарно установленные на броневики и грузовики, в локальных конфликтах применялись для огневого подавления засад залпами прямой наводкой.

0

136

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 05:34:42
Medved_A написал(а):

Вы явно давно не ездили по грунтовкам...

Похоже путаете летнюю гравийную дорогу с обычной грунтовкой.

Medved_A написал(а):

Да??? А вот на официальном сайте МО РФ считают немного иначе

Они все так же считают, БТР для перевозки людей, грузы не его задача.

Medved_A написал(а):

С четом того, что подразделение имеет имущество в виде вооружения/снаряжения/БК и прочих нужных вещей, да и сам личный состав имеет свой вес - как раз таки на первом. :)

Имушество возится на положеных средствах-грузовиках, л/с с его вооружением на БТР/БМП. Т.е. г/п для боевой машины значение на столько малополезное, что никто его не учитывает-задачи немножко не те.

Medved_A написал(а):

У меня за последние несколько суток есть данные о нескольких подрывах транспортных средств от СВУ.

Т.е. статистическая погрешность на фоне остальной войны. А что там с РПГ или ККП-случаев на несколько порядков больше, только защиты нет-зато модная и бесполезная ПМЗ есть.

Medved_A написал(а):

А вот это что тогда

Примазались к Ураловским разработкам значит :longtongue: Хотя шины Мишлен по прежднему стоят вместе с ирландскими осями.

Отредактировано Blitz. (2018-05-08 15:19:14)

0

137

  • Автор: Medved_A
  • свой человек
  • Medved_A
  • Зарегистрирован: 2010-01-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3518
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2024-05-04 17:09:59
Шестопер написал(а):

Главная цель - модернизация человечества до нового уровня цивилизации.

:crazyfun:

Шестопер написал(а):

Развитие вооруженных сил - только инструмент сдерживания поползновений могущественного американского олигархата, поскольку у них существенно отличное видение будущего.

А чем, по сути, видение будущего американского олигархата отличается от российского? Тем кто рулить будет и все?

Шестопер написал(а):

Но иметь на границе 40 миллионов выращенных упертых русофобов - тоже удовольствие небольшое.

Так мы их ликвидируем или перевоспитывать будем? Сталину не особо сие удалось.

Шестопер написал(а):

Их создание оправдано, когда бои у дорог являются массовой рутиной.

Гхм... А когда, в принципе, было иначе?

Шестопер написал(а):

Противозасадные РСЗО, кустарно установленные на броневики и грузовики, в локальных конфликтах применялись для огневого подавления засад залпами прямой наводкой.

Так сие были эрзацы не от хорошей жизни. Нам то зачем выдавать бедность за конструкторские решения?

Шестопер написал(а):

У тягачей бронирование противопульное (от 14,5 мм) и с ДЗ. Так что РПГ неплохо держит.

20-мм винтовки, фугасы, АП на пикапах... Да и РПГ бывают разные.

Шестопер написал(а):

Но если оба тягача и вынесут - эвакуировать мамонта можно после замены тягачей на исправные.

Что и требовалось: мамонт встал на дороге перегородив часть колонны движение. Итог: колонна ждет пока приедут тягачи и сдвинут его с места так как больше его сдвинуть особо нечем. Если же рядом горит бензовоз/грузовик с БК, то ситуация приобретает некоторую пикантность... :)

0

138

  • Автор: Medved_A
  • свой человек
  • Medved_A
  • Зарегистрирован: 2010-01-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3518
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2024-05-04 17:09:59
Blitz. написал(а):

Похоже путаете летнюю гравийную дорогу с обычной грунтовкой.

Не путаю, я по ним немало поездил. В том числе и по тем, в ямах которых колеса оставляют. :)

Blitz. написал(а):

Имушество возится на положеных средствах-грузовиках, л/с с его вооружением на БТР/БМП.

То есть выдвинулся отряд на позицию: из БТР выходят солдаты и начинают из грузовика сгружать свои рюкзаки/АГС/РПГ? И так за ними везде грузовик и гоняет? :)

Blitz. написал(а):

Т.е. статистическая погрешность на фоне остальной войны.

Так циферки у вас есть? Что это именно на уровне статистической погрешности? :)

Blitz. написал(а):

Примазались к Ураловским разработкам значит

А что, разве эти машины не унифицированы между собой и задание давало не Министерство промышленности и торговли России?

0

139

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 05:34:42
Medved_A написал(а):

То есть выдвинулся отряд на позицию: из БТР выходят солдаты и начинают из грузовика сгружать свои рюкзаки/АГС/РПГ?

Все перечисленое относится к

Blitz. написал(а):

л/с с его вооружение

Остальное-вроде дополнительного б/к, топлива, припасов и т.д. не относится и перевозится, тарам :) , на грузовиках.

Medved_A написал(а):

Так циферки у вас есть?

Ет Вас справшивать надо насчет цифр, поскольку из того что есть-фото, видео, никакой особой минной войны там нет, как и потребности в ПМЗ, зато от РПГ/ККП в каждом видео, но защиты от них не видно.

Medved_A написал(а):

А что, разве эти машины не унифицированы между собой и задание давало не Министерство промышленности и торговли России?

