СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2


И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2

Сообщений 511 страница 540 из 695

1

NNA DDR написал(а):

Сталин выродок - из первых большевиков

Как раз  :D
http://sf.uploads.ru/t/brfvu.jpg

0

511

Svt89 написал(а):

Вот Исаев считает Мюнхен=Пакт.

и что теперь ?у него свои взгляды у меня свои и я их привел
задача проекта адик было уничтожение СССР
РS. а у И.В.Сталина была цель не допустить этого или вы считаете,что дядюшка Джо не ориентировался в международной обстановке

Отредактировано leonard61 (2019-01-22 23:01:03)

0

512

Svt89 написал(а):

Не ориентировался

o.O  союзники СССР во время ВОВ не подскажете

0

513

Svt89 написал(а):

Кто из нынешнего ЕС

Европа в 41г. была один большой рейх и примкнувшие итальянцы с испанцами

Отредактировано leonard61 (2019-01-22 23:23:21)

0

514

Svt89 написал(а):

Советская Россия.

Советская Россия победила в ВОВ будучи именно такой какой она была.Вы же предлагаете

KORVIN написал(а):

" на основе среднего и мелкого бизнеса без индустриализации, трудодней,не выдачи паспортов и неравенства классов"

просто дальнейшее расширение НЭПа на весь государственный строй.Но дальнейшее расширение НЭПа это не Советская Россия,это ничем не отличается от лозунгов "зелёных" недаром В.И.Ленин писал о дальнейшем "сползании" в НЭП:"борьба есть и будет ещё более отчаянная, ещё более жестокая, чем борьба с Колчаком и Деникиным.Задача нашей партии развить сознание, что враг среди нас есть анархический капитализм и анархический товарообмен."(ц)И судя по результатам ГВ у этих ребят с умением побеждать как раз было не очень.

0

515

Svt89 написал(а):

Именно как так кропотливый политик пришёл к этому?

как я понимаю тема называется И.В.Сталин  а не бесноватый путь к панели

0

516

Svt89 написал(а):

Не ориентировался, если дождался ЕС против себя.

Я еще раз Вам говорю - не было ЕС. НЕ БЫЛО.
И сразу же. Определение
Политический союз - это полная политическая и экономическая интеграция двух или более стран, позволяющая этим странам действовать как единое целое.
В данном случае, была оккупация.
А про Румынию Вы и сами сказали - ей не куда деваться.

0

517

Так что ЕС как "Европейского союза" не было, были оккупированные страны, которые работали на Германию. И тут возникают вопрос - а без оккупация они могли б точно так же сотрудничать с Германией в войне против СССР?

0

518

maik написал(а):

а без оккупация они могли б точно так же сотрудничать с Германией в войне против СССР?

без оккупации соседей начиная с аншлюса Германия не была такой страшной и темпы милитаризации помедленнее росли бы
но как мне думается большинство стран поддержали бы крестовый поход против комми

0

519

leonard61 написал(а):

без оккупации соседей начиная с аншлюса Германия не была такой страшной и темпы милитаризации помедленнее росли бы

Я имел в виду, то, что после сентября 1939 г.
А так да, Германия получила хорошую промышленность. Чехи выпускали хорошие танки на тот момент времени.

0

520

maik написал(а):

Я имел в виду, то, что после сентября 1939 г

вот так это началось Германия 1935г.
http://hamster02.narod.ru/003.jpg
как мне кажется если бы гаранты Версальского мира отреагировали бы вовремя история человечества была бы другой :pained:
карта Европы на 1.09.39г.
https://images.vfl.ru/ii/1548242249/194abc24/25073641.png
вот здесь Германия ступила на тонкий канат удачи
БД в Польще сентябрь 39г.
https://images.vfl.ru/ii/1548242737/44080986/25073812.png
вот здесь начинается интерЭсный момент странная война
судя по имеющейся исторически достоверной информации Гитлер находится в состояние войны с Англией и Францией имея мирный договор с СССР а также что немаловажно появилась общая граница с СССР.
далее бесноватый пытается, в лучших традициях змея искусителя или даже точнее дьявола уговорить Сталина продать душу то бишь присоединится к странам оси по слухам даже Индия рассматривалась в качестве места омовения сапог советского солдата ;)
адик тем временем очевидно уверенный что Сталин клюнет на его предложение и тем более не ударит в спину кроит Европу по своему ---но опять таки до весны 40г. вялые БД не исключающие возможность мирового соглашения с Англией очевидно какая то работа велась в этом направление имхо.
положение на 41г. июнь
http://hamster02.narod.ru/p0008.jpg
экономический потенциал 3 рейха к 41г.
http://hamster02.narod.ru/035.jpg
Сталин при всех его плюсах и минусах ошибках и великих достижениях сделал в свое время правильный выбор не стал фашистом и как следствие не присоединился  к странам оси,хотя на тот момент  СССР был практически без союзников.Опять таки его правильная политика позволила создать антигитлеровскую коалицию несмотря на полет Гесса.
теперь что касается мирного договора с Германией в 1939г. до начала БД в Польше была альтернатива?были 100% союзники ? а вдруг бы адик уговорил поляков ? посмотрите карты подумайте

