СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2


И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2

Сообщений 781 страница 810 из 1000

1

NNA DDR написал(а):

Сталин выродок - из первых большевиков

Как раз  :D
http://sf.uploads.ru/t/brfvu.jpg

781

Svt89 написал(а):

Это другой вопрос факт современной армию Голландии назвать нельзя.Исаев кстати Мюнхен подобным образом оправдывает,но в этом случае это уже германофилия.

Нет, это не так. Вы ж там чуть выше примерно то же предлагали.
А Мюнхен.....
Это преступление ВиФ перед миром. А как истинные бандиты они хотят поделиться долей вины с СССР. Ну а Вы им в этом помогаете

782

Svt89 написал(а):

Мюнхен

Так Чемберлен, вернувшись из Мюнхена в Лондон, у трапа самолёта заявил: «я привёз мир нашему поколению».  ;)
К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Лозунг консерваторов в то время был: «Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть»

10 сентября 1938 года, накануне встречи Чемберлена с Гитлером, сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма», и что поэтому он «желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации»
С другой стороны, 4 октября 1938 года французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток».
но это так не считается Сталин виноват не  ;)

783

leonard61 написал(а):

Так Чемберлен, вернувшись из Мюнхена в Лондон, у трапа самолёта заявил: «я привёз мир нашему поколению».  
К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Лозунг консерваторов в то время был: «Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть»

10 сентября 1938 года, накануне встречи Чемберлена с Гитлером, сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что «Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма», и что поэтому он «желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации»
С другой стороны, 4 октября 1938 года французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток».
но это так не считается Сталин виноват не

А Вы смотрели как Исаев считает?

Отредактировано Svt89 (2019-01-22 21:58:10)

784

Svt89 написал(а):

А Вы смотрели как Исаев считает?

Отредактировано Svt89 (Сегодня 22:58:10)

а вы не предполагаете,что на определенные события у меня свой взгляд,могу в двух словах объяснить ненавижу фашиков

785

leonard61 написал(а):

а вы не предполагаете,что на определенные события у меня свой взгляд,могу в двух словах объяснить ненавижу фашиков

А Исаев фашик?

786

Svt89 написал(а):

А Исаев фашик?

передергиваете сударь за это приличном обществе и по мордасам подсвечником давали

787

leonard61 написал(а):

передергиваете сударь за это приличном обществе и по мордасам подсвечником давали

Я задал вопрос Вы мне про фашистов начали зачем то,хотя тут учить вас начнут что мол у  немцев не фашизм,национал-социализм был.

Отредактировано Svt89 (2019-01-22 22:36:22)

788

Svt89 написал(а):

Я задал вопрос Вы мне про фашистов начали зачем то,хотя тут учить вас начнут что мол у  немцев не фашизм,национал-социализм был.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 23:36:22)

я вам объяснил что у меня есть свой взгляд на определенные события и так сказать обосновал почему
вы же в своей любимой манере начали все выкручивать наизнанку

789

leonard61 написал(а):

я вам объяснил что у меня есть свой взгляд на определенные события и так сказать обосновал почему
вы же в своей любимой манере начали все выкручивать наизнанку

Вот Исаев считает Мюнхен=Пакт.Оби стороны к войне готовы не были.

790

Svt89 написал(а):

Вот Исаев считает Мюнхен=Пакт.

и что теперь ?у него свои взгляды у меня свои и я их привел
задача проекта адик было уничтожение СССР
РS. а у И.В.Сталина была цель не допустить этого или вы считаете,что дядюшка Джо не ориентировался в международной обстановке

Отредактировано leonard61 (2019-01-22 23:01:03)

791

leonard61 написал(а):

и что теперь ?у него свои взгляды у меня свои и я их привел
задача проекта адик было уничтожение СССР
РS. а у И.В.Сталина была цель не допустить этого или вы считаете,что дядюшка Джо не ориентировался в международной обстановке

Отредактировано leonard61 (Сегодня 20:01:03)

Не ориентировался, если дождался ЕС против себя.

Отредактировано Svt89 (2019-01-22 23:03:33)

792

Svt89 написал(а):

Не ориентировался

o.O  союзники СССР во время ВОВ не подскажете

793

leonard61 написал(а):

союзники СССР во время ВОВ не подскажете

Из нынешнего ЕС с учетом выхода ВБ никого.

Отредактировано Svt89 (2019-01-23 06:45:05)

794

Svt89 написал(а):

Кто из нынешнего ЕС

Европа в 41г. была один большой рейх и примкнувшие итальянцы с испанцами

Отредактировано leonard61 (2019-01-22 23:23:21)

795

Svt89 написал(а):

Советская Россия.

