СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2


И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2

Сообщений 61 страница 90 из 804

1

NNA DDR написал(а):

Сталин выродок - из первых большевиков

Как раз  :D
http://sf.uploads.ru/t/brfvu.jpg

61

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):
Сталин выродок - из первых большевиков
Как раз

«Архипелага ГУЛАГ». Эту книгу он написал, будучи в США без доступа к советским архивам, а потому оценку количества жертв приводит «на глаз». Надо отдать должное Александру Исаевичу, который честно в этом признаётся и показывает, откуда он берёт свои цифры. А получилось у него 70 миллионов репрессированных.

Американцы, которые приютили Солженицына, нисколько не оспаривали этих чудовищных потерь, поскольку надо было изобразить СССР Империей зла. Новому режиму, который возглавил Россию после распада СССР, тоже нужно было изобразить СССР Империей зла, а потому в 90-е имя Солженицына было поднято на знамя борьбы с тоталитаризмом, а всё, что он написал в своей книге, считалось истинной правдой.

А между тем, аналитический центр ЦРУ «Рэнд Корпорэйшен», опираясь на данные демографии и архивные документы, подсчитал количество репрессированных в сталинскую эпоху. Оказалось, что за всё время, когда Сталин стоял во главе страны, было расстреляно 700 тысяч человек. При этом на долю приговорённых к расстрелу по политической 58-й статье приходится не более четверти дел. Кстати, такая же доля наблюдалась среди заключённых трудовых лагерей.

Какие из этого следуют выводы? Количество репрессированных в Сталинский период в сто раз меньше, приписываемого, что подтверждается данными демографической статистики, согласно которой, за исключением провала во время войны, население СССР всё время правления Сталина увеличивалось. Другой важный вывод в том, что только четверть репрессированных и заключённых можно считать жертвами политических репрессий, а остальные три четверти получили по заслугам за уголовные преступления.
Это Солженицын враг и выродок.

maik написал(а):

Опять приписываете мне то, что я никогда не писал и не говорил. Это про "Кольцо врага".

А у нас кольцо друзей.
Хохлы, болгары, хорваты, турки, Китай Япония, САШ, Норвегия, Швеция, Фины, Немцы, Поляки-это рядом !!!!!!!!!!!!!!!

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):
Опять приписываете мне то, что я никогда не писал и не говорил. Это про "Кольцо врага".
Угу только вы же сказали что это психология для государства выгоднее

Во ВРАЖИНА ПЛАТНАЯ!!!!!!!

maik написал(а):

NNA DDR написал(а):
но он считал что преступные методы - правильные.
И опять не правильные рассуждения. Это рассуждения рефлексирующего интеллигента, который потом оправдывает насилия.

А Рузвельт, а Черчил, а Француз не помню , А польский грызун, а сионисты, а нацисты!!!!!!!! А современный фашистский евросоюз!!! А Сталин один виноват!!!!, Ну Дыдыры ты жжешь!!!!!!!!!!!!!

Отредактировано Lexus (2018-01-22 15:58:49)

62

Lexus написал(а):

А современный фашистский евросоюз

пока еще не фашистский. Они туда только скатываются.

Lexus написал(а):

а Француз не помню

это который со справкой из дурки был?

Lexus написал(а):

А польский грызун

Сикорский, канадский эмигрант, приехавший по приказу лондонских хозяев учить пшеков демократии

ИМХО Сталин как управленец, как глава государства был полностью на своем месте.  Да это был специфический человек, параноик, но как управленец - он был просто пострясающим. И тем кто говорит

что Сталин был хуже Гитлера

"Сталин был хуже Гитлера"

, неплохо бы поучиться у него. Не всеж грабить население, иногда надо и на пользу обществу потрудиться (для чего их и наняли, собственно)... Можно сколько угодно спорить насчет его полит. убеждений и его решений, но он повел себя как человек и как гражданин, вытащив страну из полного днища и оставив с наукой, медициной, ядерной бомбой и верой в себя. Себе же оставил трубку и дырявый фенч с заплатками. Я критиковал и буду критиковать советскую систему за очевидные косяки (также как я буду отдавать ей должное за очевидные плюсы), но Виссарионыча я буду помнить как лидера, полностью оправдавшего свое назначение на пост главы государства и отдавать ему должное

ИМХО звание "лидер\управленец столетия" он полностью заслужил

Отредактировано Викс (2017-12-25 13:43:45)

63

Lexus написал(а):

А у нас кольцо друзей.
Хохлы, болгары, хорваты, турки, Китай Япония, САШ, Норвегия, Швеция, Фины, Немцы, Поляки-это рядом !!!!!!!!!!!!!!!

