Армейские грузовики отечественного и иностранного производства 3

Поделиться3912019-04-11 13:24:01

Автор: Neurotransmitter
свой человек
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 2013-05-07
Приглашений: 0
Сообщений: 3506
Уважение: [+0/-2]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
26 дней 12 часов
Последний визит:
2024-03-25 14:39:20

Вскыч написал(а):

Вы очень вежливы.

Спасибо!

Ну то есть пример с ЗиЛ-130 уже не подходит, так ведь? А если ему еще докинуть полный привод, двухступенчатую раздатку с дифференциалом, блокировки, СРДВШ, лебедку и много еще чего - наверное и снаряженная масса уже не будет столь привлекательной?

не намного. РК весит меньше ДВС или КПП, как и лебедка с СРДВШ))) погуглите массу РК ЗиЛ-131, посмейтесь потом прибавьте к собственной массе ЗиЛ-130-76 (г/п 6 тонн)

Мне кажется они не в силах изменять законы физики.

Тут чистая химия. В 1930-х когда в нашей стране осваивали производство вискозной нити даже и не думали что современные композитные материалы (арамид, аримид, УВ и т.д.) будет иметь разрывную нагрузку больше чем стальная проволока в разы ;-)

...и получим другой автомобиль.

Да, с более низкой с/м и высокой г/п. На КАМАЗе одна рама весит хренову тучу, при этом рама унифицирована с 4350, а он на борт берет все 4,3 тт при снаряге в 8,6 (гражданский вариант).

Действительно впечатляет. Но этого автомобиля нет. Да и какая г/п у него будет при условии обеспечения авиадесантируемости - тот еще вопрос. ЕМНИП 3308 подвела прочность рамы.
Как бы не был плох этот КАМАЗ - ничего другого нет.

Да, нет. Нет конструкторской школы, нет учебных заведений, точнее они есть, преподавателей нет (к химии сейчас это тоже относится). После "смерти" ЗиЛа в стране грузовой техникой на уровне "ядерных экспериментов" никто не занимается, а НАМИ "дрочит" всякие беспилотки как выше и аурусы для жоп тех кто разрушает своим пох..змом промышленность в РФ. Статейка в тему (просрали полимеры, большая часть при ВВП))
просрали полимеры

0

Поделиться3922019-04-11 16:57:53

Автор: Вскыч
втянувшийся
Зарегистрирован: 2011-08-29
Приглашений: 0
Сообщений: 161
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 7 дней
Последний визит:
2019-09-07 16:34:10

Neurotransmitter написал(а):

не намного. РК весит меньше ДВС или КПП, как и лебедка с СРДВШ))) погуглите массу РК ЗиЛ-131, посмейтесь потом прибавьте к собственной массе ЗиЛ-130-76 (г/п 6 тонн)

Ну так и раздатка у него простая как велосипед. Межосевой дифференциал еще смело 40кг добавит. Но речь о том, что эти изменения потянут за собой новые. Банально - колеса большего радиуса качения потребуют других ГП (как минимум, а то и иных передаточных чисел в других узлах трансмиссии). Это потребует более "толстых" полуосей, от которых пополнеет весь мост. В итоге из 130-го получится "младший брат" 131-го, с соответствующим снаряженным весом и г/п. И, как и в случае со 131-м ограничения в энерговооруженности и прочности потребуют и ограничения в г/п для движения "по грунту". Но в любом случае - это уже прошлый век.

Neurotransmitter написал(а):

Тут чистая химия

Проблема "мягких" колес высокого профиля кроется в огромных потерях на внутреннем трении. Потому и возникают весьма жесткие ограничения по удельной нагрузке на колесо (в плане расчета тепловыделения часто оперируют удельной объемной нагрузкой на колесо) и скорости движения. И чем меньше давление в колесе, чем больше крутящий момент на нем, тем жестче ограничения. Оттого и наличие межосевого дифференциала - необходимость. Пока ни одному производителю не удалось решить проблему "горячей" резины. Либо "жесткое" колесо, либо ограниченная г/п.

