NNA DDR написал(а):
Сталин выродок - из первых большевиков
Как раз 
И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2
Сообщений 391 страница 420 из 695
Поделиться12017-11-25 18:25:12
Поделиться3912019-01-06 19:33:53
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
zamsheliy написал(а):
Это да, изначально, конечно, национальные республики - это ленинская ошибка.
спорно. Вы же помните, с чего Сталин поставил вопрос об определении взаимоотношений между РСФСР и прочими советскими республиками?
Сталин предлагал два решения - Ленин предложил компромиссное, в принципе всех и правда устроившее - в чём ошибка?
а по поводу преступности.. ну вот была такая Дальневосточная Республика, которую в 1922 включили не Союзной в СССР, а непосредственно в РСФСР - это как-то повлияло на преступность и теневую экономику в конце 80-х на Дальнем Востоке?
Отредактировано Дудуков (2019-01-06 19:45:05)
Поделиться3922019-01-07 05:25:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Дудуков написал(а):
Сталин предлагал два решения - Ленин предложил компромиссное, в принципе всех и правда устроившее - в чём ошибка?
Сталин имел реальные знания о меж.национальных отношениях - причем со множеством национальностей и конфессий. Тифлис конца 19- начала 20 века предоставил молодому семинаристу такую практику. А Ильич в далекой Швейцарии общаясь с "пастором Шлагом" не думаю чтобы отличил узбека от таджика.При Сталине насколько я понять(по книгам/газетам/воспоминаниям людей той поры) правила сохранения империи\единого соблюдались а вот хрущ развал запустил тихо и незаметно,в попытке удержатся на плаву
PS.
Считаясь с обрисованной выше нежелательной перспективой и исходя из необходимости установления единства дипломатического фронта, некоторые товарищи предлагают добиться в кратчайший срок объединения всех независимых республик с РСФСР на началах автономии.
Таким образом, в январе 1922 г. никто в руководстве ЦК РКП(б) не считал идею автономизации несостоятельной в принципе и никто не возражал против предложения Сталина — того самого предложения, из-за которого в сентябре разгорелась острая полемика. Против выступил только председатель СНК Украины Х.Г. Раковский [ 721]. Ссылка
Отредактировано leonard61 (2019-01-07 05:35:09)
Поделиться3932019-01-07 16:35:04
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
leonard61 написал(а):
Таким образом, в январе 1922 г. никто в руководстве ЦК РКП(б) не считал идею автономизации несостоятельной в принципе и никто не возражал против предложения Сталина — того самого предложения, из-за которого в сентябре разгорелась острая полемика. Против выступил только председатель СНК Украины Х.Г. Раковский [ 721]. Ссылка
да ладно, не только Украина
"Вот здесь и началась борьба, в которую были втянуты все, включая Ленина.
Еще до образования «Союзной комиссии» Сталин провел в ЦК решение о вхождении национальных республик в РСФСР как автономных. Проект одобрили в Киеве, Минске, Баку, Ереване, а в Тифлисе — не приняли. ЦК компартии Грузии проголосовал против сталинского проекта, посчитав его преждевременным, несмотря на то, что специально приехавшие в столицу Грузии Орджоникидзе и Киров убеждали принять.
Двадцать второго сентября секретарь ЦК Молотов провел заседание комиссии о плане «автономизации» и затем направил материалы на ознакомление выздоравливающему Ленину. Из них было видно, что представитель Грузии П. Г. Мдивани воздержался."
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 … talin.html
но я о другом - мы обсуждаем автономизацию, но Сталин предлагал два способа решения вопроса взаимоотношений с советскими республиками; или сделать их самостоятельными (теми же по сути лимитрофами), либо включить в состав РСФСР..
и понятно почему - это ему приходилось трепать свои нервы в общении с главами этих республик - то Закавказье свою независимую армию хочет, то Белоруссия с бюджетом колдует..
