СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 17


Политика , экономика , идеология - 17

Сообщений 481 страница 510 из 989

481

finnbogi написал(а):

Мне главное что получилось в совсем не простые время, да ещё как получилось.

Дак сколько в этом заслуги самих американцев, а сколько, по сути, удачи? Мне вот кажется, что второго как то побольше было. К САСШ как минимум до конца 19в. относились как к седалищу мира - внимание уделяли соответствующее. Для метрополии 13 колоний не являлись чем то незаменимым для существования империи, скорее довольно ограниченным рынком. Так что ни разу амеры за первые 1,5 века с серьезным противником не сталкивались.

finnbogi написал(а):

в первую очередь строить внутренние устройство как у США, до 14-го и после 14-го

Вы что конкретно имеете в виду?

0

482

irfreklama написал(а):

Вы что конкретно имеете в виду?

Я буквально чуть выше описывал это "заболевание":

Либералы хотят видеть Россию по устройству копией некой западной страны (какого-то идеала - США, Англии, Франции и т.п.). Они считают, что как только мы полностью скопируем западный образец, то тут же к нам придет счастье, с нами все будут дружить и так далее.
Проблема в том, что среднестатистический либерал понятия не имеет как и за счет чего живут самые богатые западные страны, и уж тем более он понятия не имеет как его "идеал" (которого на самом деле в реальности не существует) перенести на российские реалии. Поэтому идет тупое, на уровне Культа Карго, предложение копирования всего западного.

finnbogi написал(а):

Мне главное что получилось в совсем не простые время, да ещё как получилось.

Чем времена то были не простые? Насколько это было важно для Англии в это время, чтобы можно было говорить что американцы вели войну с мировой державой? И что же такого грандиозного у них получилось. Можно поподробнее?
Главное сравните по масштабу сражения войны за независимость с войнами того же периода в Европе - Русско-Турецкие войны, Русско-Шведскую войну, ну или чисто европейские типа семилетней или войны за баварское наследство.

Война за независимость имеет большое значение для американской, да и мировой истории, но чисто в военном плане она не о чем- о каких то грандиозных свершения и победах речи не идет. Если бы для Англии в то время Америка имела бы такое же значение как Азия, и особенно Индия - то боюсь результат бы был несколько иным.

И уж тем более, это не может быть вами предъявлено в качестве аргумента "успешности устройства по типу США", так как во-первых США тогда в таком виде как сейчас вообще не существовало :D
Даже школьнику старших классов понятно, что с такой степенью децентрализации в устройстве США, они вряд ли смогли бы пережить в 19-20 веке континентальную войну европейских масштабов.

Отредактировано Firral (2017-12-29 12:54:59)

0

483

У США можно подсмотреть разве что две прозаичные вещи:

1) Маниакальное следование своим нац.интересам;
2) Даже не устройство, а сам принцип устройства системы, когда смена говорящих голов ничего принципиально не меняет - это обеспечивает высокую стабильность развития государства, а так же позволяет закладывать горизонт планирования на десятки лет вперёд.

С первым понятно. Со вторым сложнее - невозможно просто скопировать что-либо и чтобы это ещё заработало. Если присмотреться на успешные страны, которые так или иначе оглядывались на американские идеалы, то можно заметить, что все они в принципе сильно отличаются от гос.устройства США. Потому что там не слепо копировали, а лишь именно что оглядывались. Что-то брали, что-то выбрасывали, но в первую очередь ориентировались на собственные традиции, историю, менталитет и т.д.

Отредактировано Мота (2017-12-29 13:11:50)

0

484

Как в США у нас не может быть по одной причине: у США на континенте нет страны, равной ей по военному потенциалу. У США вообще всего 2 границы с соседними государствами.
Так что просто надеть чалму недостаточно для того, чтоб задницей на гвоздь садиться.