Отредактировано leonard61 (2019-01-23 15:18:53)

0

521

leonard61 написал(а):

как мне кажется если бы гаранты Версальского мира отреагировали бы вовремя история человечества была бы другой

Об этом я так же писал и не раз

0

522

leonard61 написал(а):

далее бесноватый пытается, в лучших традициях змея искусителя или даже точнее дьявола уговорить Сталина продать душу то бишь присоединится к странам оси по слухам даже Индия рассматривалась в качестве места омовения сапог советского солдата

Тут есть еще один момент. Что было б, если б все таки Франция и Вел. начали свою войну против СССР? Ведь планы то войны против СССР были

0

523

leonard61 написал(а):

без оккупации соседей начиная с аншлюса Германия не была такой страшной и темпы милитаризации помедленнее росли бы

с Аншлюсом всё не так-то просто - очень многие австрийцы вступали в ряды нациков вот с таким объяснением - Австро-Венгерская империя распалась, и потерялось идентичность австрийцев
имперский народ оказался на территории столичной области + курорт в тироле, но даже и тут всё было не без проблем: "один австриец - это йодль, два австрийца - слалом, а три австрийца - ... в прочем трёх австрийцев не бывает - третий из них - чех"
и вот нацики им эту идентичность предложили (и это из воспоминаний одного австрийского академика с мировым именем)

если совсем просто, то все союзники Германии (а они были именно союзниками) предполагали получить от этого союза какую-то выгоду для себя - и это было в главных

ну и блестяще раскрученная идеологическая кампания в Европе по поводу ужасности большевиков, по сравнении с которыми все остальные - меньшее из зол (если вообще зло)
"я предпочту скорее видеть в Румынии немцев - как врагов, чем русских - как друзей" король Румынии Кароль 2

0

524

maik написал(а):

Об этом я так же писал и не раз

ув.maik я видел ваши посты на эту тему но специально еще раз привел +карты так сказать наглядное пособие что было и к чему пришли.Германию задавить можно было за неделю ан нет комми боялись да и адик торжественно клялся сырыми съем их

maik написал(а):

Тут есть еще один момент. Что было б, если б все таки Франция и Вел. начали свою войну против СССР? Ведь планы то войны против СССР были

вот здесь по моему и зарыта голова собаки
в 39г. перед Польской компанией велись переговоры и с Англией и Францией -но судя по заключенному договору о ненападение с Германией -никаких реалий в тех переговорах не было и Финская война на фоне перекройки Европы адиком становится понятной -есть такая пословица на бога надейся да и сам не плошай(с).

0

525

Дудуков написал(а):

ну и блестяще раскрученная идеологическая кампания в Европе по поводу ужасности большевиков,

с этой позиции предпосылки\предистория ВМВ становится прозрачной и ясной

0

526

Дудуков написал(а):

с Аншлюсом всё не так-то просто

не спорю может два австрийца и сердцем и душой были немцами но после ужасов ПМВ снова выпускать джинна из бутылки, хотя борьба страх перед большевиками оправдывал все средства

0

527

leonard61 написал(а):

не спорю может два австрийца и сердцем и душой были немцами но после ужасов ПМВ снова выпускать джинна из бутылки, хотя борьба страх перед большевиками оправдывал все средства

а тут опять же, как пишут женщины в соцсетях, "всё сложно" (с) :D
ну посмотрите на СССР - у нас к ужасам ПМВ добавились ужасы ГВ (а ужасы были такие, что европейцам, при всех их сложностях, и не снились - и я не про боевые действия даже, а про всё то, что начинается при полном обнулении государства - от диких эпидемий до дичайшей преступности) - но назвать граждан Союза пацифистами ни у кого язык не повернётся
а многие австрийцы, как и немцы, себя проигравшими в ПМВ не ощущали - по их ощущениям их предали свои же, иначе бы всем бы показали и жили бы богато и круто..
и тут появляется шанс переиграть - ну вот и рискнули

ну и по поводу джинна из бутылки - а Антанта не действует так, чтобы её боялись - с каждой новой уступкой их мнение всё больше воспринимается как несущественное..

ну и младоевропейцы - это что-то с чем-то:
"30 марта в ответ на запрос Франции об отношении к возможности прохода советских войск на помощь Чехословакии румынское руководство заявило, что в случае конфликта только между Германией и Чехословакией союзные договоры Румынии с Польшей и странами Балканской Антанты обязывают ее остаться нейтральной. Если же Франция вмешается в конфликт, то Румыния, хотя и не обязана, была бы, однако, расположена также вмешаться, но подчинила бы свое вмешательство предварительной договоренности с Польшей.

Итак, Румыния принципиально отказывается разрешить проход советских войск. Однако если Румыния окажется перед русским ультиматумом, то она никогда не поставит себя в условия, могущие привести ее к конфликту с Францией и Чехословакией.

Таким образом, Румыния старалась не упускать ни одной возможности.