Советская Россия победила в ВОВ будучи именно такой какой она была.Вы же предлагаете

KORVIN написал(а):

" на основе среднего и мелкого бизнеса без индустриализации, трудодней,не выдачи паспортов и неравенства классов"

просто дальнейшее расширение НЭПа на весь государственный строй.Но дальнейшее расширение НЭПа это не Советская Россия,это ничем не отличается от лозунгов "зелёных" недаром В.И.Ленин писал о дальнейшем "сползании" в НЭП:"борьба есть и будет ещё более отчаянная, ещё более жестокая, чем борьба с Колчаком и Деникиным.Задача нашей партии развить сознание, что враг среди нас есть анархический капитализм и анархический товарообмен."(ц)И судя по результатам ГВ у этих ребят с умением побеждать как раз было не очень.

796

leonard61 написал(а):

Европа в 41г. была один большой рейх и примкнувшие итальянцы с испанцами

Отредактировано leonard61 (Вчера 20:23:21)

Именно как так кропотливый политик пришёл к этому?

797

Svt89 написал(а):

Именно как так кропотливый политик пришёл к этому?

как я понимаю тема называется И.В.Сталин  а не бесноватый путь к панели

798

Svt89 написал(а):

Не ориентировался, если дождался ЕС против себя.

Я еще раз Вам говорю - не было ЕС. НЕ БЫЛО.
И сразу же. Определение
Политический союз - это полная политическая и экономическая интеграция двух или более стран, позволяющая этим странам действовать как единое целое.
В данном случае, была оккупация.
А про Румынию Вы и сами сказали - ей не куда деваться.

799

Так что ЕС как "Европейского союза" не было, были оккупированные страны, которые работали на Германию. И тут возникают вопрос - а без оккупация они могли б точно так же сотрудничать с Германией в войне против СССР?

800

maik написал(а):

а без оккупация они могли б точно так же сотрудничать с Германией в войне против СССР?

без оккупации соседей начиная с аншлюса Германия не была такой страшной и темпы милитаризации помедленнее росли бы
но как мне думается большинство стран поддержали бы крестовый поход против комми

801

leonard61 написал(а):

без оккупации соседей начиная с аншлюса Германия не была такой страшной и темпы милитаризации помедленнее росли бы

Я имел в виду, то, что после сентября 1939 г.
А так да, Германия получила хорошую промышленность. Чехи выпускали хорошие танки на тот момент времени.

802

maik написал(а):

Я имел в виду, то, что после сентября 1939 г

вот так это началось Германия 1935г.
http://hamster02.narod.ru/003.jpg
как мне кажется если бы гаранты Версальского мира отреагировали бы вовремя история человечества была бы другой :pained:
карта Европы на 1.09.39г.
https://images.vfl.ru/ii/1548242249/194abc24/25073641.png
вот здесь Германия ступила на тонкий канат удачи
БД в Польще сентябрь 39г.
https://images.vfl.ru/ii/1548242737/44080986/25073812.png
вот здесь начинается интерЭсный момент странная война
судя по имеющейся исторически достоверной информации Гитлер находится в состояние войны с Англией и Францией имея мирный договор с СССР а также что немаловажно появилась общая граница с СССР.
далее бесноватый пытается, в лучших традициях змея искусителя или даже точнее дьявола уговорить Сталина продать душу то бишь присоединится к странам оси по слухам даже Индия рассматривалась в качестве места омовения сапог советского солдата ;)
адик тем временем очевидно уверенный что Сталин клюнет на его предложение и тем более не ударит в спину кроит Европу по своему ---но опять таки до весны 40г. вялые БД не исключающие возможность мирового соглашения с Англией очевидно какая то работа велась в этом направление имхо.
положение на 41г. июнь
http://hamster02.narod.ru/p0008.jpg
экономический потенциал 3 рейха к 41г.
http://hamster02.narod.ru/035.jpg
Сталин при всех его плюсах и минусах ошибках и великих достижениях сделал в свое время правильный выбор не стал фашистом и как следствие не присоединился  к странам оси,хотя на тот момент  СССР был практически без союзников.Опять таки его правильная политика позволила создать антигитлеровскую коалицию несмотря на полет Гесса.
теперь что касается мирного договора с Германией в 1939г. до начала БД в Польше была альтернатива?были 100% союзники ? а вдруг бы адик уговорил поляков ? посмотрите карты подумайте

Отредактировано leonard61 (2019-01-23 15:18:53)

803

leonard61 написал(а):

как мне кажется если бы гаранты Версальского мира отреагировали бы вовремя история человечества была бы другой

Об этом я так же писал и не раз

804

leonard61 написал(а):

далее бесноватый пытается, в лучших традициях змея искусителя или даже точнее дьявола уговорить Сталина продать душу то бишь присоединится к странам оси по слухам даже Индия рассматривалась в качестве места омовения сапог советского солдата

Тут есть еще один момент. Что было б, если б все таки Франция и Вел. начали свою войну против СССР? Ведь планы то войны против СССР были

805

leonard61 написал(а):

без оккупации соседей начиная с аншлюса Германия не была такой страшной и темпы милитаризации помедленнее росли бы

с Аншлюсом всё не так-то просто - очень многие австрийцы вступали в ряды нациков вот с таким объяснением - Австро-Венгерская империя распалась, и потерялось идентичность австрийцев
имперский народ оказался на территории столичной области + курорт в тироле, но даже и тут всё было не без проблем: "один австриец - это йодль, два австрийца - слалом, а три австрийца - ... в прочем трёх австрийцев не бывает - третий из них - чех"
и вот нацики им эту идентичность предложили (и это из воспоминаний одного австрийского академика с мировым именем)