0

485

Мота написал(а):

У США можно подсмотреть разве что две прозаичные вещи:
1) Маниакальное следование своим нац.интересам;
2) Даже не устройство, а сам принцип устройства системы, когда смена говорящих голов ничего принципиально не меняет - это обеспечивает высокую стабильность развития государства, а так же позволяет закладывать горизонт планирования на десятки лет вперёд.

Согласен, хотя и тут с оговорками. Всё таки в США сейчас проблемы, и сравнивая США 2017, и например 1992 отлично видно, что дела идут как-то явно не в гору. Думаю проблема именно в том, что стабильность это не всегда есть хорошо, да и "нац.интересы" понятие очень растяжимое. Невозможность свернуть это ведь тоже проблема!
В последнее время у них вон внутренний конфликт, между нац.капиталистами и мировыми капиталистами. Трамп представитель от первых, и отлично видно что хорошо работающая система не дает ему свернуть с неблагоприятного (как нац.капитал считает) для США пути.

sh0k написал(а):

Как в США у нас не может быть по одной причине: у США на континенте нет страны, равной ей по военному потенциалу. У США вообще всего 2 границы с соседними государствами.Так что просто надеть чалму недостаточно для того, чтоб задницей на гвоздь садиться.

В том то и дело. И даже чисто теоретически трудно себе представить что США подвергнутся какому-то вторжению на свою территорию. Ф.Дик конечно описывал США, поделённую между Третьим Рейхом и Японской империей, но фантастика, она на то и фантастика. Единственное что им может грозить - это внутренний раздрай, но к этому то они как раз подготовились, и уже давно.
А вообще причин на самом деле намного больше - география, климат, менталитет населения и так далее. Как всё это зарулить, чтобы "было усё как в США" среднестатистический либерал понятия не имеет. Поэтому в ход идут либо "спор" с игнором всех аргументов (т.е. без ответов на вопросы), либо вообще уход от такового. finnbogi, вы что там выбрали?

0

486

Firral написал(а):

но к этому то они как раз подготовились, и уже давно.

да судя по всему нихрена они не подготовились. там же один один идут процессы как в 404, только не так выраженно и про них почти не пишут

0

487

sh0k написал(а):

Таким образом, "леволиберальное" - эт такая же несуществующая конструкция, что и "красно-коричневые", которыми нас пугали в 90-е.

Есть левые этатисты (за сильное государство, сталинисты, к примеру) и анархисты, а также социал-демократы. Сочетания могут быть достаточно причудливыми. Ну, а либералы обозвали противников-патриотов «красно-коричневыми», удобно вешать ярлыки и обвинять оппонентов во всех истинных и выдуманных преступлениях «тоталитарных режимов». Хотя правых русских националистов было тогда не так много.
И еще, вспоминая, о чем писала демократическая пресса в 90-е – «фашизм», «шовинизм», «холокост», поминали к месту и не к месту. Знает кошка, чье мясо съела! – известны же фамилии олигархов, которые грабили страну в эти годы, их обслуги из СМИ.

sh0k написал(а):

Защита прав трудящихся была заменена просто защитой неких прав.

Можно проследить эту тенденцию по биографию Анджелы Дэвис, которую распиарили в свое время в СССР, теперь защищает геев, лесбиянок и феминисток.

ответ finob'у
finob написал(а):

Не бывает леволиберальных идей -- это суррогат.

Социал-демократия

finob написал(а):

Драки футбольных фанатов и восстания зэков?

И не только, например, заметил, много конфликтов возникало из-за действий милиции, плюс межнациональные противоречия.

finob написал(а):

Мдя, магия. Или отсутвия желния подумать, что скорее..

