NNA DDR написал(а):
Сталин выродок - из первых большевиков
Как раз 
И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2
Сообщений 541 страница 570 из 695
Поделиться12017-11-25 18:25:12
Поделиться5412019-01-24 07:04:11
Svt89 написал(а):
Могла и Бразилия быть.
Могла и Бразилия. Только толку от нее ноль. А США могла бы поставлять в Германию свои автомобили, к примеру
Поделиться5422019-01-24 13:28:40
Svt89 написал(а):
Нет та же Франция не стала бы иначе не зачем окупировать.
Мин Херц, Франция образца 30ых прошлого века была коричневее всей остальной Европы вместе взятой. Если в Великобритании нацизм был увлечением для дворянской элитки, в США финансово промышленной а в Голландии, Бельгии и скандинавских странах представлен отдельными политическими партиями то во Франции ультра правое мировоззрение было перманентным состоянием значительной части всех слоёв французского общества. То что они после ВМВ смогли отмыться в учебниках истории предпочтя выглядеть даже трусами(слишком уж неприглядна была реальная картина) не делает их даже нейтралами. Вспомните хотя бы замалчиваемую галлами "Странную Войну" когда французскую армию вывели "героически помогать союзнику" а французские солдаты едва ли не аплодисментами встречали "успехи" немецких товарищей по духу.
Поделиться5432019-01-24 13:51:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
KORVIN написал(а):
Вспомните хотя бы замалчиваемую галлами "Странную Войну"
Первое лето на море с аквалангом прочно запечатлелось в нашей памяти. Это было в 1943 году, в разгар войны, в оккупированной противником стране, но мы настолько увлеклись нырянием, что не обращали внимания на необычные обстоятельства. Мы жили на вилле Барри: Дюма, Тайе с женой и ребенком, кинооператор Клод Хульбрек с женой, наконец, мы с Симоной и наши двое малышей. Часто гостил у нас вместе с женой наш старый друг Роже Гари, директор марсельской фабрики красителей. В глазах оккупантов мы должны были казаться довольно унылой компанией отдыхающих.
вот вторая мировая у Кусто
Поделиться5442019-01-24 14:15:58
Svt89 написал(а):
Могла и Бразилия быть.
Кстати если что и была бы. Бразилия, Аргентина, Колумбия, многие латиноамериканские страны уже к середине 40ых плотно "обрабатывались" соответствующими службами рейха на предмет будущего плацдарма по блитцкригу на "тучного заокеанского звёздно полосатого кота" сразу как только разберутся с нами и только неудача на Восточном фронте заставила от тихой инфильтрации перейти к авральным мерам в виде баллистических ракет и диверсионных групп. Бонзы то нацистские не зря в Лат. Америку после войны когти рвали, место было подготовлено.
Поделиться5452019-01-24 14:33:18
Дудуков написал(а):
вспомните, кто такой был Пьер Лаваль.
Пусть сначала вспомнит кто такой Жозэф Де Гобино
Поделиться5462019-01-24 14:45:54
leonard61 написал(а):
вот вторая мировая у Кусто
Угу, о французиках того времени можно многое узнать если не по учебникам ЕС. И как эльзасцы практически в открытую глумились говоря что им за службу немцам ничего не будет потому что они по закону "насильственно присоединенные" и кто такие Кагуляры и как люди РСХА сидели с 30ых на постах в французской полиции и их старательно никто не замечал 
Поделиться5472019-01-24 14:53:27
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
KORVIN написал(а):
Пусть сначала вспомнит кто такой Жозэф Де Гобино
вкупе с Хьюстоном Чемберленом?
по советско-французским отношениям вкратце:
https://elibrary.com.ua/m/articles/view … 1938-ГОДОВ
Поделиться5482019-01-24 14:56:43
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
И инопланетяне напасть могли-продолжаем в дурдоме крокодилов разгонять прям как Сталин.
что Вы знаете о Латинской Америке на рубеже 30-х/40-х годов?
в частности объясните, зачем же тогда Бразилию и Ко включили в антигитлеровскую коалицию - не хватало рук крокодилов разгонять в дурке?