если совсем просто, то все союзники Германии (а они были именно союзниками) предполагали получить от этого союза какую-то выгоду для себя - и это было в главных

ну и блестяще раскрученная идеологическая кампания в Европе по поводу ужасности большевиков, по сравнении с которыми все остальные - меньшее из зол (если вообще зло)
"я предпочту скорее видеть в Румынии немцев - как врагов, чем русских - как друзей" король Румынии Кароль 2

806

maik написал(а):

Об этом я так же писал и не раз

ув.maik я видел ваши посты на эту тему но специально еще раз привел +карты так сказать наглядное пособие что было и к чему пришли.Германию задавить можно было за неделю ан нет комми боялись да и адик торжественно клялся сырыми съем их

maik написал(а):

Тут есть еще один момент. Что было б, если б все таки Франция и Вел. начали свою войну против СССР? Ведь планы то войны против СССР были

вот здесь по моему и зарыта голова собаки
в 39г. перед Польской компанией велись переговоры и с Англией и Францией -но судя по заключенному договору о ненападение с Германией -никаких реалий в тех переговорах не было и Финская война на фоне перекройки Европы адиком становится понятной -есть такая пословица на бога надейся да и сам не плошай(с).

807

Дудуков написал(а):

ну и блестяще раскрученная идеологическая кампания в Европе по поводу ужасности большевиков,

с этой позиции предпосылки\предистория ВМВ становится прозрачной и ясной

808

Дудуков написал(а):

с Аншлюсом всё не так-то просто

не спорю может два австрийца и сердцем и душой были немцами но после ужасов ПМВ снова выпускать джинна из бутылки, хотя борьба страх перед большевиками оправдывал все средства

809

leonard61 написал(а):

не спорю может два австрийца и сердцем и душой были немцами но после ужасов ПМВ снова выпускать джинна из бутылки, хотя борьба страх перед большевиками оправдывал все средства

а тут опять же, как пишут женщины в соцсетях, "всё сложно" (с) :D
ну посмотрите на СССР - у нас к ужасам ПМВ добавились ужасы ГВ (а ужасы были такие, что европейцам, при всех их сложностях, и не снились - и я не про боевые действия даже, а про всё то, что начинается при полном обнулении государства - от диких эпидемий до дичайшей преступности) - но назвать граждан Союза пацифистами ни у кого язык не повернётся
а многие австрийцы, как и немцы, себя проигравшими в ПМВ не ощущали - по их ощущениям их предали свои же, иначе бы всем бы показали и жили бы богато и круто..
и тут появляется шанс переиграть - ну вот и рискнули

ну и по поводу джинна из бутылки - а Антанта не действует так, чтобы её боялись - с каждой новой уступкой их мнение всё больше воспринимается как несущественное..

ну и младоевропейцы - это что-то с чем-то:
"30 марта в ответ на запрос Франции об отношении к возможности прохода советских войск на помощь Чехословакии румынское руководство заявило, что в случае конфликта только между Германией и Чехословакией союзные договоры Румынии с Польшей и странами Балканской Антанты обязывают ее остаться нейтральной. Если же Франция вмешается в конфликт, то Румыния, хотя и не обязана, была бы, однако, расположена также вмешаться, но подчинила бы свое вмешательство предварительной договоренности с Польшей.

Итак, Румыния принципиально отказывается разрешить проход советских войск. Однако если Румыния окажется перед русским ультиматумом, то она никогда не поставит себя в условия, могущие привести ее к конфликту с Францией и Чехословакией.

Таким образом, Румыния старалась не упускать ни одной возможности.

Поначалу восточноевропейские страны заявляли, что в случае возникновения войны будут на стороне Чехословакии. Однако уже в апреле 1938 года стало ясно, что никакого единства на востоке Европы нет.

6 апреля Польша заявила протест Румынии в связи с тем, что через ее воздушное пространство в Чехословакию пролетели закупленные Прагой в СССР самолеты.

Со своей стороны, Бухарест заявил протест Чехословакии. Ссылаясь на эти заявления, Франция 25 мая указала СССР, что Польша и Румыния решительно высказываются против пропуска советских войск."
это к вопросу о том, как мы в 39г. Германию бы били - ну разбили бы и тут же получили себе на голову план "Немыслимое"

810

Дудуков написал(а):

но назвать граждан Союза пацифистами ни у кого язык не повернётся

в то время согласен на 100%. но кто кричал мировой пожар раздуем, мировая революция и т.п. когда появилась идея построения социализма в одном отдельном государстве? и где тогда были отцы мировых революций
ну что касается мелких европейских стран вспомните Варшавский договор  ;)

Дудуков написал(а):

то к вопросу о том, как мы в 39г. Германию бы били - ну разбили бы и тут же получили себе на голову план "Немыслимое"

вполне вероятно что это и была заветная влажная мечта англичан


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2