Лексус, а кто нам виноват? Положа руку на сердце - мы сами создали и хохлов и бульбашей. Понимаете? Да пофигу на САШ, норгов, финнов, фрицев и пр. лабудень (гори они все синим пламенем). Мы себя сами уничтожали и честно говоря - продолжаем это делать.

Отредактировано Викс (2017-12-25 13:47:35)

64

NNA DDR написал(а):

Я считаю

Правильно считаете. Но почему ж тогда считаете, что СССР должен за кого то напрягаться?

65

NNA DDR написал(а):

Чтобы не получить ЕС против себя.

А оно рано или поздно получится. Ведь всегда есть тот, кто хочет отобрать. И Вы тут хороший пример как то привели, сказав, что без природных ресурсов РФ - ничего. Да, именно так.  Ведь предлагали как то отобрать это все у РФ

66

NNA DDR написал(а):

Как раз не голословное разница между Лениным руководителями других держав и Сталиным в том что в трудную минуту руководители брали ответственность на себя Сталин как и подобает преступнику переводил стрелки.

Каждый должен отвечать за свое. И генерал Д.Павлов за свои деяния так же должен отвечать. Другое дело, что за это должен еще отвечать и Тимошенко с Жуковым

67

А по поводу краха ЗФ. Считаю - за этот крах должен отвечать именно М.Тухаевский. Именно он свалил всю ответственность на руководство ЮЗФ.

68

Сталин уничтожил сатанинский Интернационал вместе с его носителями.
Слухи о массовых сталинских репрессиях против евреев начали распространяться со 2-й половины 30-х годов 20-го столетия. Взбудораженное мировое еврейство послало на открытые процессы известного писателя Лиона Фейхтвангера, написавшего впоследствии книгу: Москва.1937 год.
В связи с общественным резонансом, Сталин поручил НКВД предоставить данные о количестве репрессированных. 20.12.1940 на стол Сталина легла справка, подписанная наркомом Л. Берия. В ней говорилось, что за десятилетие, т.е. с 30-го года, было осуждено 1300949 человек, расстреляно 892985 человек. Из всех осужденных врагов народа - 10 процентов лица титульных национальностеи.

Викс написал(а):

Lexus написал(а):
А у нас кольцо друзей.
Хохлы, болгары, хорваты, турки, Китай Япония, САШ, Норвегия, Швеция, Фины, Немцы, Поляки-это рядом !!!!!!!!!!!!!!!
Лексус, а кто нам виноват? Положа руку на сердце - мы сами создали и хохлов и бульбашей. Понимаете? Да пофигу на САШ, норгов, финнов, фрицев и пр. лабудень (гори они все синим пламенем). Мы себя сами уничтожали и честно говоря - продолжаем это делать.

Ну хохлов создал австровенгерский генштаб, бульбашей- поляки.Поляки жили предательством всегда они были германскими друзьями. С болгарами согласен-наша недоработка, под турками выглядели органичней и безопасней, надо по амерски -мочить друзей... Ну с хохлов... Да и остальные перечисленные никогда не станут друзьями и не были кстати....

NNA DDR написал(а):

Я считаю выгодно жить своим умом и ни на кого не оглядываясь тратить свои рессурсы на себя без друзей и врагов.И друзья и враги из на сосут рессурсы,когда мы всё направим на свой народ.

Впервые согласен

Викс написал(а):

Lexus написал(а):
А современный фашистский евросоюз
пока еще не фашистский. Они туда только скатываются.

как раз фашистский а скатываются к нацизму

Lexus написал(а):

показывает, откуда он берёт свои цифры. А получилось у него 70 миллионов репрессированных.
Американцы, которые приютили Солженицына, нисколько не оспаривали этих чудовищных потерь, поскольку надо было изобразить СССР Империей зла.

