СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Сценарии возможных конфликтов.


Сценарии возможных конфликтов.

Сообщений 31 страница 60 из 349

31

профан написал(а):

Всем кто верит в гарантию безопасности наличием ЯО, могу сказать, что Китай это не европа и напугать их угрозой применения не получится. Для Китая несколько миллионов жизней не критический урон.

Не обязательно долбить ядерной дубиной по китайским городам. Достаточно создать зоны РА заражения и разрушений/пожаров на направлениях главных ударов китайских войск, чтобы сорвать блицкриг, а для этого достаточно ТЯО.

профан написал(а):

В ответ мы тоже получим удар, но не по ДВ, а по европейской части (и например не ЯО, а химическим оружием, бактериологическим и пр.)

Это как? МБР с химической/биологической БЧ? Нереально, как ХО, так и БО имеют небольшой радиус поражения и достаточно быстро самонейтрализуются. Чтобы нанести существенный хим/био удар даже по крупному городу, необходимо слишком много МБР.

0

32

злодеище написал(а):

зачем подземному крейсеру орудия?) и как быть коли наткнётся на скальный грунт по пути?) да и вычисляются они очень просто.

В надземном положении он насит тактические ядерные удары по территории противника, затем уйдя вниз скрывается от преследования. Причем его гос-принадлежность нельзя опредилить. Вот.

А еще их можно оснастить тактичексими землеройными торпедами с сейсмотранспклюцирующей БЧ.

0

33

VLAS написал(а):

Не обязательно долбить ядерной дубиной по китайским городам. Достаточно создать зоны РА заражения и разрушений/пожаров на направлениях главных ударов китайских войск, чтобы сорвать блицкриг, а для этого достаточно ТЯО.

Придется долбить по собственной территории, ну и самое главное никто не делать не будет  по причинам названым выше. Не позволят, а если найдется идиот который применит - тогда Россия проиграет сразу и на всех фронтах, ни одна страна региона (да вообще мира) как бы не боялись Китая не заинтересована в приминении ЯО в принципе хоть тактического, хоть какого. Если вспомнить Чернобыль - то вполне реально было заражение всей восточной европы если бы не были приняты экстренные меры. ЯО  - это как бомба шахида в глобальном масштабе "так не доставайся же ты никому".

VLAS написал(а):

Это как? МБР с химической/биологической БЧ? Нереально, как ХО, так и БО имеют небольшой радиус поражения и достаточно быстро самонейтрализуются. Чтобы нанести существенный хим/био удар даже по крупному городу, необходимо слишком много МБР.

Да как угодно. Не обязательно ракеты. Что в России мало китайцев? А насчет силы поражения - это смотря как применить. В усливиях плотной застройки, метро тунели и пр. будет очень эффективно. Еще есть бактериологическое оружие  , а может и еще что-то о чем мы сейчас даже не подозреваем.

Просто нет смысла Китаю применять ЯО.

0

34

профан написал(а):

Просто нет смысла Китаю применять ЯО.

С этим согласен на 100%. Но у РФ нет шансов противостоять КНР в обычной войне. Разве что наши бригады нового облика станут партизанскими отрядами  :idea:

0

35

VLAS написал(а):

С этим согласен на 100%. Но у РФ нет шансов противостоять КНР в обычной войне. Разве что наши бригады нового облика станут партизанскими отрядами  :idea:

Ув.VLAS ,хочу вас спросить а как же тогда ВОВ?Ведь немцы нам на протяжении всей войны численно уступали,они вообще всем уступали  всю вторую мировую,но как воевали!!!И как же тогда быть со словами Суворова?,он был не прав?
Да и про ЯО,что вы привязались к нему!?не будут его ни Россия ни Китай применять.Не те времена.

0

36

VLAS написал(а):

Но у РФ нет шансов противостоять КНР в обычной войне.

Грозный писал обратное.
да и по ящику объявили вроде как полк 400х для ДВ покупать будут

ZIGZAG написал(а):

Ведь немцы нам на протяжении всей войны численно уступали

таки мы не немцы и Суворова нет((( кстати применял он тактику шведовв атаке.