Поделиться5492019-01-24 16:28:49
Svt89 написал(а):
И инопланетяне напасть могли-продолжаем в дурдоме крокодилов разгонять прям как Сталин.
Для Вас.
ВиФ как инопланетяне подняли Германию. Ну а Вы, предатель Родины, желаете смерти своей страны
Поделиться5502019-01-24 16:53:27
Svt89 написал(а):
Я желаю без двух десятков миллионов жизней победы ей.
Так и я желаю.
Однако то, что вы желаете - это ведет к поражению СССР в войне и большим жертвам. И Ваша проблема в том, что ненависть к И.Сталину ведет к искажению Вашего восприятия
Поделиться5512019-01-24 17:05:02
Svt89 написал(а):
У Вас любовь ведет к искажению.
У меня нет любви. А вот Вы однозначно высказались за ненависть
Поделиться5522019-01-24 17:10:39
Svt89 написал(а):
Есть судя по поддержки репрессий .
Здесь Влияние репрессий на боеспособность РККА -3
пишу
maik написал(а):
Когда поднимаем вопрос о репрессиях периода 1937-38 гг то сразу вспоминаем следующее1. Насколько законны были действия2. Виновны ли те, кого арестовали?3. Почему к арестованным принимали такие суровые меры?4. Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?Вот на первые 3 пункта я не старался отвечать. Лишь только потому, что там много вопросов и много версий. От того, что они не были виноваты, и И.Сталин глупый человек, К.Ворошилов так же и они решили убрать умных командиров РККА. А во время следствия М.Тухачевский писал свои показания под диктовку следователя и он его бил и потому на бумагах остались пятна его крови. Так что проще писать по 4 пункту. На этот пункт можно ответить. Однако, считаю тогда, нужно поднимать пункт 5 (а пункт 2 - его трудно оценить, ведь виновность оценивает суд, а после того, как их всех реабилитировали, то разговор об этом трудно поднимать)5. Отношение руководства РККА к политическому руководству страны (в данном случае, после 1934 г. им фактически стал И.Сталин).
Таким образом, в данной теме мы обсуждаем пункт 4 - Повлияли ли аресты на боеспособность РККА?Все другое мы здесь не обсуждаем и потому буду удалять
Так что не врите и не приписывайте мне то, что я не высказывал
Поделиться5532019-01-24 19:25:01
Дудуков написал(а):
вкупе с Хьюстоном Чемберленом?
Так именно Гобино и сформировал его взгляды.
Для бритта Чемберлен кстати был даже возмутительно либерален, во время на которое пришлась его молодость для простой англосаксонской головы не было никакой "проблемы белой расы" была Великобритания и варвары(все остальные) а уж белые, красные, чёрные, жёлтые через прицел "ли метфорда" безразлично 
Поделиться5542019-01-24 19:54:04
Svt89 написал(а):
Но пока что Ваша точка зрения типо "Мухина-Кургиняна"
Не собираюсь перед Вами оправдываться.
Знаю только одно.
Вы пришли сюда ОСУЖДАТЬ.
А вот это - не люблю. Если критика, то конструктивная.
Ну а пока - Ваша точка зрения - Сванидзе.
Да, кстати, у Мухина читал только одну книгу, так что не может быть моя точка зрения типо "Мухина".
А если смотреть точку зрения типо "Кургинян" в тех самых передачах, то мысль никакая Вам не навевает о голосовании?
Поделиться5552019-01-24 21:17:16
Svt89 написал(а):
Вам приводили пример из "мозаики"да вы и сами проголосовали за раздел СССР.
Я много что читал про И.Сталина в то время. Как и помню конец 80-х гг. Именно тогда считал, что для нас лучше, если б не было СССР. И только спустя годы увидел, как мне навязывали мнение Запада.
И теперь не надо мне приводить "мозаику". У меня есть свое мнение.
Когда форум открыли, данную тему не стал затрагивать. Специально.
Но потом появились такие как Вы и стали вещать. Прямо дыхнуло 80-ми годами.
Создал специально тему, что бы обсудить судопроизводство того времени. И что? Да нет нормальных постов. Одни сопли. Даже здесь у Вас одни эмоции.
