И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2
Сообщений 511 страница 540 из 695
Поделиться5112019-01-22 22:58:11
Вот Исаев считает Мюнхен=Пакт.
и что теперь ?у него свои взгляды у меня свои и я их привел
задача проекта адик было уничтожение СССР
РS. а у И.В.Сталина была цель не допустить этого или вы считаете,что дядюшка Джо не ориентировался в международной обстановке
Отредактировано leonard61 (2019-01-22 23:01:03)
Поделиться5122019-01-22 23:06:06
Не ориентировался
союзники СССР во время ВОВ не подскажете
Поделиться5132019-01-22 23:22:35
Кто из нынешнего ЕС
Европа в 41г. была один большой рейх и примкнувшие итальянцы с испанцами
Отредактировано leonard61 (2019-01-22 23:23:21)
Поделиться5142019-01-23 01:16:37
Советская Россия.
Советская Россия победила в ВОВ будучи именно такой какой она была.Вы же предлагаете
" на основе среднего и мелкого бизнеса без индустриализации, трудодней,не выдачи паспортов и неравенства классов"
просто дальнейшее расширение НЭПа на весь государственный строй.Но дальнейшее расширение НЭПа это не Советская Россия,это ничем не отличается от лозунгов "зелёных" недаром В.И.Ленин писал о дальнейшем "сползании" в НЭП:"борьба есть и будет ещё более отчаянная, ещё более жестокая, чем борьба с Колчаком и Деникиным.Задача нашей партии развить сознание, что враг среди нас есть анархический капитализм и анархический товарообмен."(ц)И судя по результатам ГВ у этих ребят с умением побеждать как раз было не очень.
Поделиться5152019-01-23 12:41:54
Именно как так кропотливый политик пришёл к этому?
как я понимаю тема называется И.В.Сталин а не бесноватый путь к панели
Поделиться5162019-01-23 13:21:24
Не ориентировался, если дождался ЕС против себя.
Я еще раз Вам говорю - не было ЕС. НЕ БЫЛО.
И сразу же. Определение
Политический союз - это полная политическая и экономическая интеграция двух или более стран, позволяющая этим странам действовать как единое целое.
В данном случае, была оккупация.
А про Румынию Вы и сами сказали - ей не куда деваться.
Поделиться5172019-01-23 13:43:04
Так что ЕС как "Европейского союза" не было, были оккупированные страны, которые работали на Германию. И тут возникают вопрос - а без оккупация они могли б точно так же сотрудничать с Германией в войне против СССР?
Поделиться5182019-01-23 13:59:37
а без оккупация они могли б точно так же сотрудничать с Германией в войне против СССР?
без оккупации соседей начиная с аншлюса Германия не была такой страшной и темпы милитаризации помедленнее росли бы
но как мне думается большинство стран поддержали бы крестовый поход против комми
Поделиться5192019-01-23 14:05:18
без оккупации соседей начиная с аншлюса Германия не была такой страшной и темпы милитаризации помедленнее росли бы
Я имел в виду, то, что после сентября 1939 г.
А так да, Германия получила хорошую промышленность. Чехи выпускали хорошие танки на тот момент времени.
Поделиться5202019-01-23 15:17:41
Я имел в виду, то, что после сентября 1939 г
вот так это началось Германия 1935г.
как мне кажется если бы гаранты Версальского мира отреагировали бы вовремя история человечества была бы другой
карта Европы на 1.09.39г.
вот здесь Германия ступила на тонкий канат удачи
БД в Польще сентябрь 39г.
вот здесь начинается интерЭсный момент странная война
судя по имеющейся исторически достоверной информации Гитлер находится в состояние войны с Англией и Францией имея мирный договор с СССР а также что немаловажно появилась общая граница с СССР.
далее бесноватый пытается, в лучших традициях змея искусителя или даже точнее дьявола уговорить Сталина продать душу то бишь присоединится к странам оси по слухам даже Индия рассматривалась в качестве места омовения сапог советского солдата
адик тем временем очевидно уверенный что Сталин клюнет на его предложение и тем более не ударит в спину кроит Европу по своему ---но опять таки до весны 40г. вялые БД не исключающие возможность мирового соглашения с Англией очевидно какая то работа велась в этом направление имхо.
положение на 41г. июнь
экономический потенциал 3 рейха к 41г.
Сталин при всех его плюсах и минусах ошибках и великих достижениях сделал в свое время правильный выбор не стал фашистом и как следствие не присоединился к странам оси,хотя на тот момент СССР был практически без союзников.Опять таки его правильная политика позволила создать антигитлеровскую коалицию несмотря на полет Гесса.