Neurotransmitter написал(а):

Да, с более низкой с/м и высокой г/п. На КАМАЗе одна рама весит хренову тучу, при этом рама унифицирована с 4350, а он на борт берет все 4,3 тт при снаряге в 8,6 (гражданский вариант).

А это опять разунификация, вливания денег и времени.
Но опять же - сейчас "имеем то что имеем", а то чего хотелось бы - нет.

0

Поделиться3932019-04-11 18:30:45

Автор: Neurotransmitter
свой человек
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 2013-05-07
Приглашений: 0
Сообщений: 3506
Уважение: [+0/-2]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
26 дней 12 часов
Последний визит:
2024-03-25 14:39:20

Вскыч написал(а):

Ну так и раздатка у него простая как велосипед. Межосевой дифференциал еще смело 40кг добавит. Но речь о том, что эти изменения потянут за собой новые. Банально - колеса большего радиуса качения потребуют других ГП (как минимум, а то и иных передаточных чисел в других узлах трансмиссии). Это потребует более "толстых" полуосей, от которых пополнеет весь мост. В итоге из 130-го получится "младший брат" 131-го, с соответствующим снаряженным весом и г/п. И, как и в случае со 131-м ограничения в энерговооруженности и прочности потребуют и ограничения в г/п для движения "по грунту". Но в любом случае - это уже прошлый век.

Возьми ГАЗ-66-21/22 - г/п 3,5 тт, народнохозяйственные колеса и резина сразу на 1,5 тонны больше г/п. У ГАЗ-33086 грузоподъемность уже 4,1 при снаряге 4 тонны, впечатляет да?))) Так что не надо мне лить в уши про более тяжелую раздатку, полуоси, балку и редуктор переднего моста и т.д. Ок? надеюсь на этом можно тему закрывать.

Проблема "мягких" колес высокого профиля кроется в огромных потерях на внутреннем трении. Потому и возникают весьма жесткие ограничения по удельной нагрузке на колесо (в плане расчета тепловыделения часто оперируют удельной объемной нагрузкой на колесо) и скорости движения. И чем меньше давление в колесе, чем больше крутящий момент на нем, тем жестче ограничения. Оттого и наличие межосевого дифференциала - необходимость. Пока ни одному производителю не удалось решить проблему "горячей" резины. Либо "жесткое" колесо, либо ограниченная г/п.

Проблема мягких "ШИН" (не колес) кроется в составе резины и корда. К примеру сейчас на большую часть шин клепают полиамидный корд, а если бы при вове не угробили заводы в Твери, Зеленогорске (Крас-45), можно было бы ставить корд из арамидной нити, проблема синтетического каучука так же кроется в составе последнего, а большинство наших заводов пашут на древних технологиях, Ефремовский из за Татнефти вообще из игры выпал.

Оттого и наличие межосевого дифференциала - необходимость.

А чего ж у ЗиЛ-131 его нет как и у 4334?))

А это опять разунификация, вливания денег и времени.
Но опять же - сейчас "имеем то что имеем", а то чего хотелось бы - нет.

А вот это хреновый подход к решению проблемы. К примеру возьмем тех же белорусов - взяли и создали спешл для погранцов создали отличную машинку, даже учитывая то что на гражданке у нее будет весьма ограниченный спрос.
А у нас скоро начнется выпуск КАМАЗ-54901 - где что из его конструкции разработали в Челнах? Кабину, ДВС, коробас, мосты хотя бы? Да х там было. А ведь в СССР в Челнах мозги свои были, ибо для создания спецов в автомобильной промышленности специально на КАИ создали кафедру по авто.
Надо деньги влить, в создание автомобиля для ВДВ это будет не сложно и деньги бы эти я отдал ГАЗу а не как Шевченко который все заказы сливал на камаз, причем в методах испытания автомобилей которые потом проводились я очень сильно сомневаюсь и тем паче в полноте этих испытаний.

