СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Армейские грузовики отечественного и иностранного производства 3
Бабуины - это Вагнеровцы ???
Дешевое мясное блюдо на кухне повара Пригожина.
Ведь не на БМП-3 они рассекают, и даже не на Тайфунах, а на этом шуше.
Отредактировано Шестопер (2020-07-12 11:22:16)
ну не, камские "ученые" и дети из МГТУ им Баумана делали и машинки круче из той же оперы. И это 2006 год. БРМ Выдра.
Ну Выдра на фоне выглядит получше, т.к. по сути это Выстрел, перепиленный в плавающий вариант.
Но машинка конечно не сколько не БРМ получилась. Эрзац БРДМ больше.
А Урал Вагнеровский - это броневик (а не БТР), мобилизационный. Что навевает мысли не только про ЧВК.
Дешевое мясное блюдо на кухне повара Пригожина.
Ведь не на БМП-3 они рассекают, и даже не на Тайфунах, а на этом шуше.
А кто ЧВКникам продаст БМП-3 или Тайфун?
Это отдельная тема, те же УАЗы с турелями, НИВЫ с турелями и т.д.
А кто ЧВКникам продаст БМП-3 или Тайфун?
Это отдельная тема, те же УАЗы с турелями, НИВЫ с турелями и т.д.
Это Россия, сэр. Тут законность и незаконность определяется велением левой пятки начальства. Российские ЧВК вообще существуют на птичьих правах вопреки букве закона, но все контролирующие и надзирающие органы старательно смотрят в другую сторону.
По воспоминаниям вагнеровцев, в Сирии они активно применяют, например, минометы. Вот Вам в магазине миномет продадут? А у них в распоряжении минометы по какой-то хитро вывернутой схеме оказались.
Так что было бы начальственное желание и высочайшая воля — передали бы им хоть Тополи, не то что БМП.
Но ЧВК — это способ не только воевать там, где по политическим причинам неудобно задействовать регулярную армию. Это еще и способ воевать дешево. США и европейцы в ЧВК используют своих граждан в основном на инструкторских и командных должностях. Рядовое мясо в «боевых» миссиях — из бедных стран Азии и Африки (есть еще более спокойная работа типа охраны предприятий в Третьем мире и т. п., там риска меньше).
А в Российских ЧВК расходный рядовой состав — туземцы из депрессивной глубинки, аборигены Перми и Воронежа.
Поэтому и оружие у них строго дешевое. Это не имеет отношения к законности ЧВК. Это имеет отношение к достижению поставленных задач с минимумом денежных затрат.
А неопределенность правового статуса ЧВК — это даже удобно. Если их сотрудники вдруг проявят строптивость (например, по поводу размеров оплаты, или по вопросу применения ЧВК на российской территории) — на каждого из них уже есть готовый компромат по самому факту участия, и надзорные органы могут внезапно прозреть. От доблестного борца с терроризмом до преступного участника незаконных вооруженных формирований — юридическая дистанция очень короткая. Кстати, пока РФ не признала официально ДНР и ЛНР, ополчение — формально тоже НВФ для российской Фемиды, на этом основании уже нескольких ополченцев выдали в другие страны для отсидки. Так что эта юридическая схема вполне работоспособная, вагнеровцы и ополченцы в РФ живут под подвешенным юридическим топором.
Отредактировано Шестопер (2020-07-12 12:26:04)
Што же там ПРОДУМАНО ??? ЛЮК с правой стороны выходит прямо под колесо
Все продумано. Если вы не хотите увидеть, то я уж точно вам глаза не разую. По поводу люка вообще смешно, особенно когда смотришь на всякие БТР-70-80, модернизированные БРДМ-2 и пр. По поводу броню...может хватит петросяновщиной заниматься?
Все продумано. Если вы не хотите увидеть, то я уж точно вам глаза не разую. По поводу люка вообще смешно, особенно когда смотришь на всякие БТР-70-80, модернизированные БРДМ-2 и пр. По поводу броню...может хватит петросяновщиной заниматься?
Шуш как шуш.
Не лучше и не хуже многих других.
Решеток и сеток против РПГ нет.
Разнесенного бронирования (которое, грамотно выполненное, при равной массе с монолитом резко поднимает пулестойкость) — видимо тоже нет.
Форма корпуса миностойкая.
Главный плюс подобных машинок — дешевизна.
А так даже от бронебойных 7,62 с малой дистанции вряд ли защитит.
Сама машина похожа на чисто противоминный МРАП, с минимальной приспособленностью к хотя бы противозасадному бою, не говоря уж про систематическое участие в общевойсковом бою на передовой.
Но вот на фото лс едет на броне. Это либо привычка и отсутствие кондиционера, либо высокая вероятность засад не только с минами.
Отредактировано Шестопер (2020-07-12 12:41:59)
Шестопер
Таких экспериментов как вы смешно читать, продолжайте . Только сами себе не противоречите в дальнейшем .