Ну а Вы так прямо нарываетесь на бан за эти свои антисоветские высказывания
Поделиться5562019-01-24 21:31:35
Svt89 написал(а):
А сейчас аккуратная манипуляция в сторону Сталина идет -мол строг,но справедлив.К сожалению обо стороны плохи одинаковый крен,что в лево что в право,но я почти предугадал зачем такая манипуляция со Стальным.
Нет, не так. Сейчас продолжается агитация антисталинизма. Только не так явная, как раньше
Поделиться5572019-01-24 21:40:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Сейчас продолжается агитация антисталинизма. Только не так явная, как раньше
печенька демократии при ближайшем рассмотрение какашкой оказалась
Поделиться5582019-01-25 01:37:00
Svt89 написал(а):
Нет сейчас идет мягкая сталинизация,постепенная.Это делается для того чтобы народ думал не всегда,что хорошо для человека хорошо для государства.
Отредактировано Svt89 (Вчера 21:52:03)
Напомните из последних примеров в отечественной массовой культуре упоминание адекватного Сталина?Не "обеленного"а хотя бы просто ПСИХИЧЕСКИ АДЕКВАТНОГО политического деятеля не превращенного в клоуна или комиксного злодея над столом в кабинете которого только что вспышки молний перманентно не сверкают?
Поделиться5592019-01-25 01:41:02
leonard61 написал(а):
печенька демократии при ближайшем рассмотрение какашкой оказалась
Так потому что янки любят подменять слово "капитализм" словом "демократия".
Поделиться5602019-01-25 08:23:10
Svt89 написал(а):
Нет сейчас идет мягкая сталинизация,постепенная
Нет, не идет. Как она и не шла в 70-80-ее гг. Другое дело, что сейчас не так хают, как это было в конце 80-х и 90-е гг и потому считают, что идет мягкая сталинизация, постепенная.
Svt89 написал(а):
Это делается для того чтобы народ думал не всегда,что хорошо для человека хорошо для государства.
Нет, не так. Как сейчас помню. 23 февраля 1992 г. - разгон ОМОНом ветеранов, которые шли возлагать цветы к Вечному огню. И 90-е гг - как там говорили про отношение к своей стране, истории, патриотизму?
Потом спохватились. Но не нужно думать, что это мягкая сталинизация, постепенная. На самом же деле это мягкая антисталинизация, постепенная
Поделиться5612019-01-25 15:25:02
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
maik написал(а):
Нет, не идет. Как она и не шла в 70-80-ее гг. Другое дело, что сейчас не так хают, как это было в конце 80-х и 90-е гг и потому считают, что идет мягкая сталинизация, постепенная.
в качестве примера напомню едва ли не истерику летом 2017 года:
в главном лектории МГЮА установили памятную табличку - так Резника и компанию чуть родимчик не хватил
KORVIN написал(а):
Напомните из последних примеров в отечественной массовой культуре упоминание адекватного Сталина?Не "обеленного"а хотя бы просто ПСИХИЧЕСКИ АДЕКВАТНОГО политического деятеля не превращенного в клоуна или комиксного злодея над столом в кабинете которого только что вспышки молний перманентно не сверкают?
а наши общественные деятели и работники культуры либерального уклона воспринимают Сталина как Бога (только со знаком минус) и борются с ним просто с религиозным остервенением
Твардовский в своё время умудрился накатать:
"А Вы, что, может, норовите вернуть былую благодать,
Вы лучше Сталина зовите - он Богом был, он может встать!"
богоборцы, блин..
и в итоге любое обсуждение конкретных проблем той эпохи тут же превращается в обвинения в сталинизме, если ведётся предметно
Поделиться5622019-01-25 15:53:22
Дудуков написал(а):
обсуждение конкретных проблем той эпохи тут же превращается в обвинения в сталинизме
И тут же говорят - ты сталинист, если положительно начинаешь о нем писать
Поделиться5632019-01-25 16:00:48
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
maik написал(а):
И тут же говорят - ты сталинист, если положительно начинаешь о нем писать
ну да - причём какую теу ни возьми - право, производство, культура
а некоторые темы вообще табуированы, надо полагать: финансы и логистика не обсуждаются
Поделиться5642019-01-25 16:07:16
maik написал(а):
И тут же говорят - ты сталинист, если положительно начинаешь о нем писать
Все относительно. Относительно чего Сталин был положительным? Нужно давать объективную картину в цифрах, а не качественную оценку. Потому что в исторической ретроспективе нет надежной точки отсчета.