0

Поделиться3942019-04-11 19:40:27

Автор: powermax
свой человек
Откуда: Севастополь
Зарегистрирован: 2014-07-19
Приглашений: 0
Сообщений: 5237
Уважение: [+1/-8]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
2 месяца 9 дней
Последний визит:
Вчера 18:40:05

Вскыч написал(а):

powermax написал(а):

В 60-тые годы ( прошлого века ) ЗИЛ сделал ЗИЛ-130 - при массе автомобиля 4 тонны , грузоподъёмность 6 тонн ... Прошло почти 60 ( шестьдесят лет ) КАМАЗ при массе 7 тонн , грузоподъёмность 3

Ага, а при проектировании 131-го ЗИЛовцы внезапно отупели и смогли обеспечить только 5 тонн грузоподъемности при снаряженном 6,3 т. А потом еще немножко упоролись и впендюрили в руководство ограничение до 3,5 тонн при движении по грунту.
Как вообще можно сравнивать машины разного назначения?
M1078 имеет еще более унылое соотношение снаряженного веса/грузоподъемности. Наверное тоже не просто так?

!!! Ага !!!

1. 60 ( ШЕСТЬДЕСЯТ ЛЕТ назад ) - мы что - движемся по спирали ВНИЗ ?
2. ЗИЛ-131 3 ( ТРИ моста ) при массе 6.3 тонны ( по вашим же данным ) , у КАМАЗА больше 7 тонн ( ДВА моста ) .
3 Ходовка стотридцатьпервого расчитана на 5 ( пять ) тонн , 3.5 ограничили по проходимости , двухосный КАМАЗ не имеет вообще никакой проходимости ( в Симферополе застрял в ГОРОДЕ , спасибо УРАЛ вытащил ) .
4. Когда ЗИЛ-131 был анонсирован как автомобиль для ДЕСАНТА ??? :longtongue:

Отредактировано powermax (2019-04-11 19:42:09)

0

Поделиться3952019-04-17 17:26:30

Автор: servismen
ветеран
Зарегистрирован: 2015-04-05
Приглашений: 0
Сообщений: 1141
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
12 дней 20 часов
Последний визит:
2024-04-19 15:07:12

https://www.youtube.com/watch?v=UXMSPpOPkHs перевозка Ошкоша . Грузовик 2004 года выпуска с маленьким пробегом куплен фермером. Цена нового Ошкоша для армии сша 238000 баксов ( 238 тысяч !!!). 6 колес , все ведущие . Грузоподьемность 7 тонн... с конструкцией можно на видео ознакомится...

0

Поделиться3962019-04-27 15:18:04

Автор: cromeshnic
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-15
Приглашений: 0
Сообщений: 4999
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 30 дней
Последний визит:
2024-04-22 19:53:41

Странно что не на Ремдизель, но разницы то там особо и нет...

КамАЗ пополнился танкистом

Экс-начальник управления Минобороны РФ ушел на «гражданку»

Бывший начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Минобороны генерал-лейтенант Александр Шевченко стал заместителем гендиректора ПАО КамАЗ. На новой должности экс-военный, почти десять лет отвечавший за заказ и поставку бронетехники в войска, а также оторвавший на глазах у Владимира Путина ручку от автомобиля УАЗ «Патриот», будет отвечать за специальные проекты. Его функции в Минобороны доверили другому танкисту — генерал-майору Сергею Бибику.

Ссылка

0

Поделиться3972019-04-27 17:18:35

Автор: DAK
свой человек
Зарегистрирован: 2014-03-13
Приглашений: 0
Сообщений: 4083
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 0 месяцев
Последний визит:
Вчера 23:45:53

0

Поделиться3982019-04-28 13:40:13

Автор: servismen
ветеран
Зарегистрирован: 2015-04-05
Приглашений: 0
Сообщений: 1141
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
12 дней 20 часов
Последний визит:
2024-04-19 15:07:12

что за тягач ? волат ?