ZIGZAG написал(а):

,они вообще всем уступали

вот же унтерменши :D

Отредактировано злодеище (2011-03-01 09:32:30)

0

37

злодеище написал(а):

да и по ящику объявили вроде как полк 400х для ДВ покупать будут

Не смотрите ящик Злодеище :D  полк это очень много весь дв прикроет :D  вот если бы бригаду

0

38

Zaklepkin написал(а):

Не смотрите ящик Злодеище

даже ковыряясь в помойке можно найти золото, вы же в нэте ковыряетесь, а это глобальная помойка. после замены в московском районе ПВО будут как раз браться за ДВ. 300е же там модернезируют

Отредактировано злодеище (2011-03-01 09:43:47)

0

39

злодеище написал(а):

300е же там модернезируют

Я Вас умоляю, только не надо про ДВ, модернизацию и прочее. БТРЗ в Уссурийске ликвидировали. На Восток 2010 массовая самоликвидация ракет по прогару стенки. Чтобы хоть заменить один к одному нужно штамповать ракеты на конвейере как сосиски. (Это еще Хрущев говорил). В Большом Камне в ОСК массовые неплатежи МО, во Владе тоже. Нет денег панимаешь (это уже Ельцин). Про Арсеньев писать не буду. Военная тайна.

0

40

за ракеты да, сами комплексы модернезируют. ясное дело, что не пачками, но всё же лучше чем ничего. и как БТРЗ соотносится с ПВО?

marlin написал(а):

В Большом Камне в ОСК массовые неплатежи МО, во Владе тоже.

кстати откуда вести?

0

41

злодеище написал(а):

сами комплексы модернезируют

Красят в основном в хаки.

злодеище написал(а):

как БТРЗ соотносится с ПВО?

Так ветка называется.

злодеище написал(а):

кстати откуда вести?

С места будущих конфликтов, с ДВ.

0

42

VLAS написал(а):

С этим согласен на 100%. Но у РФ нет шансов противостоять КНР в обычной войне. Разве что наши бригады нового облика станут партизанскими отрядами

Ну а что значит в обычной? ИМХО главное сорвать блицкриг. Если выдержать первый удар - сразу же появятся союзники (точнее они успеют вмешаться). Нужно выстоять - для этого и нужна армия.

Если же армия будет достаточно сильной то Китай и не пойдет на обострение. Сейчас, хоть завтра идеальный момент для предъявления претензий (США связаны, Индия тоже не может подставить зад Пакистану, Японцы скорее всего не будут вмешиваться).

0

43

ZIGZAG написал(а):

Ув.VLAS ,хочу вас спросить а как же тогда ВОВ?Ведь немцы нам на протяжении всей войны численно уступали,они вообще всем уступали  всю вторую мировую,но как воевали!!!И как же тогда быть со словами Суворова?,он был не прав?

Во время ВОВ немцы неплохо воевали, потому что умели сосредотачивать большие силы на небольшом участке фронта при полном господстве в воздухе, а нам даже сосредотачивать нечего, бригад маловато будет. И завоевать господство в воздухе не получится - мы сами же продали Китаю истребители Су-27 и ЗРК Тор и С-300.
Ну а фраза Суворова "не числом, а уменьем" в приложении к возможному конфликту РФ-КНР подразумевает полупартизанские маневренные действия силами батальонов и иногда бригад с максимальным избеганием прямых боестолкновений "лоб в лоб".

Полк 400-х это хорошо, но граница с Китаем - 4200 км, а полк прикроет максимум 800 км.

0

44

Учитывая подавляющее превосходство Китая в живой силе возможно применение хим-оружия - вот это как раз вполне реально.

0

45

емаё, вы хоть почитайте тут что Грозный писал, один удар по их промцентру, а он по сути один. и вся война капут. даже карта была сосредотачения их сил.

Отредактировано злодеище (2011-03-01 20:29:27)

0

46

профан написал(а):

Ну а что значит в обычной? ИМХО главное сорвать блицкриг. Если выдержать первый удар - сразу же появятся союзники (точнее они успеют вмешаться). Нужно выстоять - для этого и нужна армия.

Ну и как Вы это представляете? Соотношение сил слишком неравное - остановить китайцев будет сложно. Даже если все наши бригады зароются в землю и встанут насмерть, их просто обойдут. Если они будут вести маневренные полупартизанские боевые действия, они опять-же окажутся в тылу противника, да и разведывательные спутники у Китая есть, их быстро блокируют.
В советское время эта задача решалась применением ядерных минных заграждений (по типу американских ядерных фугасов в Западной Германии), но это опять же ТЯО.