Унификация у них минимальная, ограничивается только некоторыми обшими элетронными системам. Камаз даже ЯМЗшный мотор не удосужился поставить, о какой унификации речь может быть.

Medved_A написал(а):

Не путаю, я по ним немало поездил.

По разбитым танками и грузовиками, вкупе с дождями? Что-то сомневаюсь что после таких приключений расказывали как на них Формулу-1 устраивали 8-)

0

140

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25484
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:53:09
Medved_A написал(а):

А чем, по сути, видение будущего американского олигархата отличается от российского? Тем кто рулить будет и все?

Насколько можно судить по политическим действиям, российский олигархат вообще не заглядывает в будущее дальше, чем на пару лет. А если и заглядывает - то уровень прогнозов как парикмахера.
Вот американцы видимо вполне всерьез расчитывают в перспективе получить доступ к научным плюшкам типа долголетия и т. п., но только в очень узком кругу. В своих гроссбухах значительную часть человечества они уже списали как излишних  потребителей - путем изоляции целых регионов планеты от современного сельского хозяйства и медицины сократить поголовье несложно. В отношении большинства человечества они работают на регресс.

Отредактировано Шестопер (2018-05-08 17:21:18)

0

141

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25484
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:53:09
Medved_A написал(а):

Так сие были эрзацы не от хорошей жизни. Нам то зачем выдавать бедность за конструкторские решения?

Нет другого оружия, способного выпускать в противника в секунду от десятков до сотен кг ракет (в зависимости от калибра РСЗО).
Поэтому для максимально быстрого огневого подавления засады, чьи позиции занимают значительную площадь, РСЗО подходят отлично.
Правда на кустарных эрзацах обычно не было запасов грузоподъемности для качественного бронирования пусковой.
Но у тяжеловоза - будет.
Пусковую нужно защищать и броней, и ДЗ против РПГ.

0

142

  • Автор: NoName
  • ветеран
  • NoName
  • Зарегистрирован: 2015-02-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1950
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 9 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:32:18

С "Дня передовых технологий правоохранительных органов"

https://i.imgur.com/vcfOgmn.jpg
https://i.imgur.com/3VRx18G.jpg

0

143

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54565
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Вчера 18:24:09

а более закрытую будку религия опять не позволяет делать, да и если делать, то на бронеурале. бабаизм мозга

0

144

  • Автор: Fritz
  • свой человек
  • Fritz
  • Откуда: Nsk
  • Зарегистрирован: 2010-04-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8815
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    2022-04-20 17:58:38

Да не факт что закрытая будка для Зу-23-2 это благо, короба со снарядами то всего по 50, а как их менять в закрытой будке? Делать то это надо постоянно, считай 2-3 очереди и новые снаряды подавай. Как расчет в будке будет крутиться, тут скорее другая установка нужна. Про обзор из будки даже и не говорю...

0

145

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54565
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Вчера 18:24:09
Fritz написал(а):

закрытая будка

злодеище написал(а):

более закрытую будку

чувствуете разницу? крыша никогда не повредит при такой конструкции и закрытый с фронта вход/выход, что и при перезарядке годиться

Кибальчиш написал(а):

А если

а если жЫр не выдавливать?

0

146

  • Автор: NoName
  • ветеран
  • NoName
  • Зарегистрирован: 2015-02-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1950
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 9 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:32:18

Вовремя о "Торнадо" вспомнили  ^^

Серийные поставки в российскую армию новейших автомобилей семейства "Торнадо", которые в перспективе придут на смену машинам "Урал" и "КамАЗ", начнутся в 2018 году, заявил в субботу начальник главного автобронетанкового управления Минобороны России генерал-лейтенант Александр Шевченко.

"Мы находимся на пороге поступления в Вооруженные силы Российской Федерации абсолютно новых автомобилей, которые придут на замену, и первые (опытные. — Прим. ред.) партии уже идут на замену знаменитых "КамАЗов" и "Уралов". <…> Это автомобили семейства "Торнадо", 2018 год становится переломным годом, когда Министерство обороны начнет закупку первых серийных партий этих автомобилей", — сказал он в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

0

147

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25484
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:53:09

Новый американский грузовик. Бронированный. С гибридной трансмиссией и моторным прицепом.
http://pentagonus.ru/publ/novye_amerika … 1-1-0-2813

0

148

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25484
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:53:09

Численность автомобильного парка ВС РФ на 2013 год - 410 тысяч единиц: https://topwar.ru/26556-korotko-o-sosto … hniki.html

0

149

  • Автор: KORVIN
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2012-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16538
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    2019-10-26 17:34:49

Немного GBD
http://lesrenaultdepapier.fr/CouverturesCatas/TRM9000_77.JPG
http://www.doingit.info/pics/berliet/berliet-gbd-6x6/berliet-gbd-6x6-05.jpg

0

150

  • Автор: Medved_A
  • свой человек
  • Medved_A
  • Зарегистрирован: 2010-01-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3518
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2024-05-04 17:09:59

А вообще реально перевернуть КамАЗ на бок при таком заносе?

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 38  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Армейские грузовики отечественного и иностранного производства 3