СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Армейские грузовики отечественного и иностранного производства 3


Армейские грузовики отечественного и иностранного производства 3

Сообщений 901 страница 930 из 961

901

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Все продумано. Если вы не хотите увидеть, то я уж точно вам глаза не разую. По поводу люка вообще смешно, особенно когда смотришь на всякие БТР-70-80, модернизированные БРДМ-2 и пр. По поводу броню...может хватит петросяновщиной заниматься?

Шуш как шуш.
Не лучше и не хуже многих других.
Решеток и сеток против РПГ нет.
Разнесенного бронирования (которое, грамотно выполненное, при равной массе с монолитом резко поднимает пулестойкость) — видимо тоже нет.
Форма корпуса миностойкая.
Главный плюс подобных машинок — дешевизна.
А так даже от бронебойных 7,62 с малой дистанции вряд ли защитит.

Сама машина похожа на чисто противоминный МРАП, с минимальной приспособленностью к хотя бы противозасадному бою, не говоря уж про систематическое участие в общевойсковом бою на передовой.
Но вот на фото лс едет на броне. Это либо привычка и отсутствие кондиционера, либо высокая вероятность засад не только с минами.

Отредактировано Шестопер (2020-07-12 12:41:59)

902

Шестопер
Таких экспериментов как вы смешно читать,  продолжайте . Только сами себе не противоречите в дальнейшем .

903

бендер написал(а):

экспериментов

Может "экспертов"?
Есть такая книга, называется словарь.

904

Шестопер
Это называется Т9 на телефоне. Продолжайте умничать .

905

Шестопер написал(а):

...По воспоминаниям вагнеровцев, в Сирии они активно применяют, например, минометы. Вот Вам в магазине миномет продадут? А у них в распоряжении минометы по какой-то хитро вывернутой схеме оказались. ...

Минометы сейчас производятся много где и миномет не гаубица, стоит дешевле, и доступней по определению, их в той же Сирии могут производить, собственно они там и так есть.
Насчет тополей - повеселили.
Но если вернуться к теме машины - что лучше: просто Урал ботовой или броневик на его базе, даже утилитарный?

Все остальное... больше для политической ветки подходит.

906

powermax написал(а):

...  если   сейчас  не  заняться   модернизацией   БМП  и  БТР  Советского  производства  -  упадём  до  уровня  Сомали ...

БМП-1АМ, БМП-2М, БТР-80 (-82...) (все семейство),  БМД-2М, БРДМ-2М, Т-72Б3М, Т-80БВМ и т.д. и т.п.
Модернизация идет полным ходом... :) вопрос только в том, что сильно эффективность не подтянешь, так как замена одного влечет необходимость доработки другого.

907

KarakulovIliy написал(а):

Но если вернуться к теме машины - что лучше: просто Урал ботовой или броневик на его базе, даже утилитарный?

Броневик сделан теми, кому либо начхать на защиту от кумулятива, либо про решетки, сетки и невзрывную ДЗ он не слышал. Если проблема с грузоподъемностью шасси - то противокумулятивные сетки весят всего 10 кг на 1 м2 защиты.

Отредактировано Шестопер (2020-07-12 13:46:20)

908

Шестопер написал(а):

Броневик сделан теми, кому либо начхать на защиту от кумулятива, либо про решетки, сетки и невзрывную ДЗ он не слышал. Если проблема с грузоподъемностью шасси - то противокумулятивные сетки весят всего 10 кг на 1 м2 защиты.

Либо задача делать это на броневике не стояла.
Есть условное ТЗ на условный броневик, в рамка него и сделали.
Сетки и решетки - увеличение габарита и помеха при спешивании с крыши (сетки и решетки от ДШК не спасут едущих внутри, а с крыши видно лучше)
Невзрывная ДЗ - стоит дополнительных денег и не спасет особо (+ опять же габариты, вес)
Про грузоподъемность шасси - фиг знает сколько бронекузов весит, но соглашусь с тем, что можно было сделать и лучше, те же наработки по ОКР "Медведь" взять.
Но тут скорее всего у производителя нет особого доступа к материалам и делалось все больше с оглядкой на БТР-152 и Выстрел (последние, вроде у Вагнеровцев светились)

909

KarakulovIliy написал(а):

Либо задача делать это на броневике не стояла. Есть условное ТЗ на условный броневик, в рамка него и сделали.

Именно, ТЗ формулируют одни люди, а горят от  РПГ другие.

KarakulovIliy написал(а):

Сетки и решетки - увеличение габарита и помеха при спешивании с крыши

А езда на крышах  - тяжелое проклятие плохо сделанной бронетехники, броне которой бойцы не доверяют.