0

47

профан написал(а):

Учитывая подавляющее превосходство Китая в живой силе возможно применение хим-оружия - вот это как раз вполне реально.

Хим оружие не панацея. Даже не учитывая тот факт, что оно запрещено международными конвенциями, его применение по войскам противника малоэффективно, т.к. они обычно имеют средства защиты от ОМП (противогазы, системы ПАЗ на бронетехнике). Наиболее эффективно его применение по гражданским объектам, как средство устрашения. Но это уже из области военных преступлений, за такое можно и в Гаагу отправиться  :rolleyes:

0

48

Политическая риторика во время очередного обострения отношений между Москвой и Токио в вопросе принадлежности южных островов Курильской гряды неожиданно для Японии была дополнена РФ конкретными планами по модернизации вооруженных сил РФ на Дальнем Востоке страны.
Решения военно-политического руководства России по реорганизации и усилению боеготовности российского гарнизона на южных островах Курильской гряды, где сейчас дислоцируется сокращенная 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия численностью всего около 3,5 тысяч человек, вполне оправданны и насущны.
Основной проблемой обороны островов является их близость к японскому побережью. Это дает теоретическую возможность японцам осуществить массированный скрытный скоростной бросок весьма значительными десантными силами ночью на мелких гражданских плавсредствах (например, многочисленных в Японии скоростных моторных рыболовных катерах) в сочетании с использованием десантных катеров на воздушной подушке и высадками вертолетных десантов. Это позволит обеспечить и высокую скрытность подготовки операции. Таким образом, весьма вероятна возможность внезапного вторжения крупными силами и средствами на Кунашир, а при определенной смелости японцев - и одновременно на Итуруп.
Учитывая склонность японцев к началу боевых действий внезапными хорошо спланированными атаками, продемонстрированную японцами во всех их войнах - с такой возможностью необходимо считаться в первую очередь. При этом небольшое расстояние до японского побережья позволит обеспечить весьма высокую интенсивность переброски грузов и подкреплений высадившимся силам с помощью плавсредств и вертолетов, массированную поддержку этих сил действиями боевых вертолетов, а на Кунашире - и обеспечить огневое поражение большей части острова ракетно-артиллерийскими средствами (в том числе высокоточными) непосредственно с японского берега.
При этом японские войска следует считать высокообученными, высокомотивированными и располагающими большим количеством самого современного передового вооружения и техники. Особенно следует отметить, что у японцев имеются такие уникальные транспортабельные высокоточные огневые средства, как тактические ракетные комплексы типов 96 и ХАТМ-6 на «хаммероподобных» шасси, которые могут быть доставлены на острова даже легкими транспортными средствами и стать эффективным средством поражения не только танков, но и артиллерии и защищенных огневых точек. В сочетании с господством в воздухе и широким применением высокоточного оружия японцы могут взломать позиционную оборону на островах гораздо быстрее и легче, чем это можно ожидать.
Возможности и реалии
Воспрепятствовать такому сценарию российские силы на островах, как и в Дальневосточном регионе в целом, сейчас практически не в состоянии. Силы 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии поддерживаются в основном в «свернутом» состоянии, то есть в основной массе они не боеготовы. При этом части дивизии распылены и рассредоточены по Кунаширу и Итурупу и по их побережью, и оснащены тяжелой, но в массе своей устаревшей техникой. Маневр силами и средствами на островах затруднен в силу условий местности и бездорожья. Очевидны и недостаточны возможности ПВО. В этих условиях в случае высадки противника российские части рискуют повторить участь аргентинских войск на Фолклендских островах в 1982 году.
Корабельные силы Тихоокеанского флота (ТОФ) ВМФ РФ, которые базируются на Камчатке и в Приморье крайне удалены. Их возможности по завоеванию господства на море в борьбе с ВМС Японии достаточно дискуссионны, однако даже успех ТОФ в этой борьбе не сможет помешать японцам, осуществить высадку и снабжение десантных сил на островах. Постоянная ближняя блокада островов надводными силами ТОФ все равно выглядит невозможной ввиду близости островов к японскому побережью и угрозы ввиду этого со стороны японских береговых противокорабельных ракетных комплексов, а также действий японской авиации.