Про магию это шутка была, а причин того, что руководство СССР не смогло решить часть важных проблем в экономике, частично устранить «перекосы», множество. Сами издержки выбранного пути развития, менталитет людей, отношения с другими государствами, климат, ресурсы… Очень долго можно об этом рассуждать.
Но дело в другом, в человеческой психологии. Все ли активные участники политических выступлений анализируют возможные последствия своих действий? Пропаганда решает – «сделай это и то, а потом будет счастье. Не привезли во время войны хлеб в твой город – надо выйти против негодного правителя. Будь уверен – после свержения тирана ты будешь жить в радости и сытости!... Плохой помещик живет недалеко – так убей его вместе с семьей, разграбь имущество, сожги усадьбу – это решит твои проблемы, может и сам будешь жить как барин в этом прекрасном новом мире!... Пошли куда подальше офицеров, вместе с друзьями братайся с немцами! Какие же они враги, они простые рабочие и крестьяне! Не стреляй в них, немцы и их дети ведь никогда больше не придут с войной на твою землю, не сожгут твоих родственников в сарае. Устрой революцию, разрушь до основания старый мир, а уж потом как-нибудь новый построим, правильный!»
Не все подвергают анализу и прошлое. Неоднократно приводили тезис, в разных вариациях, яркий пример из личного общения – «если бы не Ленин, так в лаптях бы и ходили (в России)». Некоторые, видимо, понять не могут, что и другие страны за долгие десятилетия тоже успешно развивались, теперь там люди тоже современную обувь носят (не деревянные башмаки, к примеру) и как-то без вмешательства революционеров многие обошлись.

0

488

Firral написал(а):

Вы что, реально считаете что в остальном мире (что в 20-ом веке, что сейчас) потребительских товаров на всех хватало? Может быть поинтересуетесь уровнем жизни в странах Азии, в которых эти потребительские товары клепались и клепаются для тех же  жителей "развитых кап. стран"? Как давно и насколько там уровень жизни поднялся?

Речь не про весь мир, а про лучшие капстраны. А там уровень потребления и, вообще, уровень жизни большинства граждан достаточно высокий. Какими средствами это достигнуто – другой вопрос. Азиатов, например, «запрягли» - и для них тоже есть выгода от такого сотрудничества, страны тесно связаны между собой. Проблему с уровнем жизни рабочих в этих государствах должны решать местные власти. Известно, кто правит в Китае, например. Хотя, обеспечить лучшие условия для всех властям этой страны трудно – много народа.
Не все производство (США, к примеру) вывели в другие страны. Но почему-то многие левые переключились с защиты прав рабочих на голубых и на мигрантов. Видимо, россказнями про угнетенных тружеников избирателей уже не заманить.

продолжение
Firral написал(а):

И это я уж молчу про проседание экономики СССР после прошедшей катком по его территории ВОВ, и того что "плана Маршала" для нас отчего-то не было, а наоборот душили нас как могли. И нам приходилось отстегивать на оборону, потому как иначе нас бы просто физически уничтожили.

Ну, так революции часто и заканчиваются тем, что народ массово гибнет, беднеет, по ослабленной стране рано или поздно внешний враг проходится катком. Вероятность всяческих катаклизмов увеличивается в разы. Все это просчитывается заранее, но в революционном запале на эти предупреждения мало кто обращает внимание.
Мастерство правителя в том, чтобы не объединять другие государства против своего, а стравливать вероятных оппонентов между собой.

Firral написал(а):

географически и климатически Европа ВСЕГДА производила и производит прибавочного продукта больше, чем Россия. А то как же вы объясняете себе наши отличия в развитии от европейских стран, начиная с 11 века? Неужели православием?)))

Суровый климат, большие расстояния, внешние враги. Лучшие силы и значительные средства тратились на борьбу с внешними угрозами, на освоение новых территорий, и смена религии вряд ли бы изменила эти сдерживающие факторы. Это западники иногда утверждают – вот не победили бы русские во главе с Александром Невским в Ледовом побоище, пили бы баварское приняли бы католичество и жили бы как в Европе.