экспериментов
Может "экспертов"?
Есть такая книга, называется словарь.
Шестопер
Это называется Т9 на телефоне. Продолжайте умничать .
...По воспоминаниям вагнеровцев, в Сирии они активно применяют, например, минометы. Вот Вам в магазине миномет продадут? А у них в распоряжении минометы по какой-то хитро вывернутой схеме оказались. ...
Минометы сейчас производятся много где и миномет не гаубица, стоит дешевле, и доступней по определению, их в той же Сирии могут производить, собственно они там и так есть.
Насчет тополей - повеселили.
Но если вернуться к теме машины - что лучше: просто Урал ботовой или броневик на его базе, даже утилитарный?
Все остальное... больше для политической ветки подходит.
... если сейчас не заняться модернизацией БМП и БТР Советского производства - упадём до уровня Сомали ...
БМП-1АМ, БМП-2М, БТР-80 (-82...) (все семейство), БМД-2М, БРДМ-2М, Т-72Б3М, Т-80БВМ и т.д. и т.п.
Модернизация идет полным ходом... 
вопрос только в том, что сильно эффективность не подтянешь, так как замена одного влечет необходимость доработки другого.
Но если вернуться к теме машины - что лучше: просто Урал ботовой или броневик на его базе, даже утилитарный?
Броневик сделан теми, кому либо начхать на защиту от кумулятива, либо про решетки, сетки и невзрывную ДЗ он не слышал. Если проблема с грузоподъемностью шасси - то противокумулятивные сетки весят всего 10 кг на 1 м2 защиты.
Отредактировано Шестопер (2020-07-12 13:46:20)
Броневик сделан теми, кому либо начхать на защиту от кумулятива, либо про решетки, сетки и невзрывную ДЗ он не слышал. Если проблема с грузоподъемностью шасси - то противокумулятивные сетки весят всего 10 кг на 1 м2 защиты.
Либо задача делать это на броневике не стояла.
Есть условное ТЗ на условный броневик, в рамка него и сделали.
Сетки и решетки - увеличение габарита и помеха при спешивании с крыши (сетки и решетки от ДШК не спасут едущих внутри, а с крыши видно лучше)
Невзрывная ДЗ - стоит дополнительных денег и не спасет особо (+ опять же габариты, вес)
Про грузоподъемность шасси - фиг знает сколько бронекузов весит, но соглашусь с тем, что можно было сделать и лучше, те же наработки по ОКР "Медведь" взять.
Но тут скорее всего у производителя нет особого доступа к материалам и делалось все больше с оглядкой на БТР-152 и Выстрел (последние, вроде у Вагнеровцев светились)
Либо задача делать это на броневике не стояла. Есть условное ТЗ на условный броневик, в рамка него и сделали.
Именно, ТЗ формулируют одни люди, а горят от РПГ другие.
Сетки и решетки - увеличение габарита и помеха при спешивании с крыши
А езда на крышах - тяжелое проклятие плохо сделанной бронетехники, броне которой бойцы не доверяют.
сетки и решетки от ДШК не спасут едущих внутри
А разнесенная броня - спасет. Два бронелиста по 10 мм, разнесенные на 300 мм, останавливают не только ДШК, но даже КПВТ.
В роли первого слоя разнесенной противопульной брони (который дестабилизирует пулю) может выступать невзрывная ДЗ - это еще одна польза от нее в грамотно сделанной машине.
Невзрывная ДЗ - стоит дополнительных денег
Какие там деньги - два слоя жести и слой резины между ними.
Про стабилизированное вооружение, или, прости господи, КАЗ - смешно и говорить. Те, кто поедут в машине - этого не стОят.
Отредактировано Шестопер (2020-07-12 14:08:01)
Именно, ТЗ формулируют одни люди, а горят от РПГ другие.
Кто мешает тем же Вагнеровцам сформулировать другое? Или своими силами сваять чего, если умнее тех, кто ТЗ формирует.
А езда на крышах - тяжелое проклятие плохо сделанной бронетехники, броне которой бойцы не доверяют.
Не плохо сделанной, а не соответствующей театру и характеру военных действий. Это применительно к регулярной армии. А к разным ЧВК - ездят на том, что есть.
А разнесенная броня - спасет. Два бронелиста по 10 мм, разнесенные на 300 мм, останавливают не только ДШК, но даже КПВТ. В роли первого слоя разнесенной противопульной брони (который дестабилизирует пулю) может выступать невзрывная ДЗ - это еще одна польза от нее в грамотно сделанной машине.
Рост габаритов машины + вес. И не факт что спасет от кумы. А если от РПГ, то это решетки, и еще рост габаритов.
Какие там деньги - два слоя жести и слой резины между ними.
Жесть и резина я так понимаю бесплатно дается? Особенно броневая жесть в 10мм толщиной.