0

Поделиться3992019-04-28 15:01:17

Автор: eburg1234
ветеран
Зарегистрирован: 2014-02-14
Приглашений: 0
Сообщений: 1853
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 10 дней
Последний визит:
2024-04-22 04:54:53

servismen написал(а):

что за тягач ? волат ?

Урал-532362

0

Поделиться4002019-04-28 15:31:05

Автор: DAK
свой человек
Зарегистрирован: 2014-03-13
Приглашений: 0
Сообщений: 4083
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 0 месяцев
Последний визит:
Вчера 23:45:53

servismen написал(а):

что за тягач ? волат ?

0

Поделиться4012019-04-29 09:03:14

Автор: Neurotransmitter
свой человек
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 2013-05-07
Приглашений: 0
Сообщений: 3506
Уважение: [+0/-2]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
26 дней 12 часов
Последний визит:
2024-03-25 14:39:20

cromeshnic написал(а):

Странно что не на Ремдизель, но разницы то там особо и нет...

Ссылка

Давненько уже мне шепнули эту новость, раньше всех СМИ. Теперь всем ясно почему армию наводнили камазы. Даже Алексей на это посетовал.
А между тем Батька опять предлагает продать МАЗ, но как всегда цену вломил будто это Белнефтехим))))

0

Поделиться4022019-04-29 15:26:12

Автор: konstine
ветеран
Зарегистрирован: 2011-03-02
Приглашений: 0
Сообщений: 1886
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
2 месяца 15 дней
Последний визит:
2024-03-14 04:44:45

Neurotransmitter написал(а):

Давненько уже мне шепнули эту новость, раньше всех СМИ. Теперь всем ясно почему армию наводнили камазы.

А как же здесь некоторые с пеной у рта доказывали что "лобби Камаза" это наглая ложь конкурентов, они заслуженно поставляются в армию и пр. :crazyfun:

0

Поделиться4032019-04-29 15:38:41

Автор: Neurotransmitter
свой человек
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 2013-05-07
Приглашений: 0
Сообщений: 3506
Уважение: [+0/-2]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
26 дней 12 часов
Последний визит:
2024-03-25 14:39:20

konstine написал(а):

А как же здесь некоторые с пеной у рта доказывали что "лобби Камаза" это наглая ложь конкурентов, они заслуженно поставляются в армию и пр.

У нас камазик любит мистер mr_tank выгораживать и некоторые другие господа, к примеру Jospf. Никого не хочу обижать, но наше МО с камазами обосралось по полной программе. Особенно с "платформой" на которую угрохали туеву хучу бабла, при этом сделали аж три образца с разными видами трансмиссии (т.е. бабло еще добавлялось).
Ну туда же перевертыши 65225 и 6560... Ураааа. Маски сняты (хотя уже очень давно, давным давно)

0

Поделиться4042019-04-29 15:46:42

Автор: Neurotransmitter
свой человек
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 2013-05-07
Приглашений: 0
Сообщений: 3506
Уважение: [+0/-2]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
26 дней 12 часов
Последний визит:
2024-03-25 14:39:20

konstine написал(а):

А как же здесь некоторые с пеной у рта доказывали что "лобби Камаза" это наглая ложь конкурентов, они заслуженно поставляются в армию и пр.

Интересная выдержка из развития "Ремдизеля" до 2023 года:

Также эксперт напомнил, что в России создаются ремонтно-эвакуационные полки в каждом военном округе и ремонтно-эвакуационные батальоны в каждой общевойсковой армии. Они предусматривают наличие тягачей-трейлеров для эвакуации бронетанковой техники на сборные пункты поврежденных машин. Объем заказа таких трейлеров Виктор Мураховский оценивает в сотни единиц. По его словам, в этом сегменте также присутствует конкуренция «Ремдизеля» с БАЗ.