теперь что касается мирного договора с Германией в 1939г. до начала БД в Польше была альтернатива?были 100% союзники ? а вдруг бы адик уговорил поляков ? посмотрите карты подумайте
Отредактировано leonard61 (2019-01-23 15:18:53)
Поделиться5212019-01-23 15:20:17
как мне кажется если бы гаранты Версальского мира отреагировали бы вовремя история человечества была бы другой
Об этом я так же писал и не раз
Поделиться5222019-01-23 15:21:32
далее бесноватый пытается, в лучших традициях змея искусителя или даже точнее дьявола уговорить Сталина продать душу то бишь присоединится к странам оси по слухам даже Индия рассматривалась в качестве места омовения сапог советского солдата
Тут есть еще один момент. Что было б, если б все таки Франция и Вел. начали свою войну против СССР? Ведь планы то войны против СССР были
Поделиться5232019-01-23 15:31:24
без оккупации соседей начиная с аншлюса Германия не была такой страшной и темпы милитаризации помедленнее росли бы
с Аншлюсом всё не так-то просто - очень многие австрийцы вступали в ряды нациков вот с таким объяснением - Австро-Венгерская империя распалась, и потерялось идентичность австрийцев
имперский народ оказался на территории столичной области + курорт в тироле, но даже и тут всё было не без проблем: "один австриец - это йодль, два австрийца - слалом, а три австрийца - ... в прочем трёх австрийцев не бывает - третий из них - чех"
и вот нацики им эту идентичность предложили (и это из воспоминаний одного австрийского академика с мировым именем)
если совсем просто, то все союзники Германии (а они были именно союзниками) предполагали получить от этого союза какую-то выгоду для себя - и это было в главных
ну и блестяще раскрученная идеологическая кампания в Европе по поводу ужасности большевиков, по сравнении с которыми все остальные - меньшее из зол (если вообще зло)
"я предпочту скорее видеть в Румынии немцев - как врагов, чем русских - как друзей" король Румынии Кароль 2
Поделиться5242019-01-23 15:35:40
Об этом я так же писал и не раз
ув.maik я видел ваши посты на эту тему но специально еще раз привел +карты так сказать наглядное пособие что было и к чему пришли.Германию задавить можно было за неделю ан нет комми боялись да и адик торжественно клялся сырыми съем их
Тут есть еще один момент. Что было б, если б все таки Франция и Вел. начали свою войну против СССР? Ведь планы то войны против СССР были
вот здесь по моему и зарыта голова собаки
в 39г. перед Польской компанией велись переговоры и с Англией и Францией -но судя по заключенному договору о ненападение с Германией -никаких реалий в тех переговорах не было и Финская война на фоне перекройки Европы адиком становится понятной -есть такая пословица на бога надейся да и сам не плошай(с).
Поделиться5252019-01-23 15:38:33
ну и блестяще раскрученная идеологическая кампания в Европе по поводу ужасности большевиков,
с этой позиции предпосылки\предистория ВМВ становится прозрачной и ясной
Поделиться5262019-01-23 15:41:44
с Аншлюсом всё не так-то просто
не спорю может два австрийца и сердцем и душой были немцами но после ужасов ПМВ снова выпускать джинна из бутылки, хотя борьба страх перед большевиками оправдывал все средства
Поделиться5272019-01-23 15:53:47
не спорю может два австрийца и сердцем и душой были немцами но после ужасов ПМВ снова выпускать джинна из бутылки, хотя борьба страх перед большевиками оправдывал все средства
а тут опять же, как пишут женщины в соцсетях, "всё сложно" (с)
ну посмотрите на СССР - у нас к ужасам ПМВ добавились ужасы ГВ (а ужасы были такие, что европейцам, при всех их сложностях, и не снились - и я не про боевые действия даже, а про всё то, что начинается при полном обнулении государства - от диких эпидемий до дичайшей преступности) - но назвать граждан Союза пацифистами ни у кого язык не повернётся
а многие австрийцы, как и немцы, себя проигравшими в ПМВ не ощущали - по их ощущениям их предали свои же, иначе бы всем бы показали и жили бы богато и круто..
и тут появляется шанс переиграть - ну вот и рискнули
ну и по поводу джинна из бутылки - а Антанта не действует так, чтобы её боялись - с каждой новой уступкой их мнение всё больше воспринимается как несущественное..
ну и младоевропейцы - это что-то с чем-то:
"30 марта в ответ на запрос Франции об отношении к возможности прохода советских войск на помощь Чехословакии румынское руководство заявило, что в случае конфликта только между Германией и Чехословакией союзные договоры Румынии с Польшей и странами Балканской Антанты обязывают ее остаться нейтральной. Если же Франция вмешается в конфликт, то Румыния, хотя и не обязана, была бы, однако, расположена также вмешаться, но подчинила бы свое вмешательство предварительной договоренности с Польшей.
Итак, Румыния принципиально отказывается разрешить проход советских войск. Однако если Румыния окажется перед русским ультиматумом, то она никогда не поставит себя в условия, могущие привести ее к конфликту с Францией и Чехословакией.
Таким образом, Румыния старалась не упускать ни одной возможности.
Поначалу восточноевропейские страны заявляли, что в случае возникновения войны будут на стороне Чехословакии. Однако уже в апреле 1938 года стало ясно, что никакого единства на востоке Европы нет.