Особенно броневая жесть в 10мм толщиной.
Для ДЗ годится Сталь 3 толщиной 2 мм.
Две обкладки ДЗ по 2 мм под углом 60 градусов - приведенная толщина стали 8 мм.
Отредактировано Шестопер (2020-07-12 14:14:52)
Для ДЗ годится Сталь 3 толщиной 2 мм.
Ок. Она бесплатная? Я думаю, что нет.
Поэтому вопрос - какое ограничение по стоимости машины установлено и по требованиям к ней.
И собственно вопрос есть к корпусу машины и т.д. что и как там сделано - неизвестно.
P.S.: И да, из декларации соответствия:
Полное наименование продукции - Специализированный автомобиль, с цельнометаллическим кузовом, для грузопассажирских перевозок, повышенной проходимости на базе шасси "УРАЛ 432007-0111-31" общегражданского назначения.
Даже броневиком не обозвали.
Ок. Она бесплатная? Я думаю, что нет.
Судя по тому, что ее не применили — дороже, чем жизни примерно десятка «дорогих россиян».
Если в бортах есть бойницы — значит предполагается возможность перестрелок. В том числе с применением РПГ.
Судя по тому, что ее не применили — дороже, чем жизни примерно десятка «дорогих россиян».
Если в бортах есть бойницы — значит предполагается возможность перестрелок. В том числе с применением РПГ.
Значит машину рассматривали как исключительно транспортную, а бойницы - возможность подавить нападающих из засады огнем, но в случае засады - не факт что и танковая броня спасет.
По поводу цены жизни - цинизм войны, к сожалению неистребимый, особенно с ограниченными ресурсами.
Все продумано. Если вы не хотите увидеть, то я уж точно вам глаза не разую. По поводу люка вообще смешно, особенно когда смотришь на всякие БТР-70-80, модернизированные БРДМ-2 и пр. По поводу броню...может хватит петросяновщиной заниматься?
Ну, камеры заднего и переднего вида есть, а что там еще продумано из мелочей ?
Двери слева не вижу, это недостаток явный. Нос подкачал по красоте, а так остальное вроде ничего
Господа, что все вы так прицепились к людям на крыше!? Они отступали и где нет уверенности , что внутри корпуса сидит так же десант .
Двери слева не вижу, это недостаток явный.
Двери сзади и слева, люки справа и сверху.
Какие то бабуины слепили хз что под заказ хз кого и понеслось. Разбор ведут главные конструктора Шестопер и powermax, с ними все понятно - дай волю до чего нибудь докопаться и дать волю своей шизофренической фантазии.
Берем шестопера
Если в бортах есть бойницы — значит предполагается возможность перестрелок. В том числе с применением РПГ.
А что если учесть чечню, сирию - на танк по 18 выстрелов из РПГ приходилось, а в сирии сраной бородатые из птуров даже по людям херачили - каким образом при таком огневом воздействии помогут какие то сраные решетки? Укропы на ум приходят.....
Товарищ Шестопер, начинайте копить бабло и покупать всяким бабуинам Т-15 вместо шуш панцеров.
Это либо привычка и отсутствие кондиционера, либо высокая вероятность засад не только с минами.
Посмотри на машину - ты видишь на ней кондер - я нет? ты пишешь про какой то минозащищенный корпус - где он? листы нижние под углом поставили.
Все это говно подхватывают и волна идет куда то в сторону.
Тема не о чем!
Какие то бабуины слепили хз что под заказ хз кого и понеслось. Разбор ведут главные конструктора Шестопер и powermax, с ними все понятно - дай волю до чего нибудь докопаться
Ты лучше скажи - поехал бы на ТАКОМ в зону БД ??? 
Ты лучше скажи - поехал бы на ТАКОМ в зону БД ???
ну это же божественный урал
Двери сзади и слева, люки справа и сверху.
Ну да, я лево с "право" перепутал
Почему, интересно, дверь справа убрали ?
ну это же божественный урал
Не, ну если выбор - ехать в открытой тойоте или тут - наверное вполне можно выбрать этот пепелац )))
tankoff написал(а):
Двери сзади и слева, люки справа и сверху.
Ну да, я лево с "право" перепутал
Почему, интересно, дверь справа убрали ?
Там люк под колесо - специально для вас !!! Кстати с тоёты сигать намного ниже и приятнее 
ну это же божественный урал
лучше на этом чем на божественном голом камазе)
Там люк под колесо - специально для вас !!! Кстати с тоёты сигать намного ниже и приятнее
Да, с правой стороной они что-то учудили. Почему нельзя было сделать нормальную дверь справа - непонятно.
Конечно, с тойоты прыгать ниже, но зато если стреляют по тебе из автоматов - приятнее в этом пепелаце явно.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Армейские грузовики отечественного и иностранного производства 3
|
|