СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2


И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2

Сообщений 781 страница 804 из 804

1

NNA DDR написал(а):

Сталин выродок - из первых большевиков

Как раз  :D
http://sf.uploads.ru/t/brfvu.jpg

781

maik написал(а):

Тот же самый капитализм. Ничего нет сложного

Класс собственников либо нет-тогда реальный социализм, либо есть-тогда что-то другое,  более сложное-многовато независимых счетов появляется, и бандитов независимых тоже.

782

вантох написал(а):

Класс собственников либо нет-тогда реальный социализм, либо есть-тогда что-то другое,  более сложное-многовато независимых счетов появляется, и бандитов независимых тоже.

а с собственности интересно - вот автомобиль в СССР, он частная собственность?

783

Дудуков написал(а):

забастовках рабочих в Москве и Ленинграде - и роли Троцкого, с его идеями

В партийном строительстве Троцкий был идеалистом - верил что фракции в Партии и профсоюзы могут быть независимы, что без независимого финансирования невозможно.
Оторвался бедняга от экономики.
Вот и получался из его агитации  мелкий пшик вместо политической жизни.
Вроде троцкистам в истории к власти ни в одной стране прийти не удалось, роль вождя не понимают.

784

Дудуков написал(а):

вот автомобиль в СССР, он частная собственность?

Пока катаешься сам-личная, занялся извозом-пошла прибыль-частная собственность-
статья в УК "предпринимательство". Хотя в остальном лагере социализма послабления для мелочи были. В странах социалистической ориентации тем более(потому индусы от китайцев например до сих пор отстают, ориентация Ганди сказывается).

785

https://a.d-cd.net/9a0715s-960.jpg
так и я про что? автомобили, дачи - тогда личная собственность, теперь частная; а использование с коммерческими целями и сейчас без соответствующих юридических процедур - незаконно
кстати немного об автомобилях
https://www.drive2.ru/b/489082564317806613/

786

Дудуков написал(а):

использование с коммерческими целями и сейчас без соответствующих юридических процедур - незаконно

В СССР это (частная коммерция) было незаконно в принципе.

По Вашей интересной ссылке (спасибо) даже "добровольная явка с повинной" в случае авто стала опасной -
"С окончанием войны, согласно сообщению первого заместителя наркома внутренних дел СССР С. Н. Круглова, участились случаи обращения в органы ГАИ должностных и частных лиц с ходатайствами о регистрации автомобилей и мотоциклов, источник приобретения которых они не могли документально подтвердить.
НКВД СССР считал необходимым предоставить органам Госавтоинспекции право изъятия таких автотранспортных средств в административном порядке. Это предложение обсуждалось в правительстве страны. 26 апреля 1945 г. Совнарком СССР постановил предоставить органам Государственной автомобильной инспекции Главного управления милиции НКВД СССР соответствующее право в отношении тех автомобилей и мотоциклов, владельцы которых не могли документально подтвердить законность их приобретения."

787

вантох написал(а):

В СССР это (частная коммерция) было незаконно в принципе.

http://back-in-ussr.com/2018/02/chastno … epohi.html

788

//реальный социализм это форма монархии//

Коммунизм -  это идеология.
Монархия - форма правления.
Некорректно сводить идеологию к форме правления.
Более того, социалистические страны были типичными республиками, даже СССР при Сталине ))))

Вот социалистическую правовую семью пытались выделять, в т.ч. на западе.
Получалось не очень, это почти всегда частный случай другой правовой семьи )))

Отредактировано _77_ (2019-01-30 11:24:05)

789

вантох написал(а):

В партийном строительстве Троцкий был идеалистом - верил что фракции в Партии и профсоюзы могут быть независимы, что без независимого финансирования невозможно.

Л.Троцкий хотел быть богом, что б каждое его слово несло истину и все в исступлении сразу же б стали выполнять его волю.
По поводу фракций. X съезд Российской коммунистической партии (большевиков) проходил с 8 по 16 марта 1921 года в Москве. Там была принята именно это резолюция о единстве партии. Считаю, что это правильное решение.
По поводу профсоюзов. Да, спор был в партии. И там, что б не было иллюзий, надо б посмотреть на то, что реально он предлагал

вантох написал(а):

Оторвался бедняга от экономики.

Он мог хорошо делать революцию но плохо мог строить страну

790

VD написал(а):

Но погодите, а разве марксизм не предполагает, что все эти изменения будут носить локальный по времени характер и не существенны? Ну, если не брать катастрофические сценарии.