Еще меньше шансов у российской стороны в другом ключевом аспекте возможной борьбы за острова - завоевании господства в воздухе. Ближайшие российские аэродромы, пригодные для базирования боевой авиации, находятся на Сахалине и на Камчатке, а ближайшие реально доступные истребительные части - авиабазы с МиГ-31 в Елизово на Камчатке и Су-27СМ у Комсомольска-на-Амуре. Даже при условии сосредоточения значительных сил боевой авиации с остальной территории РФ, российская сторона не будет иметь количественного превосходства в воздухе над Курилами и Хоккайдо над японской авиацией, при этом японцы будут иметь бесспорное превосходство в качественных параметрах (возможностях авиационных комплексов, авиационного оружия, обученности летного состава, управления авиацией) и будут действовать практически над собственной территорией с удобных ближнерасположенных аэродромов и в своем радиолокационном поле. В этих условиях возможность завоевания полного господства в воздухе для ВВС России в районе боевых действий выглядит совершенно малореальной.
Поэтому единственный практичный сценарий ведения боевых действий в данном регионе для российской стороны состоит в максимальном затягивании борьбы на Кунашире и Итурупе силами местных гарнизонов с выигрышем времени для последующей организацией туда крупной контрдесантной операции (встречной высадки своих крупных сил) с помощью значительного массирования сил и средств авиации и флота.
При этом можно будет попытаться организовать на момент проведения такой контрдесантной операции хотя бы локальное преимущество в воздухе.
При этом следует признать, что в стратегическом долгосрочном плане эффективная стратегия России по борьбе за острова может строиться только на угрозе эскалации и переноса боевых действий, например ударов авиационными и ракетными средствами на всю территорию Японии.
Необходимые шаги
Совершенно ясно, что для осуществления указанного реалистичного сценария защиты островов Южных Курил необходимо значительно повысить степень боеготовности и укомплектованности сухопутного гарнизона островов и вооружить этот гарнизон мощной современной боевой техникой и вооружением. Необходимо резко увеличить возможности самостоятельного обеспечения ПВО островов, разместив там современные зенитные ракетные системы средней, а в перспективе, возможно, и большой дальности. Необходимо развернуть на островах береговые средства борьбы с морскими малоразмерными целями.
Наконец, как представляется, желательно осуществить переконфигурацию сил обороны островов, не пытаясь прикрыть все их протяженное побережье, что трудноосуществимо при использовании противником легких десантных средств, а сосредоточив гарнизоны Итурупа и Кунашира в единых «кулаках» с хорошим обеспечением огневыми средствами и эффективным прикрытием силами ПВО.
Как можно судить, принятые сейчас к осуществлению меры по модернизации обороны островов реализуются именно в данных направлениях. Начато перевооружение частей современной техникой. Так, в прошлом году архаичные танки Т-55 в составе 18-й дивизии, были заменены достаточно современными Т-80БВ. Планируется развертывание зенитных ракетных комплексов средней дальности «Бук-М1».
Предстоящее переформирование 18-й дивизии в соединение постоянной готовности, полноценно отвечающее «новому облику» Вооруженных сил России, должно стать следующим важным и назревшим шагом по укреплению обороноспособности подвергающейся территориальным притязаниям российской территории. Военно-политическому руководству России следует и в дальнейшем не ослаблять внимания к защите южных островов Курильской гряды.

http://www.periscope2.ru/?digest_id=30940

0

49

Насчет Курильских островов, я опасаюсь, что японские радикальные организации организуют при неофициальной поддержке властей отправку на острова гражданских, на частных кораблях и катерах, под лозунгом типа "Мы идем к себе домой". При попытках пресечь высадку силами ПВ и ВС РФ погибнут гражданские лица (вспомним Израиль и корабли, идущие из Турции на деблокирование Сектора Газа), и ВС Японии будут отправлены на острова под предлогом защиты японских граждан, при поддержке мировой общественности.