Firral написал(а):

самое забавное что граждане монархисты, при их показательной нелюбви к либералам, в спорах и своей "идеологии" пользуются одними и теми же тезисами и по сути одним и тем же мировоззрением.

Уже не раз писал здесь, что не являюсь ни монархистом, ни либералом. Монархисты ностальгируют по прежним временам, мечтают о новом царе, не видят иных путей для развития страны. А ярлыки вешать – дело нехитрое, как и приводить доведенные до абсурда суждения, с частью которых я прямо не согласен.
Отношение левых патриотов и либералов к истории России до революции тоже во многом сходно. «Отсталая страна, рабство, мракобесие». Только либералы скорее негативно оценивают еще и период СССР. Мое же мнение, что в каждой исторической эпохе были положительные и отрицательные моменты. И во времена Империи и позже, при советской власти, великим трудом русских людей было построено сильное государство, одержаны великие победы, достигнуты большие успехи. Поэтому странно упрекать меня в неприязни к народу.
Убежден, в случае предотвращения революции в 1917 достижений было бы значительно больше, а печальных и трагических страниц в истории России – меньше. Народ понес бы меньшие потери, жил бы в большем достатке.

Отредактировано Бородач (2017-12-29 15:52:48)

0

489

Бородач написал(а):

Убежден, в случае предотвращения революции в 1917 достижений было бы значительно больше, а печальных и трагических страниц в истории России – меньше. Народ понес бы меньшие потери, жил бы в большем достатке.

Скорее при победе условных "белых/временных" у них бы хватило дури быть на стороне условного "Гитлера".

0

490

Бородач написал(а):

Убежден, в случае предотвращения революции в 1917 достижений было бы значительно больше, а печальных и трагических страниц в истории России – меньше. Народ понес бы меньшие потери, жил бы в большем достатке.

А какую революцию предпочитаете предотвратить: февральскую или октябрьскую?

0

491

абы да кабы во рту росли грибы, интересно посчупать почву на которой зыждится их детская наивная убеждённость

0

492

злодеище написал(а):

ничего у нас от него нет уже.

Пытаются косплеить самое худшее!

sh0k написал(а):

Как в США у нас не может быть по одной причине: у США на континенте нет страны, равной ей по военному потенциалу.

А климат? В США совсем другой климат.

Бородач написал(а):

Но почему-то многие левые переключились с защиты прав рабочих на голубых и на мигрантов.

Потому что тружеников в Кап. метрополии практически не осталось.

sh0k написал(а):

Таким образом, "леволиберальное" - эт такая же несуществующая конструкция, что и "красно-коричневые", которыми нас пугали в 90-е.

Исторически левые и либерализм это связанные вещи.
Только в РФ те кто называется либералами это "неолибералы" или "неоконсерваторы".

0

493

А климат? В США совсем другой климат.

Ну зачем трогать неочевидное. Вот в Москве щас ноль градусов, а в Нью-Йорке минус 5,

Исторически левые и либерализм это
связанные вещи.

Этой "истории" больше века.
Иначе придется признать, что последнее время "либерализм" - эт вообще профессиональная (на уровне ремесла или цеха) адвокатско-правозащитная тема.
То есть правозащита как способ зарабатывания денег лишь ненадолго шла рядом с левой идеей- пока это приносило деньги от профсоюзов.

Отредактировано sh0k (2017-12-29 23:15:03)

0

494

Гайковерт написал(а):

А какую революцию предпочитаете предотвратить: февральскую или октябрьскую?