Насколько я помню марксизм предполагает неизбежность некоторых процессов а не отрицает полностью влияние личности на историю. Ну и опять же смотря о какой локальности временного отрезка идёт речь.

791

вантох написал(а):

Пока катаешься сам-личная, занялся извозом-пошла прибыль-частная собственность-

Конституция СССР от 1936 г.
Статья 9.  Наряду  с  социалистической  системой  хозяйства,
являющейся  господствующей  формой хозяйства в СССР,  допускается
законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей,
основанное  на  личном  труде  и  исключающее эксплуатацию чужого
труда.
     Статья 10. Право личной собственности граждан на их трудовые
доходы и сбережения, на жилой дом и подсобное домашнее хозяйство,
на предметы домашнего хозяйства и обихода,  на  предметы  личного
потребления  и  удобства,  равно  как  право  наследования личной
собственности граждан — охраняются законом.

Конституция СССР от 1977 г.
Статья 13. Основу личной собственности граждан СССР составляют трудовые доходы. В личной собственности могут находиться предметы обихода, личного потребления, удобства и подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения. Личная собственность граждан и право ее наследования охраняются государством.

В пользовании граждан могут находиться участки земли, предоставляемые в установленном законом порядке для ведения подсобного хозяйства (включая содержание скота и птицы), садоводства и огородничества, а также для индивидуального жилищного строительства. Граждане обязаны рационально использовать предоставленные им земельные участки. Государство и колхозы оказывают содействие гражданам в ведении подсобного хозяйства.

Имущество, находящееся в личной собственности или в пользовании граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых доходов, использоваться в ущерб интересам общества.

792

maik написал(а):

http://back-in-ussr.com/2018/02/chastno … epohi.html

Автор намеренно "путает" частную собственность с кооперативной.
Впрочем из вашей же ссылки-"Сталин прекрасно понимал, что в СССР был государственный капитализм, в котором единственным работодателем являлся государственный аппарат, а всем остальным заниматься наймом рабочей силы для производственных целей было запрещено."

Кстати Козлевич сбежал в провинцию эх прокатить вовсе не от конкуренции,
число гостакси в столице было ничтожно.

maik написал(а):

Конституция СССР от 1936 г.

129-а. Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. таких организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частнопредпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, -
лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества.
Участие в работе лжекооперативных организаций лиц, заведомо знавших, что данная организация является лжекооперативной, и извлекавших из этого участия предпринимательскую прибыль или заведомо содействовавших сокрытию действительного характера названной организации, -
лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года. [9 сентября 1929 года (СУ N 72, ст.705)].
УК РСФСР 1926г с дополнениями. Частное предпринимательство запрещено.
http://avkrasn.ru/article-683.html

maik написал(а):

Л.Троцкий хотел быть богом, что б каждое его слово несло истину и все в исступлении сразу же б стали выполнять его волю.

Примеры будут? Троцкий не пытался захватить власть, хотя по должности вполне мог.

maik написал(а):

Он мог хорошо делать революцию но плохо мог строить страну

Построил РККА вполне. Мог бы и дальше на своем посту. Всеж не Ворошилов.

_77_ написал(а):

, социалистические страны были типичными республиками

С руководящей ролью Партии в конституции. А в Партии вождь один.
"Статья 126. наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных."
Конституция СССР (1936).

"Мона́рхия — форма правления, при которой верховная государственная власть частично или полностью принадлежит одному лицу"

793

И? )))
От этого комм. идеология становится формой правления? )))))

794

вантох написал(а):

Примеры будут? Троцкий не пытался захватить власть, хотя по должности вполне мог.

Зачем ему пытаться? Он находился на самом верху. 2-й человек после В.И.Ленина. Так что единственно - не удержался у власти.
А примеры - именно вся его жизнь и есть примеры.

вантох написал(а):

Построил РККА вполне. Мог бы и дальше на своем посту. Всеж не Ворошилов.

Мог бы. Но его скинули.

вантох написал(а):

Автор намеренно "путает" частную собственность с кооперативной.

Дадим слово теоретику кооперации Н. И. Попову. Он рассматривал кооперативную собственность как своего рода надстройку над частной собственностью членов кооператива.
«Частная собствен­ность является исходным пунктом для построе­ния собственности кооперативной. Имущество членов при всту­плении их в кооператив не исчезает, как их частная собствен­ность, и не поглощается целиком собственностью кооператива, но участвует лишь частью в составлении общей кооперативной собственности и частью принимает на себя ответственность по общим обязательствам кооператива».