KarakulovIliy написал(а):

сетки и решетки от ДШК не спасут едущих внутри

А разнесенная броня - спасет. Два бронелиста по 10 мм, разнесенные на 300 мм, останавливают не только ДШК, но даже КПВТ.
В роли первого слоя разнесенной противопульной брони (который дестабилизирует пулю) может выступать невзрывная ДЗ - это еще одна польза от нее в грамотно сделанной машине.

KarakulovIliy написал(а):

Невзрывная ДЗ - стоит дополнительных денег

Какие там деньги - два слоя жести и слой резины между ними.

Про стабилизированное вооружение, или, прости господи, КАЗ - смешно и говорить. Те, кто поедут в машине - этого не  стОят.

Отредактировано Шестопер (2020-07-12 14:08:01)

910

Шестопер написал(а):

Именно, ТЗ формулируют одни люди, а горят от  РПГ другие.

Кто мешает тем же Вагнеровцам сформулировать другое? Или своими силами сваять чего, если умнее тех, кто ТЗ формирует.

Шестопер написал(а):

А езда на крышах  - тяжелое проклятие плохо сделанной бронетехники, броне которой бойцы не доверяют.

Не плохо сделанной, а не соответствующей театру и характеру военных действий. Это применительно к регулярной армии. А к разным ЧВК - ездят на том, что есть.

Шестопер написал(а):

А разнесенная броня - спасет. Два бронелиста по 10 мм, разнесенные на 300 мм, останавливают не только ДШК, но даже КПВТ. В роли первого слоя разнесенной противопульной брони (который дестабилизирует пулю) может выступать невзрывная ДЗ - это еще одна польза от нее в грамотно сделанной машине.

Рост габаритов машины + вес. И не факт что спасет от кумы. А если от РПГ, то это решетки, и еще рост габаритов.

Шестопер написал(а):

Какие там деньги - два слоя жести и слой резины между ними.

Жесть и резина я так понимаю бесплатно дается? Особенно броневая жесть в 10мм толщиной.

911

KarakulovIliy написал(а):

Особенно броневая жесть в 10мм толщиной.

Для ДЗ годится Сталь 3 толщиной 2 мм.
Две обкладки ДЗ по 2 мм под углом 60 градусов - приведенная толщина стали 8 мм.

Отредактировано Шестопер (2020-07-12 14:14:52)

912

Шестопер написал(а):

Для ДЗ годится Сталь 3 толщиной 2 мм.

Ок. Она бесплатная? Я думаю, что нет.
Поэтому вопрос - какое ограничение по стоимости машины установлено и по требованиям к ней.
И собственно вопрос есть к корпусу машины и т.д. что и как там сделано - неизвестно.

P.S.: И да, из декларации соответствия:
Полное наименование продукции - Специализированный автомобиль, с цельнометаллическим кузовом, для грузопассажирских перевозок, повышенной проходимости на базе шасси "УРАЛ 432007-0111-31" общегражданского назначения.
Даже броневиком не обозвали.

913

KarakulovIliy написал(а):

Ок. Она бесплатная? Я думаю, что нет.

Судя по тому, что ее не применили — дороже, чем жизни примерно десятка «дорогих россиян».
Если в бортах есть бойницы — значит предполагается возможность перестрелок. В том числе с применением РПГ.

914

Шестопер написал(а):

Судя по тому, что ее не применили — дороже, чем жизни примерно десятка «дорогих россиян».
Если в бортах есть бойницы — значит предполагается возможность перестрелок. В том числе с применением РПГ.

Значит машину рассматривали как исключительно транспортную, а бойницы - возможность подавить нападающих из засады огнем, но в случае засады - не факт что и танковая броня спасет.

По поводу цены жизни - цинизм войны, к сожалению неистребимый, особенно с ограниченными ресурсами.

915

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Все продумано. Если вы не хотите увидеть, то я уж точно вам глаза не разую. По поводу люка вообще смешно, особенно когда смотришь на всякие БТР-70-80, модернизированные БРДМ-2 и пр. По поводу броню...может хватит петросяновщиной заниматься?

Ну, камеры заднего и переднего вида есть, а что там еще продумано из мелочей ?
Двери слева не вижу, это недостаток явный. Нос подкачал по красоте, а так остальное вроде ничего :)

916

Господа, что все вы так прицепились к людям на крыше!?  Они отступали и где нет уверенности , что внутри корпуса сидит так же десант .

917

DPD написал(а):

Двери слева не вижу, это недостаток явный.