Февральскую, тогда и "октябрьская" имела бы меньше шансов на успех. Могло хватить как раз 7-8 месяцев для перелома в ситуации на фронте. Но враги России и хитроумные "союзники", как и часть элиты внутри страны не желали победы в этой войне. Вынудили законного правителя уйти, прямо предали интересы государства, как это обычно и делают российские либералы.
Сколько говорили про царицу, которая, якобы, передает военные секреты Германии, как заходились в праведном гневе! Ну и что в итоге - отстранили Романовых, но дело на лад так и не пошло, в войне не победили... Именно либеральная свободолюбивая интеллигенция несет основную ответственность за трагедии, которые пережила Россия в 20 веке. Главное, и сейчас многие представители этой прослойки готовы поверить в любую брехню, поддержать врагов страны, и подобные неадекваты имеют немаленькую долю влияния в обществе. Сами не понимают, каких целей хотят добиться, какая власть им будет по душе, а пытаются учить жить других, сеют смуту.
В 2012 в феврале у негодяев не получилось разрушить страну, как итог - серьезные достижения во внешней политике. Чтобы закрепить эти победы и добиться новых, нужно провести серьезную чистку во власти и в рядах оппозиции, ужесточить законодательство, провести системные реформы.

0

495

Бородач написал(а):

Февральскую,

А каким способом ее можно было предотвратить? Ведь причина ее экономическая, а не "царь плохой". Не могла Россия оставаться аграрной страной в индустриальном мире. Кто бы не был у власти, хоть большевики, хоть царь, хоть хан, все равно форсированная индустриализация была неизбежна. А форсированная индустриализация неизбежно приводит к довольно значительным социальным потрясением, потому что количество крестьянства должно резко уменьшится, производительность их труда резко увеличится, и должно резко увеличится число рабочих. Кто-то мог все это провернуть с меньшими потерями, чем большевики? И в те же сроки? И как?

0

496

Гайковерт написал(а):

А каким способом ее можно было предотвратить? Ведь причина ее экономическая, а не "царь плохой". Не могла Россия оставаться аграрной страной в индустриальном мире. Кто бы не был у власти, хоть большевики, хоть царь, хоть хан, все равно форсированная индустриализация была неизбежна. А форсированная индустриализация неизбежно приводит к довольно значительным социальным потрясением, потому что количество крестьянства должно резко уменьшится, производительность их труда резко увеличится, и должно резко увеличится число рабочих. Кто-то мог все это провернуть с меньшими потерями, чем большевики? И в те же сроки? И как?

кратко, чётко, верно!

0

497

Дудуков написал(а):

кратко, чётко, верно!

Спасибо. На работе в курилке поднаторел в спорах с булкохрустами. :)

0

498

Злопамятный написал(а):

Пытаются косплеить самое худшее!

Восточная Римская Империя была достаточно развитым и успешным государством, но действия прогнившей элиты и предательство Веры предков привели к закономерному краху государства.
То же угрожает и США - отступление от религии и традиционных ценностей угрожает их положению в мире. С Россией все еще хуже - с конца 19 века идут негативные процессы, несколько этапов разрушения Империи. Выход подобных фильмов показывает то, что люди начинают осознавать - общество больное, и это уже является первым маленьким шагом к выздоровлению.
Именно ближайшие десятилетия решат - сможет ли Россия восстановиться и стать нравственным ориентиром для всего человечества, сильнейшей державой мира - или нашу страну, а следом и всю цивилизацию ждет крах. Москва - Третий Рим, а четвертому не бывать.

0

499

Бородач написал(а):

но действия прогнившей элиты

Опять элиты... А может все же там экономические причины были? Не?

0

500

красивая сахарная потетика.  умиляет :)

0

501

Гайковерт написал(а):

А каким способом ее можно было предотвратить? ...
Кто-то мог все это провернуть с меньшими потерями, чем большевики? И в те же сроки? И как?