Поделиться5652019-01-25 16:35:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
VD написал(а):
Все относительно. Относительно чего Сталин был положительным?
улыбнуло,хотя прошло не так много лет после его смерти и практически сразу(2-3г) началась грандиозная битва с прошлым как то не особо получается имхо как то Сталин больше с положительным ассоциируется вроде и работа была и жилье и страна большая и по слухам продукты были без карточек, танки делали.может конечно и не все прекрасно было но как я понимаю лучше чем сейчас.В силу возраста помню как родители ворчали в 60-х-70-х что не так что то идет.
Да одна из причин при Сталине спрос был и строгий.Когда к власти пришел Ю.В.Андропов и замаячила кой кому из власть имущих перспектива 1\37 Сталина вот тогда и похерили Союз окончательно кстати не особо скрывая свои страхи
Поделиться5662019-01-25 16:41:46
leonard61 написал(а):
улыбнуло,хотя прошло не так много лет после его смерти и практически сразу
Ну, т.е. относительно следующего лидера КПСС. А что, это объективный критерий?
Поделиться5672019-01-25 16:45:22
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
VD написал(а):
Все относительно. Относительно чего Сталин был положительным? Нужно давать объективную картину в цифрах, а не качественную оценку. Потому что в исторической ретроспективе нет надежной точки отсчета.
привожу свежий пример - пару дней назад еду с работы и слушаю радио. попадаю на передачу, тема которой заявлена, как "жизнь рабочих до революции".
начало передачи: ведущий пускается в воспоминания о том, как он в журнале (названия не помню, что-то вроде "наука и жизнь") в 60-е (или в начале 70-х) годы прочёл, что количество ж/д до революции построено столько же, сколько и в СССР.
казалось бы - и вот тут надо обсудить, что такое вообще пути сообщения, какие новые пс появились за сравниваемый период, как изменились имевшиеся пс, сколько это стоило ( т.е. автомобильные трассы, водные пути, начало создания воздушных линий), как сами ж/д как менялись; как на логистику повлияла война
но если тему обсуждать, то передачу можно смело посвящать путям сообщения и забыть про дореволюционных рабочих - так что это упоминание про равенство длинны ж/д линий остаётся банальным вбросом, не предполагающим обсуждения; зато, если повторять такое почаще, то создаётся картина мира, который развивался выдающимися темпами, но тут революция и регресс
Поделиться5682019-01-25 16:50:46
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
VD написал(а):
Ну, т.е. относительно следующего лидера КПСС. А что, это объективный критерий?
для оценки со стороны отдельного человека какого-то лидера - вполне. тот случай, когда реальность дана нам в ощущениях)
пример условный, конечно, но я ни разу не встречал мужа, выбравшего себе жену по объективным критериям)
Поделиться5692019-01-25 17:00:11
VD написал(а):
Относительно чего Сталин был положительным?
1. Относительно развития страны
2. Отношение к материальным благам
Это навскидку
VD написал(а):
Потому что в исторической ретроспективе нет надежной точки отсчета
Согласен. И потому нужен какой то критерий, что бы что то сравнить.
Поделиться5702019-01-25 17:01:21
Дудуков написал(а):
для оценки со стороны отдельного человека какого-то лидера
Лидера в рамках социалистической системы и определенного исторического периода. Конечно, отдельный человек может думать как хочет, только нужно помнить, что это не объективная и тем более не актуальная современности оценка. Это всего лишь история, из которой можно почерпнуть только отдельные условные примеры, а не делать вселенские выводы. Нельзя войти в одну реку дважды (с).
Отредактировано VD (2019-01-25 17:02:20)