Хотя БАЗ не забыли (спасибо Алмазу):

«В сегменте ГОЗ есть определенные основания для оптимизма. В Минобороны рассматривается решение об отказе от шасси МЗКТ. В этом случае целый ряд многоколесных специальных шасси тяжелого класса (производства „Ремдизеля“ — ред.), наряду с разработками Брянского автомобильного завода (БАЗ), окажутся в приоритете», — сообщил Mil.Press Военное главный редактор журнала «Арсенал отечества», полковник запаса Виктор Мураховский.

В то время как Тайфун-У уже в 2015 был на шасси МЗКТ на ген репетиции Парада перед моими глазами, т.е. полностью на отечественных агрегатах (военка РБ считается у нас "нашей"):

«Ремдизель» в презентации Made in Tatarstan также анонсировал приоритетный инвестиционный проект — организацию полного цикла импортозамещающего производства запасных частей и комплектующих в соответствии с международными стандартами. Его реализацию за счет собственных средств предприятия и займа Фонда развития промышленности планируется начать уже в 2019 году, вывести новое производство на проектную мощность — в 1 квартале 2020 года.

Сама писанина Ссылка

0

Поделиться4052019-04-29 19:31:09

Автор: Neurotransmitter
свой человек
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 2013-05-07
Приглашений: 0
Сообщений: 3506
Уважение: [+0/-2]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
26 дней 12 часов
Последний визит:
2024-03-25 14:39:20

Что за "жук"? территория 140-ого бтрз (РБ)

0

Поделиться4062019-05-09 13:14:19

Автор: Хорт мохнатый
Заблокирован
Откуда: г.Брежнев ТатАССР
Зарегистрирован: 2012-01-02
Приглашений: 0
Сообщений: 10070
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 1 месяц
Последний визит:
2023-07-27 14:53:53

"Торнадо" на Параде в Челнах:

Грузовая версия "Патруля" для РГ от "Астейса":

0

Поделиться4072019-05-11 16:17:36

Автор: Ганстер
свой человек
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2012-09-04
Приглашений: 0
Сообщений: 7296
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
6 месяцев 24 дня
Последний визит:
2024-03-05 21:13:11

Хорт мохнатый написал(а):

"Торнадо" на Параде в Челнах:

Для кучи:

Батька шиной рулит.

0

Поделиться4082019-05-13 19:34:04

Автор: DAK
свой человек
Зарегистрирован: 2014-03-13
Приглашений: 0
Сообщений: 4083
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 0 месяцев
Последний визит:
Вчера 23:45:53

Опубликовано фото шасси для колесной версии ЗРК «БУК-МБ»

ЗРК на базе шасси МЗКТ-692250 будет представлен на выставке «Милекс-2019» в Белоруссии.
Опубликовано фото шасси для колесной версии ЗРК «БУК-МБ»
Шасси, разработанное ОАО «МЗКТ», предназначено для эксплуатации по различным видам дорог и местности при температурном диапазоне окружающего воздуха от -40 до +50С, говорится в сообщении компании.

«Конструктивно новое шасси МЗКТ-692250 является апгрейдом корпусного шасси семейства МЗКТ-6922 с колесной формулой 6×6. От предшествующих моделей новое шасси отличается количеством осей, повышенной грузоподъемностью и более мощным двигателем», - подчеркнуто в сообщении ОАО «МЗКТ».

Грузоподъемность, определяемая массой монтируемого оборудования, составляет 17,3 тонн. Максимальная скорость при полной массе - 60 км/ч. Шасси укомплектовано дизельным 8-цилиндровым V-образным двигателем ТМЗ-8463.10 мощностью 500 л.с.

В настоящее время опытный образец шасси МЗКТ-692250 завершил пробеговые испытания в рамках предварительных испытаний в исследовательском центре ОАО «МЗКТ» и передан под монтаж оборудования. Приемочные испытания шасси будут проводиться при испытаниях ЗРК «БУК-МБ».
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 … yY1s6.html