и вот не верь после этого, что история циклична)))
Поделиться3942019-01-07 17:31:03
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
и кстати уж - трудно вот так сразу сказать, по поводу чего только Ленин с Политбюро не спорил - ну например по поводу отмены монополии на внешнюю торговлю
http://leninism.su/books/4135-politiche … l?start=17
Поделиться3952019-01-07 18:08:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Дудуков написал(а):
и кстати уж - трудно вот так сразу сказать, по поводу чего только Ленин с Политбюро не спорил
лидер - все проходило под его чутким руководством которое было необходимо -у многих не было опыта,знаний +сиюминутная\частная выгода могла затмить разум
Поделиться3962019-01-07 18:57:27
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
leonard61 написал(а):
лидер - все проходило под его чутким руководством которое было необходимо -у многих не было опыта,знаний +сиюминутная\частная выгода могла затмить разум
да я бы скорее обратил внимание на две вещи: во-первых сама подача исторического материала - по ссылке работа Сахарова в 2003 только свет увидела, а ведь разбор подлинности "Завещания Ленина" неплохо показывает расстановку сил на 20-е годы
а во-вторых - само восприятие 20-х и 30-х годов у нас во многом остаётся лубочным, поэтому и восприятие решений того времени во многом столь же неадекватное
я помню, как в своё время к Александру Невскому относился, попав под "разоблачения" князя в 90-е годы.. и понимаю теперь, что большинство книг о том времени (и советских, и российских) смело можно выбрасывать в помойку - ну вот и с раннесоветским периодом так же
Поделиться3972019-01-07 20:07:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Дудуков написал(а):
а во-вторых - само восприятие 20-х и 30-х годов у нас во многом остаётся лубочным, поэтому и восприятие решений того времени во многом столь же неадекватное
события последних 30 лет дают возможность чуть сдвинуть лубок в сторону
Поделиться3982019-01-07 20:49:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):
Не дают,лишь во всех неудачах начинают "петь"был бы Сталин.А вот никто не понимает ,что был бы "лжесоциолизм".
1.что в этом плохого "был бы Сталин" наверное многие в реальности вкусили дерьмократию
2.а где процветает подлинный рай социолизм
Поделиться3992019-01-07 20:59:02
- свой человек
- Откуда: Нур-Султан
- Зарегистрирован: 2015-11-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2599
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2021-09-29 22:32:36
Дудуков написал(а):
.
Еще до образования «Союзной комиссии» Сталин провел в ЦК решение о вхождении национальных республик в РСФСР как автономных. Проект одобрили в Киеве, Минске, Баку, Ереване, а в Тифлисе — не приняли. ЦК компартии Грузии проголосовал против сталинского проекта, посчитав его преждевременным, несмотря на то, что специально приехавшие в столицу Грузии Орджоникидзе и Киров убеждали принять.
Зачем тогда в РСФСР разного рода автономии создали?
Поделиться4002019-01-07 21:00:30
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Сарбаз написал(а):
Зачем тогда в РСФСР разного рода автономии создали?
автономии в РСФСР и Союзные республики это несколько разный уровень самостоятельности
Поделиться4012019-01-07 21:15:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Дудуков написал(а):
Союзные республики
как история показала неверное решение
Поделиться4022019-01-07 21:20:20
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
leonard61 написал(а):
как история показала неверное решение
возможно. другое дело, что решение, принятое под условия 20-х годов, вполне может быть неэффективно в 80-е; всё же ни Ленин, ни Сталин и Вангой не были, и за своих приемников во власти всё решить не могли..
Поделиться4032019-01-07 21:33:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Дудуков написал(а):
другое дело, что решение, принятое под условия 20-х годов, вполне может быть неэффективно в 80-е;
тоже правильно - но честно говоря в свое время удивлялся почему Сталин не создал единое государство
Поделиться4042019-01-07 21:42:57
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
leonard61 написал(а):
тоже правильно - но честно говоря в свое время удивлялся почему Сталин не создал единое государство
унитарное? ну возможно для человека, лично видевшего распад империи, само по себе административное устройство государства роли не играло - была общая идеология, общие финансы и законы, единая армия..
а потом может и не успел... пытался же политическую реформу провести; кто знает что после неё мог бы ещё изменить
Отредактировано Дудуков (2019-01-07 21:45:46)
Поделиться4052019-01-07 22:05:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Дудуков написал(а):
была общая идеология, общие финансы и законы, единая армия..
да Сталин мог этим эффективно управлять,хрущ наломал дров и пошло поехало, теневая экономика взамен похеренных артелей а где коррупция там и рыбка гнить начинает а гниет обычно с головы
PS. ДиП тоже приложил Союз хорошо
Отредактировано leonard61 (2019-01-07 22:08:14)
Поделиться4062019-01-07 22:44:30
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
leonard61 написал(а):
ДиП тоже приложил Союз хорошо
а ДиП - это что?
Поделиться4072019-01-07 22:58:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Поделиться4082019-01-08 05:07:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Svt89 написал(а):
Интересно,а Хрущев у кого пропискам научился?