Смена правителя на более решительного, способного жестко подавить революционеров и в то же время провести назревшие реформы. Но сложившаяся система не смогла ответить на этот вызов, поменять Императора на другого человека из семьи Романовых.
Как это провернули в других странах? Везде ли были такие трудности? Основные потери пришлись на гражданскую войну, голод и Великую Отечественную (которая была следствием предательства и фактического поражения в 1МВ).
А к чему такая спешка по срокам? Не лучше ли поберечь людей? Представим, революции нет, Германия разбита совместными усилиями, европейские государства восстанавливаются после войны. Кто угрожает стране? За это время можно спокойно проводить нужные экономические реформы. А вот революция и братоубийственная война отбросила страну назад, погибли миллионы, огромный материальный ущерб, потеряны важные территории.
"Индустриализация" фактически началась еще при царях, и проводить ее ускоренными темпами уже при советской власти пришлось в том числе из-за того, что целое десятилетие было потеряно (внутренние разборки).

Отредактировано Бородач (2017-12-29 23:41:35)

0

502

Бородач написал(а):

Как это провернули в других странах? Везде ли были такие трудности?

Пример: Британия. Огораживание, "овцы съели людей", законы о бродяжничестве. Это была именно индустриализация. Почитайте, поинтересуйтесь, на сколько население Британии тогда уменьшилось.

Бородач написал(а):

Великую Отечественную (которая была следствием предательства и фактического поражения в 1МВ)

Бред. Помягче слова подобрать не могу. Во-первых, достичь своих целей в 1 МВ России никто не дал бы, добили бы Германию и Османскую Империю - взялись бы за Россию. Во-вторых, если бы Великобритания не разрешила Германии вооружится, то никакой 2 МВ не было бы. А зачем Великобритания разрешила вооружится Германии?

Бородач написал(а):

"Индустриализация" фактически началась еще при царях

Правда, что ль? Это Путиловский и Ижорский заводы - уже индустриализация всей страны?

0

503

уважаемый Бородач я бы рекомендовал книгу Сергея Кара-Мурзы "Советская цивилизация" т.1 - она посвящена разбору положения дел в РИ за период от реформ 1860-х годов и вплоть до 1917..
с позицией автора можно соглашаться или нет, но фактологический материал там замечательный
особенно по крестьянству

Отредактировано Дудуков (2017-12-30 00:14:57)

0

504

Дудуков написал(а):

т, но фактологический материал там замечательный
особенно по крестьянству
Отредактировано Дудуков (Сегодня 00:14:57)

у клима жукова на ютубе еще можно глянуть цикл передач об истоках революции. 
Хотя, оглядываясь назад, все эти страсти и драки за землю и прочие вещи выглядят нелепыми  по нынешним меркам.

0

505

Гайковерт написал(а):

Ведь причина ее экономическая,

точнее социальноэкономическая

Бородач написал(а):

и предательство Веры предков

да ладно, не поделитесь, в каком году и кто предал там и какую веру? :D

Гайковерт написал(а):

Во-первых, достичь своих целей в 1 МВ России никто не дал бы

булкохрустам просто не ведома причина вступления россии в пмв

0

506

Мота написал(а):

1) Маниакальное следование своим нац.интересам;
2) Даже не устройство, а сам принцип устройства системы, когда смена говорящих голов ничего принципиально не меняет - это обеспечивает высокую стабильность развития государства, а так же позволяет закладывать горизонт планирования на десятки лет вперёд.