А к 70 прибавит 50 млн во ВМВ, у нас всего то было по официалу 190 а реально наверно 160-170, из них русских 80-90, т.е минусовой народ!\
Ё !!!!!!!!!!!!!!!!!
МДЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Отредактировано Lexus (2018-01-22 16:02:31)

69

maik написал(а):

Прямо менталитет первых большевиков.

Так он замполит :D

70

Викс написал(а):

ИМХО звание "лидер\управленец столетия" он полностью заслужил

это бесспорно,хотя по моему(время покажет) он явно достоин большего.
Покойник молчит,живые говорят. Лет через 20-30 имя Маши Захаровой канет в Лету,а о Сталине также будут спорить.
Сейчас еще пока трудно без эмоций говорить на тему Сталина,но факт остается фактом как руководитель,лидер он сделал все для своей страны,поднял с колен.И что не маловажно не обокрав.

71

NNA DDR написал(а):

И не убив никого.

вполне возможно исходя из личного опыта профессионального революционера знал как эффективно ликвидировать пятую колонну+ пример Испании был свеж.Вполне возможно он должен был сидеть сложа руки,а еще лучше провести демократические выборы и .... :rolleyes:
Жизнь не компьютерная игра где можно сохранится и выбрать наилучший вариант. Пока что ход событий показывает что не все так просто под луной.

72

NNA DDR написал(а):

Угу только что это 5колонна была только в головах сталиноидов варится, судя по реабилитации были убиты безвиннные люди.

вот ярлыки вешать не надо.Хрущев решился на борьбу с культом преследуя свою цели и заранее подчистив архивы.Я не пытаюсь представить Сталина розовым пони-он был правитель какой нужен был стране в то время.Насколько оправдана была его жестокость?Страна состоялась не рассыпалась.Наверное только круглый дерьмократ может поверить что все эти люди были расстреляны или арестованы просто так в приступе паранойи.Очевидно были причины, были и невинно загубленные люди.Такова история.

73

NNA DDR написал(а):

Наверное только круглый сталиноид может поверить что все убитые заговорщики ну и для начала почитайте как проводилась реабилитация Тухачевского хотя бы.Впрочем есть картина маслом от ученика Сталина -Мао,один в один.
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 21:05:55)

В свое время много и читал и общался с интересными людьми на эту тему.Тогда еще были живы люди хорошо знавшие эпоху.Поэтому и написал "Очевидно были причины, были и невинно загубленные люди".

74

NNA DDR написал(а):

Наверное только круглый сталиноид может поверить что все убитые заговорщики ну и для начала почитайте как проводилась реабилитация Тухачевского хотя бы.Впрочем есть картина маслом от ученика Сталина -Мао,один в один.

Отредактировано NNA DDR (2018-02-19 20:05:55)

Хрущ за сына мстил... так бы просидел войну, после войны ушел бы к пепсам как младший, а эти за шиворот и в болото ползком в лабы мегрелам.... жуть. Так не только у главы украины из башки шарики вылетят...

75

NNA DDR написал(а):

Наверное только круглый сталиноид может поверить что все убитые заговорщики ну и для начала почитайте как проводилась реабилитация Тухачевского хотя бы.Впрочем есть картина маслом от ученика Сталина -Мао,один в один.

Прочти внимательно и подумай  http://www.uznaipravdu.info/topic-3414.html

76

NNA DDR написал(а):

Точно -жидо-мосонский заговор...

Так что кричите и проклинайте, если вам так хочется. Сталин за свою посмертную жизнь в общественном сознании пережил столько хулы и проклятий, что казалось бы он будет исторически похоронен как исключительно злодейский персонаж отечественной истории. Но ветер истории все расставил по своим местам.(c)
Ссылка

Отредактировано leonard61 (2018-02-27 13:29:48)

77

NNA DDR написал(а):

надо перейти к рыночной экономике Сталин палач и убийца.

:)  по сравнению с нынешними "либералами-рыночниками" Сталин просто невинный проказник! Не говоря уже о достигнутых результатах правления... Сколько-сколько там Россия потеряла в результате рыночно-либеральных реформ? -- По сравнению с этим никакие сталинские репрессии и рядом не стоят! Как и результаты экономической деятельности... С вами, NNA DDR, всё понятно -- дед был кулацким подпевалой и его услали на севера. Отсюда у вас(прямо как у Ельцина!  :D  ) обида на Сталина и компанию. Сходите в Ельцин-центр помолиться на ЭБЭЭНа -- отпустит...