какой то неадекватный вопрос
Поделиться4092019-01-08 10:16:47
leonard61 написал(а):
какой то неадекватный вопрос
+200 %
leonard61 написал(а):
знаменитый лозунг хруща догнать и перегнать янки
Это пожалуй то самое, за что можно и нужно его критиковать. Как и то, что в 80-е гг мы будем жить при коммунизме
Ведь СССР никогда не сможет догнать США. Слишком разные стартовые возможности.
leonard61 написал(а):
отсюда приписки к перевыполнению плана стали нормой жизни равно как и липовые премии
Я вспоминаю нынешнее время. Наш Президент заявил, что нужно удвоить ВВП. А потом через два года наш губернатор заявил, что наказ Президента ВЫПОЛНЕН. О как.
Поделиться4102019-01-08 15:42:10
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
maik написал(а):
+200 %
Это пожалуй то самое, за что можно и нужно его критиковать. Как и то, что в 80-е гг мы будем жить при коммунизме
Ведь СССР никогда не сможет догнать США. Слишком разные стартовые возможности.Я вспоминаю нынешнее время. Наш Президент заявил, что нужно удвоить ВВП. А потом через два года наш губернатор заявил, что наказ Президента ВЫПОЛНЕН. О как.
Согласен, мы не догоним 🇺🇸. Но 4 экономикой мира мы держимся.... у нас население меньше чем в штатах Индии и китая ... в Японии население немногим меньше а они на 5 месте.... У меня другой вопрос ? А почему эта власть не 👍 даёт жить как в Японии? Просто разворовывая излишки и не только?!
Поделиться4112019-01-08 15:43:18
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 60 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
отрохов написал(а):
А ещё раньше эти 3 буквы ДиП были в обозначении многих станков выпускаемых в СССР
Выпущеные в в совнархозах? А потом нет.
Поделиться4122019-01-08 19:29:47
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
leonard61 написал(а):
знаменитый лозунг хруща догнать и перегнать янки -отсюда приписки к перевыполнению плана стали нормой жизни равно как и липовые премии
спасибо.
Поделиться4132019-01-08 19:48:36
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
При Сталине без лозунга этого не было?
и при Николае Первом было - дальше что? причём тут приписки и премии за эти приписки?
Отредактировано Дудуков (2019-01-08 19:49:35)
Поделиться4142019-01-08 19:57:23
Svt89 написал(а):
Т.е.при Сталине премий не давали за преписки?
Если есть что сказать, то пишите.
Поделиться4152019-01-08 19:58:38
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
Т.е.при Сталине премий не давали за преписки?
ещё раз - и при Николае Первом давали, вы что сказать хотите-то?
Поделиться4162019-01-08 20:22:16
Svt89 написал(а):
Я говорю о том что сама системе плановой экономики заставляла заниматься приписками иначе снимут руководителя.
Нет не так.
Поделиться4172019-01-08 20:30:48
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
А как если руководитель по объективным или субъективным причинам план выполнить не может,а на должности усидеть хочет,а то на повышение пойти хочет?
и как подобная дилемма решается при рыночной экономике?
Поделиться4182019-01-08 20:31:23
Svt89 написал(а):
А как если руководитель по объективным или субъективным причинам план выполнить не может,а на должности усидеть хочет,а то на повышение пойти хочет?
А как на западе происходит то? По головке гладят? Нет. Увольняют. Точно так же и здесь. Ты можешь сколь угодно делать приписки, но потом не плачь, что за тобой придет НКВД.
Поделиться4192019-01-08 20:34:25
Svt89 написал(а):
Ну вот и делали также и при Хрущеве было или за приписки при Хрущеве не наказывали?
Вы глупости пишите.
Поделиться4202019-01-08 20:39:17
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Svt89 написал(а):
Ну вот и делали также и при Хрущеве было или за приписки при Хрущеве не наказывали?
ну вот прорвались, наконец, к основному вопросу! что-то было разным (начинало становится разным) начиная где-то с 60-х годов
«Существо по имени Зог прибыло на летающем блюдце на нашу Землю, чтобы объяснить, как предотвращать войны и лечить рак. Принес он эту информацию с планеты Марго, где язык обитателей состоит из пуканья и отбивания чечетки. Зог приземлился ночью в штате Коннектикут. И только он вышел на землю, как увидел горящий дом. Он ворвался в дом, попукивая и отбивая чечетку, то есть предупреждая жильцов на своем языке о страшной опасности, грозящей им всем. И хозяин дома клюшкой от гольфа вышиб Зогу мозги». К.Воннегут
вот так же одни и те же лозунги в 30-х и 60-х начинали восприниматься по разному - власть держится на силе и согласии («маккиавелиевский кентавр») и вот с согласием начинаются проблемы, их надо преодолевать, но Хрущёв эту работу просто проваливает