6 апреля Польша заявила протест Румынии в связи с тем, что через ее воздушное пространство в Чехословакию пролетели закупленные Прагой в СССР самолеты.
Со своей стороны, Бухарест заявил протест Чехословакии. Ссылаясь на эти заявления, Франция 25 мая указала СССР, что Польша и Румыния решительно высказываются против пропуска советских войск."
это к вопросу о том, как мы в 39г. Германию бы били - ну разбили бы и тут же получили себе на голову план "Немыслимое"
Поделиться5282019-01-23 16:07:55
но назвать граждан Союза пацифистами ни у кого язык не повернётся
в то время согласен на 100%. но кто кричал мировой пожар раздуем, мировая революция и т.п. когда появилась идея построения социализма в одном отдельном государстве? и где тогда были отцы мировых революций
ну что касается мелких европейских стран вспомните Варшавский договор
то к вопросу о том, как мы в 39г. Германию бы били - ну разбили бы и тут же получили себе на голову план "Немыслимое"
вполне вероятно что это и была заветная влажная мечта англичан
Поделиться5292019-01-23 18:26:03
А я считаю - да
Поделиться5302019-01-23 18:29:01
смотрим Швеция во второй мировой войне
Поделиться5312019-01-23 20:06:30
Нет та же Франция не стала бы иначе не зачем окупировать.
Так война ж с ней началась и не хотели мириться. Вот и пришлось ее принуждать к миру
Поделиться5322019-01-23 20:28:44
Именно следовательно как минимум Франция на нашей стороне в 39м.
это ваше предположение
по факту 39г. Москва переговоры ничего не дали
Поделиться5332019-01-23 20:38:23
Именно следовательно как минимум Франция на нашей стороне в 39м.
Врать не надо. Франция в 1939 г. не была на стороне СССР
Поделиться5342019-01-23 20:53:28
А разве на стороне Германии была?
ага дядя Джо должен был начать БД в надежде что Франция поддержит СССР
запад нам поможет а вам я дам парабеллум (с)
Поделиться5352019-01-23 20:57:35
В надежде что не придется воевать против всей Европы.
это ваше послезнание
Поделиться5362019-01-23 21:15:24
А разве на стороне Германии была?
Они на свой стороне были. И их главная задача - война между Германией и СССР. И для этого надо б скормить Польшу
Поделиться5372019-01-23 21:16:08
В надежде что не придется воевать против всей Европы.
В надежде, что США не будет на стороне Германии
Поделиться5382019-01-23 22:37:47
Именно следовательно как минимум Франция на нашей стороне в 39м.
"казалось, мы пробили дно, но тут снизу постучали" (с)
с чего это следует?!
помогло Польше в этом самом 39г. то, что Франция была на её стороне?! нет, "денег нет - но вы там держитесь" - злостный плагиат Медведева у французских политиков образца этого самого 39г.
"Когда отгремели орудия на полях сражений второй мировой войны, народные массы Франции потребовали ответа на вопрос, давно уже их волновавший: почему одна из первоклассных европейских держав потерпела в мае - июне 1940 г., в течение всего лишь нескольких недель, жесточайшее военное поражение? Французский парламент 29 августа 1946 г. решил рассмотреть эту проблему и для подготовки необходимых материалов создал специальную комиссию, куда вошли 42 парламентария, 18 представителей (с правом совещательного голоса) движения Сопротивления и ветеранов, жертв войны и фашизма. Эта комиссия работала несколько лет. Она заслушала показания руководителей довоенных французских правительств и ряда бывших министров - Даладье, Рейно, Блюма, Фландена, Кота, Ги Ла Шамбра, Сарро, Поль-Бонкура, Лорана Эйнака, Бодуэна, Дотри, Бонне, генералов - Гамелена, Вейгана, Фоше, Виллелюма, дипломатов - Ноэля, Франсуа-Понсэ, Доблера, Гарбо де Сен-Ардуэна и других. Материалы комиссии1 - 9 томов показаний, несколько томов доклада депутата Серра и документов (в общей сложности более 3500 крупноформатных страниц петита) значительно расширяют наши сведения о внутренней и внешней политике довоенной Франции и, в частности, дают возможность рассмотреть ряд важных проблем франко-советских отношений. Разумеется, этот источник требует серьезного критического анализа в свете других материалов, особенно потому, что выступления свидетелей готовились заранее и не подвергались на заседаниях комиссии всестороннему разбору, обсуждению и т. д."
так вот - ознакомьтесь с выводами этой комиссии, ну или хотя бы вспомните, кто такой был Пьер Лаваль - и уж тогда бросайте в массы это самое "следовательно"..
Поделиться5392019-01-24 06:15:44
А разве на стороне Германии была?
А ее в ВМВ точно спрашивали? ))))
Поделиться5402019-01-24 06:48:56
США и не была бы хотя если исходить из логики "Англичанка в гадит" и "Во всем пиндосы виноваты то да".
Отредактировано Svt89 (Вчера 23:05:14)
Могла бы быть, могла