1. ИМХО - просто признак нормального, здорового государства-общества.
2. Как это достигнуто? ИМХО-зобюрокрачивание и усложнение процесса принятия решений + огромное количество блоков на карьерной лестнице политика. Получается, если политик шел по лестнице, то была огромная вероятностьчто он или сразу встаривался в общий поток, или система его ломала... ну или он кидал это дело. Да и в принципе один неправильный человек в представительном органе это не проблема. Если такое вырывалось в президенты, то ему просто ничего не давали сделать сдержки и противовесы.
Почему так? Ну, так сложилось. Пустой континент, группа довольно образованных небедных товарисчей с правильной для дела идеологией (протестантство) пославшее в пешее эротическое обличенных властью в своей бывшей родине. Удачные идеи положенные в основу будущего государства, правильное отношение к демократии (там вообще то сначала были жесткие цензы при выборах, госовали состоятельные мужчины как правило, с интересами к деньгам и власти, а не всеобщему равенству-благоденствию). Государство слабенькое было, чтобы выжить практиковали жесткие методы (индейцы тому примером, их судьбой особо американцы тогда не интересовались, потому что был рациональный императив - расширение страны, новые плодородные земли, развитие инфраструктуры - ничего личного, только бизнес как говорится). Ну и мы со своей социалистической идеей и последней пока что империй их хорошо консолидировали (Маккартизм можете посмотреть). Да, это уже маразм был, но вот ни одному серьезному политику в 2-ой пол. 20в. не приходило что то в голову себя с коммунистами ассоциировать, ибо это крест на карьере. Причем признаки то можно менять, а механизм все равно работает. 
Но заметьте, походу не все в порядке в их доме. Для меня таким ярким признаком является снос памятников конфедератам. Тема все таки болезненная для американцев. И вот что то в последнее время элита начала думать, что это мелочь и стала на этом играть. значит окончательно голову у них посносило. Так что считаю, что нас еще ждет много увлекательных событий)))...

Отредактировано irfreklama (2017-12-30 11:06:52)

0

507

irfreklama написал(а):

нас еще ждет много увлекательных событий

думаю весьма не далёких по времени

0

508

Британия готова реагировать

23 декабря "Сент-Олбанс" был призван выйти в море и "следить за новым российским военным кораблем "Адмирал Горшков", пока он проходит вблизи территориальных вод Великобритании".
В заявлении также сообщается, что британский фрегат остался в море и на Рождество, наблюдая за российским судном. Он вернется в Портсмут 26 декабря.
Министр обороны Гэвин Уильямсон заявил, что без колебаний встанет на защиту британских вод и не станет терпеть никакой формы агрессии: "Британия никогда не будет запугана, когда дело касается защиты нашей страны, нашего народа и наших национальных интересов".
Патрульный корабль "Тайн" также был вызван сопровождать российский разведывательный корабль через Северное море и пролив Ла-Манш.
Одновременно, как сообщается, в воздух поднялся военно-морской вертолет, чтобы проследить за двумя другими российскими кораблями, курсирующими неподалеку.
В январе этого года британский военный корабль и три истребителя Королевских ВВС "Тайфун" сопровождали российский авианосец и несколько других кораблей через Ла-Манш.

От переводчика:

Вышеприведенная статья представляет собой практически полный перевод статьи в Independent:
Britain warns Russia over naval 'aggression' after tracking warship through North Sea on Christmas Day
Ниже я перевел часть комментариев к ней
Всего комментариев на момент перевода - 348, ниже комментариев указан рейтинг

Lupa
Русские - зло. Русские - угроза нашей национальной безопасности. Мы ненавидим русских. Спасибо Гэвину Уильямсону! Нашему спасителю! Я не могу больше спать по ночам из-за русской угрозы. Давайте превентивно начнем Третью мировую и пойдём отдыхать в райские кущи. В конце концов, мы ведь праведники!

King David the Great
Эх.. Позор что не утопили эти два корабля. Это был бы действительно хорроший месседж. Время посадить Русского Медведя в клетку.

noli illegitimi carborundum
Пропагандистская не-история: российские корабли идут в международных водах и тори-руссофобы прикидываются что это - акт агрессии. Вам не надо быть поклонником Путина, чтобы отмести эту ерунду. Американские военные расходы в девять раз больше чем российских.Так кто из них представляет реальную угрозу к миру во всем мире?

redshrink
Там нет даже предположения, что какой-то российский корабль вошел в британские воды. Эти суда шли “вблизи” британских вод, на что имели законное право.
Ох уж эти русские! Как они смеют двигаться, да ещё и по закону! Больше санкций!!