Поначалу восточноевропейские страны заявляли, что в случае возникновения войны будут на стороне Чехословакии. Однако уже в апреле 1938 года стало ясно, что никакого единства на востоке Европы нет.

6 апреля Польша заявила протест Румынии в связи с тем, что через ее воздушное пространство в Чехословакию пролетели закупленные Прагой в СССР самолеты.

Со своей стороны, Бухарест заявил протест Чехословакии. Ссылаясь на эти заявления, Франция 25 мая указала СССР, что Польша и Румыния решительно высказываются против пропуска советских войск."
это к вопросу о том, как мы в 39г. Германию бы били - ну разбили бы и тут же получили себе на голову план "Немыслимое"

0

528

Дудуков написал(а):

но назвать граждан Союза пацифистами ни у кого язык не повернётся

в то время согласен на 100%. но кто кричал мировой пожар раздуем, мировая революция и т.п. когда появилась идея построения социализма в одном отдельном государстве? и где тогда были отцы мировых революций
ну что касается мелких европейских стран вспомните Варшавский договор  ;)

Дудуков написал(а):

то к вопросу о том, как мы в 39г. Германию бы били - ну разбили бы и тут же получили себе на голову план "Немыслимое"

вполне вероятно что это и была заветная влажная мечта англичан

0

529

А я считаю - да

0

530

смотрим Швеция во второй мировой войне  :D

0

531

Svt89 написал(а):

Нет та же Франция не стала бы иначе не зачем окупировать.

Так война ж с ней началась и не хотели мириться. Вот и пришлось ее принуждать к миру

0

532

Svt89 написал(а):

Именно следовательно как минимум Франция на нашей стороне в 39м.

это ваше предположение
по факту 39г. Москва переговоры ничего не дали

0

533

Svt89 написал(а):

Именно следовательно как минимум Франция на нашей стороне в 39м.

Врать не надо. Франция в 1939 г. не была на стороне СССР

0

534

Svt89 написал(а):

А разве на стороне Германии была?

ага дядя Джо должен был начать БД в надежде что Франция поддержит СССР
запад нам поможет а вам я дам парабеллум (с)

0

535

Svt89 написал(а):

В надежде что не придется воевать против всей Европы.

это ваше послезнание

0

536

Svt89 написал(а):

А разве на стороне Германии была?

Они на свой стороне были. И их главная задача - война между Германией и СССР. И для этого надо б скормить Польшу

0

537

Svt89 написал(а):

В надежде что не придется воевать против всей Европы.

В надежде, что США не будет на стороне Германии

0

538

Svt89 написал(а):

Именно следовательно как минимум Франция на нашей стороне в 39м.

"казалось, мы пробили дно, но тут снизу постучали" (с) :crazyfun:

с чего это следует?!
помогло Польше в этом самом 39г. то, что Франция была на её стороне?! нет, "денег нет - но вы там держитесь" - злостный плагиат Медведева у французских политиков образца этого самого 39г. :D

"Когда отгремели орудия на полях сражений второй мировой войны, народные массы Франции потребовали ответа на вопрос, давно уже их волновавший: почему одна из первоклассных европейских держав потерпела в мае - июне 1940 г., в течение всего лишь нескольких недель, жесточайшее военное поражение? Французский парламент 29 августа 1946 г. решил рассмотреть эту проблему и для подготовки необходимых материалов создал специальную комиссию, куда вошли 42 парламентария, 18 представителей (с правом совещательного голоса) движения Сопротивления и ветеранов, жертв войны и фашизма. Эта комиссия работала несколько лет. Она заслушала показания руководителей довоенных французских правительств и ряда бывших министров - Даладье, Рейно, Блюма, Фландена, Кота, Ги Ла Шамбра, Сарро, Поль-Бонкура, Лорана Эйнака, Бодуэна, Дотри, Бонне, генералов - Гамелена, Вейгана, Фоше, Виллелюма, дипломатов - Ноэля, Франсуа-Понсэ, Доблера, Гарбо де Сен-Ардуэна и других. Материалы комиссии1 - 9 томов показаний, несколько томов доклада депутата Серра и документов (в общей сложности более 3500 крупноформатных страниц петита) значительно расширяют наши сведения о внутренней и внешней политике довоенной Франции и, в частности, дают возможность рассмотреть ряд важных проблем франко-советских отношений. Разумеется, этот источник требует серьезного критического анализа в свете других материалов, особенно потому, что выступления свидетелей готовились заранее и не подвергались на заседаниях комиссии всестороннему разбору, обсуждению и т. д."

так вот - ознакомьтесь с выводами этой комиссии, ну или хотя бы вспомните, кто такой был Пьер Лаваль - и уж тогда бросайте в массы это самое "следовательно"..

0

539

Svt89 написал(а):

А разве на стороне Германии была?

А ее в ВМВ точно спрашивали? ))))

0

540

Svt89 написал(а):

США и не была бы хотя если исходить из логики "Англичанка в гадит" и "Во всем пиндосы виноваты то да".

Отредактировано Svt89 (Вчера 23:05:14)

Могла бы быть, могла

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2