Двери сзади и слева, люки справа и сверху.

918

Какие то бабуины слепили хз что под заказ хз кого и понеслось. Разбор ведут главные конструктора Шестопер и powermax, с ними все понятно - дай волю до чего нибудь докопаться и дать волю своей шизофренической фантазии.
Берем шестопера

Если в бортах есть бойницы — значит предполагается возможность перестрелок. В том числе с применением РПГ.


А что если учесть чечню, сирию - на танк по 18 выстрелов из РПГ приходилось, а в сирии сраной бородатые из птуров даже по людям херачили - каким образом при таком огневом воздействии помогут какие то сраные решетки? Укропы на ум приходят.....
Товарищ Шестопер, начинайте копить бабло и покупать всяким бабуинам Т-15 вместо шуш панцеров.

Это либо привычка и отсутствие кондиционера, либо высокая вероятность засад не только с минами.

Посмотри на машину - ты видишь на ней кондер - я нет? ты пишешь про какой то минозащищенный корпус - где он? листы нижние под углом поставили.
Все это говно подхватывают и волна идет куда то в сторону.
Тема не о чем!

919

Neurotransmitter написал(а):

Какие то бабуины слепили хз что под заказ хз кого и понеслось. Разбор ведут главные конструктора Шестопер и powermax, с ними все понятно - дай волю до чего нибудь докопаться

  Ты  лучше  скажи  -  поехал  бы  на  ТАКОМ в  зону  БД  ???   :D

920

powermax написал(а):

Ты  лучше  скажи  -  поехал  бы  на  ТАКОМ в  зону  БД  ???

ну это же божественный урал

921

tankoff написал(а):

Двери сзади и слева, люки справа и сверху.

Ну да, я лево с "право" перепутал :)
Почему, интересно, дверь справа убрали ?

922

mr_tank написал(а):

ну это же божественный урал

Не, ну если выбор - ехать в открытой тойоте или тут - наверное вполне можно выбрать этот пепелац )))

923

DPD написал(а):

tankoff написал(а):

    Двери сзади и слева, люки справа и сверху.

Ну да, я лево с "право" перепутал :)
Почему, интересно, дверь справа убрали ?

  Там  люк  под  колесо  -  специально  для  вас  !!! :D   Кстати  с  тоёты  сигать  намного  ниже  и  приятнее   :longtongue:

924

mr_tank написал(а):

ну это же божественный урал

лучше на этом чем на божественном голом камазе)

925

powermax написал(а):

Там  люк  под  колесо  -  специально  для  вас  !!!    Кстати  с  тоёты  сигать  намного  ниже  и  приятнее

Да, с правой стороной они что-то учудили. Почему нельзя было сделать нормальную дверь справа - непонятно.
Конечно, с тойоты прыгать ниже, но зато если стреляют по тебе из автоматов - приятнее в этом пепелаце явно.

926

Советские гантарки в Афганистане:

927

...мда, помнится китайцы нормальную дверь с обеих сторон делали - у WZ-521 в 60е годы, на базе местной копии ЗИЛ-157
https://i.imgur.com/6GYr9Zbl.jpg
https://i.imgur.com/kAKewHnl.jpg

...ЮАРовская армия в конкурсе на Ратель ваяла Спрингкаан (Кузнечик) на базе Магирусов
https://i.imgur.com/2didii1l.jpg
https://i.imgur.com/3TWKMOal.jpg

Или, если говорить именно об откидной вниз двери, хоть и одной, то можно вспомнить Татрапан:
https://i.imgur.com/jSdnEEpl.jpg
- и его прототип
https://i.imgur.com/TyMKyNgl.png

Отредактировано skylancer-3441 (2020-07-21 20:49:57)

928

КамАЗовцы свой новый рядный дизель на военку будут ставить? Судя по этому видео, самые мощные версии 650-750 л.с:
Новейший движок новейших КАМАЗов
В теории и на Бумеранг/Курганец может хватать...

Отредактировано eburg1234 (2020-07-25 12:01:52)

929

eburg1234 написал(а):

КамАЗовцы свой новый рядный дизель на военку будут ставить?

это двигатель Liebherr D946 . можно-ли его ставить на военную технику ?

930

Байконур написал(а):

это двигатель Liebherr D946 . можно-ли его ставить на военную технику ?

Насколько я понял, этот двигатель делали совместно с Либхерр, используя наработки D946, но это всё же новый дизель. Часть комплектующих импортная, это может быть проблемой.
Либхерр и при СССР с КамАЗом работал. Тогда это не мешало...


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Армейские грузовики отечественного и иностранного производства 3