78

NNA DDR написал(а):

В том то и дело,что ничего не расставил нужно оправдать вороватых чиновников необходимостью авториторизма-Сталин менеджер великий,надо перейти к рыночной экономике Сталин палач и убийца.

Набор лозунгов и штампов

79

NNA DDR написал(а):

Нет оно так и есть Оруэлл 1984 в действии лидеры меняют отношение к  Сталину в зависимости что нужно им оправдать.

Именно что набор штампов

80

А Оруэла читал еще тогда, когда Вы не знали про этого автора, как и массу других произведений в этом жанре.
А еще почитайте Платона

81

NNA DDR написал(а):

Мне плевать на Платона раньше манипулировали сознанием бывшие партийные бонзы завышая репрессии, теперь этим занимаются бывшие бандиты крича о менеджменте величайшем Сталина на пару с Берией.
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 22:44:55)

Amicus Plato, sed magis arnica Veritas  :D по моему сударь с ветряными мельницами боритесь :pained:

82

NNA DDR написал(а):

Мне плевать на Платона раньше манипулировали сознанием бывшие партийные бонзы завышая репрессии, теперь этим занимаются бывшие бандиты крича о менеджменте величайшем Сталина на пару с Берией.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 21:44:55)

Сами же заговорили про Оруэла.
А Платон..... Знаете в чем его драма?

83

NNA DDR написал(а):

Мне плевать на Платона раньше манипулировали сознанием бывшие партийные бонзы завышая репрессии, теперь этим занимаются бывшие бандиты крича о менеджменте величайшем Сталина на пару с Берией.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 22:44:55)

1. бывшие партийные бонзы
2. бывшие бандиты
3 Мне плевать на Платона(за что Платона  %-) )
4 величайшем Сталина на пару с Берией.
вы уже определитесь о чем речь идет

84

NNA DDR написал(а):

Это вы определитесь с тролингом.

:D понял теперь я виноватЬ

85

NNA DDR написал(а):

maik написал(а):

    Набор лозунгов и штампов

Нет оно так и есть Оруэлл 1984 в действии лидеры меняют отношение к  Сталину в зависимости что нужно им оправдать.

http://s7.uploads.ru/t/rD6ve.jpg

86

NNA DDR написал(а):

Угу только что это 5колонна была только в головах сталиноидов варится, судя по реабилитации были убиты безвиннные люди.

Реабилитировали всех расстрелянных? Каков процент реабилитированных от всех осуждённых по 58ой?

87

NNA DDR написал(а):

Пока драма одна государства существует для элит а не для граждан, причем элиты эти не считают себя частью народа населяющего их страну.

Она всегда существует. Но драма заключается в том, что элиты того времени жили не для себя, не на обогащение своих семейств

88

NNA DDR написал(а):

И для семей тоже Микояна посмотрите насчёт обогащения

Да, были они. Как и те, кто хапал себе. Можно назвать еще и Г.Жукова. И тогда, проводить следствие или нет?

NNA DDR написал(а):

Сталин же считал преступные методы наиболее эффективными

Они были созданы так любимыми вами первыми большевиками

NNA DDR написал(а):

а разницы никакой сажают тебя люди добрые или злые.

Разница в другом. Будут ли сажать в независимости от должности или не трогать верхушку.

89

NNA DDR написал(а):

Ежов реабилитирован или Берия?

Нет, но какое это имеет отношение к моему вопросу, на который вы не ответили.

Вы сказали, что 5ой колонны не было и привели реабилитацию как доказательство. Я задал вопрос. Если окажется, что реабилитированных очень малая часть от осуждённых, то по вашей же логике остальные были осуждены правильно, включая тех же Ежова и Берию. Хотя последний каким здесь боком не совсем понятно... Он же не сталинская жертва.

90

Bitnik написал(а):

Вы сказали, что 5ой колонны не было и привели реабилитацию как доказательство

У меня спор был с NNA DDR в следующем контексте. Те, кто убивал наших солдат во время войны - они правильно делали


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2