795

вантох написал(а):

129-а. Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. таких организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частнопредпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, -лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества. Участие в работе лжекооперативных организаций лиц, заведомо знавших, что данная организация является лжекооперативной, и извлекавших из этого участия предпринимательскую прибыль или заведомо содействовавших сокрытию действительного характера названной организации, -лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года. [9 сентября 1929 года (СУ N 72, ст.705)].УК РСФСР 1926г с дополнениями. Частное предпринимательство запрещено.http://avkrasn.ru/article-683.html

То, что Вы написали - это одна из форм мошенничества. Ведь что получается. Люди получают выгоду за счет государства

796

maik написал(а):

То, что Вы написали - это одна из форм мошенничества. Ведь что получается. Люди получают выгоду за счет государства

А кооператив за чей счет выгоду получает?

797

Svt89 написал(а):

А кооператив за чей счет выгоду получает?

смотрим из статьи УК. Там написанно

798

maik написал(а):

смотрим из статьи УК. Там написанно

Вантох намекнул(как я думаю)как отличить?

799

Svt89 написал(а):

Вантох намекнул(как я думаю)как отличить?

Он привел статью из УК. По ней и можно различить

800

maik написал(а):

Он привел статью из УК. По ней и можно различить

На субьективизме.Хотя вы правильно написали-этот другую тему,я не юрист.

801

maik написал(а):

«Частная собствен­ность является исходным пунктом для построе­ния собственности кооперативной.

Есть масса постановлений и судебной практики 30х-50х в которых прямо указана борьба именно с частной собственностью и предпринимательством в кооперативах и артелях.
Так что о частной собственности при Сталине можно говорить только в плане криминала по тогдашнему закону. Статья 129-а появилась судя по дате-1929-для добития НЭПа.
Поста­новление ЦК ВКП(б) и Совета министров СССР от 14 марта 1948 г.:
«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных коо­перативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежа­щим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лже­артели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях.
Всего по СССР только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тыс. работни­ков артелей и предприятий местной промышленности.
https://harmfulgrumpy.livejournal.com/166080.html
При деятельности по советским законам частной инициативе-свободным ценам и сортименту  места в артелях не было:"Все важные вопросы в артелях решались только по согласованию с госорганами (ценообразование, ассортимент и прочее). Деятельность артелей производилась по планам, утверждавшимся вышестоящими кооперативными организациями. План промысловой кооперации в целом же являлся частью единого народно-хозяйственного плана СССР."
https://nethistory.su/blog/43563641066/ … kie-arteli
Колхозы, только продукция/возможности для... шире и хлопот милиции больше.
Потому и прикрыли.
С 60 года(был и 40го но не нашел) например запрет частного извоза был по-простому включен в Правила дорожного движения.

802

_77_ написал(а):

От этого комм. идеология становится формой правления?

Комм.идеология (реальная) требует главного - госсобственности на средства производства. А государством управляет одна партия причем согласно Уставу она- боевая организация,единоначалие/монархия то есть.  У других политических сил(хоть и параллельных компартий) при коммунизме просто денег для работы нет.
На этом Троцкий погорел - фракции/дискуссии/профсоюзы без независимой материальной базы это так, фронда-фикция.

803

Наличие одной партии может говорить об авторитарности режима, но это никак не делает республику монархией )))

//единоначалие/монархия то есть//

Единоначалие не равно монархия )))))

Отредактировано _77_ (2019-02-01 06:15:38)

804

вантох написал(а):

Есть масса постановлений и судебной практики 30х-50х в которых прямо указана борьба именно с частной собственностью и предпринимательством в кооперативах и артелях.

Давайте отвечу здесь Политика, экономика, идеология, судопроизводство

вантох написал(а):

А государством управляет одна партия причем согласно Уставу она- боевая организация,единоначалие/монархия то есть.  У других политических сил(хоть и параллельных компартий) при коммунизме просто денег для работы нет.

И там же Политика, экономика, идеология, судопроизводство

вантох написал(а):

На этом Троцкий погорел - фракции/дискуссии/профсоюзы без независимой материальной базы это так, фронда-фикция.

Он погорел на другом.
Л.Троцкий хорош, когда идет война. Красивые лозунги, способные объединять. Ну а после ГВ нужно было решать. Что дальше делать. Устраивать экспорт революции или же обустраивать.
Ну а тем более. Он явно был после смерти В.И.Ленина первым. Вот его и скинули.
И далее.
Хотелось бы все таки увидеть. А что же предлагал то Л.Троцкий?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2