0

50

VLAS написал(а):

и ВС Японии будут отправлены на острова под предлогом защиты японских граждан

на чужой территории, что является актом агрессии. ещё бы в мыскву отправили свои ВС их граждан защищать, разницы нет)

Отредактировано злодеище (2011-03-01 21:04:36)

0

51

злодеище написал(а):

на чужой территории, что является актом агрессии. ещё бы в мыскву отправили свои ВС их граждан защищать, разницы нет)

Не забывайте, де юро 58-я армия действовала на чужой территории  :rolleyes:

0

52

там была территория третьей страны вообще. не имеющих своих ВС.

0

53

злодеище написал(а):

на чужой территории, что является актом агрессии. ещё бы в мыскву отправили свои ВС их граждан защищать, разницы нет)

Так для Япония и как минимум еще и США - это территория Японии.

злодеище написал(а):

там была территория третьей страны вообще. не имеющих своих ВС.

Россия независимость Ю.Осетии только недели через 2-3 после окончания войны признала,

0

54

злодеище написал(а):

там была территория третьей страны вообще. не имеющих своих ВС.

вообще-то это территория Грузии, но даже самопровозглашенноре марионеточное государство Южная осетия имела свои ВС..))

0

55

VLAS написал(а):

Насчет Курильских островов, я опасаюсь,

Если бы наша нановласть была бы тверже, то она спокойно бы донесла до японского руководства основные положения нашей военной доктрины, без хождений вокруг да около.

0

56

Vold написал(а):

вообще-то это территория Грузии,

они вообщето отсоеденились просто грузия не признала, это как бы украина бы отсоеденилась а в москве отказались бы это признать, чуете чем пахнет?)

Navigator написал(а):

Так для Япония и как минимум еще и США - это территория Японии.

договор об анексии есть? есть. всё. там они хоть чё пусть делают.

Vold написал(а):

Южная осетия имела свои ВС..))

милицию

0

57

Vold написал(а):

но даже самопровозглашенноре марионеточное государство Южная осетия имела свои ВС..))

ой какие слова мы знаем :D  марионеточное :D  хахаха :D  а какосово конечно не марионеточное :longtongue:

0

58

Vold написал(а):

вообще-то это территория Грузии, но даже самопровозглашенноре марионеточное государство Южная осетия имела свои ВС..))

Правильнее писать так: территория Грузии,  самопровозглашенноре марионеточное государство. :longtongue:

0

59

злодеище написал(а):

а в москве отказались бы это признать,

к то ее спрашивал-то?.. А ЮО - изначально гебистский проект в колеса независимой Грузии

Олегыч написал(а):

Vold написал(а):
вообще-то это территория Грузии, но даже самопровозглашенноре марионеточное государство Южная осетия имела свои ВС..))
Правильнее писать так: территория Грузии,  самопровозглашенноре марионеточное государство.

суть в этой редакции не меняется..))

Zaklepkin написал(а):

а какосово конечно не марионеточное

а чеье гражданство у их президента и министров?  :longtongue:
Лидеры Юго-Осетинского национального движения

злодеище написал(а):

Vold написал(а):
Южная осетия имела свои ВС..))
милицию

не кислая милиция однако..))

К началу войны с Грузией, на вооружении армии Южной Осетии было:[2][3][4][5][6] :
15 (по данным Lenta.ru, 87[6]) танков Т-55, Т-62, Т-72 в основной массе Т-55.
25 самоходных артиллерийских установок «Гвоздика» и «Акация»,
12 гаубиц «Д-30»
6 (по данным Lenta.ru, 23[6]) РСЗО "БМ-21 «Град»,
4 100-миллиметровые противотанковые пушки МТ-12 «Рапира»
более 30 миномётов
52 БРДМ БМП-1 и БТР-70 .
3 зенитно-ракетных комплекса «Оса»
3 ракетно-пушечных комплекса «Тунгуска»
6 комплексов «Стрела»
10 спаренных зенитных установок ЗУ-23-2
Около 100 ПЗРК «Игла»

Отредактировано Vold (2011-03-02 14:32:36)

0

60

Риа Новости 02.03.11
Россия планирует разместить на Курилах Береговой ракетный комплекс "Бастион" со сверхзвуковыми ПКР "Яхонт".
Кабинет министров и правительство Японии в пичале и очень сожалеет. Это затруднит подписание мирного договора.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Сценарии возможных конфликтов.