сanarian
Королевский флот был совершенно прав, сидя на хвосте у русского корабля---в конце концов у него на борту могла быть племянница Путина и тот профессор, планировавшие просочиться в Великобританию и выполнить какую-нибудь их обычную дьявольщину.

zzshift
“Министр обороны Гэвин Уильямсон заявил, что без колебаний встанет на защиту британских вод и не станет терпеть никакой формы агрессии: "Британия никогда не будет запугана, когда дело касается защиты нашей страны, нашего народа и наших национальных интересов"
Гэвин Уильямсон говорит так как будто он перепуган до смерти. Ему наверное следовало бы налить себе чаю, сесть и успокоиться.

Silenus
Гэвин, в лучшем случае, немножко идиот, хотя по сравнению с его отвратительным пьяным предшественником Микки Фэллоном ему ещё много есть куда расти. Лично я все еще изо всех сил пытаюсь определить где в этой истории находится предполагаемая 'агрессия'. Несколько судов обнаружены в международных водах, и всё - аврал, свистать всех наверх. Оригинальное поведение, хотя когда вы создаете себе “врага”, возможно именно такие идиотские вещи вы и должны и говорить и делать?

Castle House (School) Corbyn not council estate John. When you are privileged you know what is best for the proletariat. Like destroying Remain.
Ещё одно преимущество быть частью большого блока - Евросоюза.

SeaxAtChristmas

Путинтролли всегда нападают толпой.
Никто в Великобритании не ненавидит Королевский флот и любит российский военно-морской флот больше, чем путинтролли.
Наличие множества аккаунтов и голосование сам за себя не производят на меня никакого впечатления.

skepticscott
@SexAtChristmas: Вы заметили, что абсолютно никто не соглашается с Вами. Очевидно Вам следует принять ваши лекарства и лечь в постель

SeaxAtChristmas
Вы понимаете что каждый “минус” означает голос “против” Королевского флота и голос “за” русский ВМФ?
Это подразумевает что каждый поставивший “минус” - путинтролль putintroll.

zzshift
Кому нужны ракеты, когда у нас есть “минусы”.

James
Я подозреваю, что эта вздорная психопатка Тереза Мэй намеревается отключить нас от Интернета и внешнего мира, после выхода Великобритании из ЕС, чтобы скрыть правительственную коррупцию. Обвинять Путина легко.

Castle House (School) Corbyn not council estate John. When you are privileged you know what is best for the proletariat. Like destroying Remain.
Бред.

Catch a Kipper by its toe
Россия - ужасная страна где люди живут в нищете.

BogeyMan
С меньшим количеством бездомных на душу населения, чем Великобритания? Так что же тогда Великобритания такое?

SeaxAtChristmas
Где ты взял эти данные? В Путинпедии?

SeaxAtChristmas
“Московские бездомные, чтобы спастись от холода, живут в коллекторах
Число бездомных в столице растет, так как российская экономика страдает от снижающихся цен на нефть, главной статьи экспорта.
По приблизительным оценкам благотворительных организаций, в Москве сегодня свыше 100 000 бездомных.
“Многие люди заканчивают тем, что замерзают во сне. Я знала многих, кто умер” говорит 29-летняя Вера. “Мне холодно и я голодная, как всегда”.
Более два миллионов русских опустились ниже черты бедности в прошлом году, когда правительственное урезание расходов и инфляция сократили доходы их семей.
Чтобы избежать холода, некоторые принимают решение уйти под землю — в городские коллекторы. Sky News встретился с приблизительно полдюжиной мужчин, живущих в тесной вызывающей клаустрофобию пещере. Сбившись в кучу на трубах коллектора, они пытаются сохранить тепло до следующего дня'
http://www.euronews.com/2016/01/31/russ … rvive-cold

Sérgio
Чрезвычайная нищета возвращается в Америку
ООН выяснила что растет число американцев живущих в условиях крайней нищеты. https://www.washingtonpost.com/news/mad … 8693c5d747

Sérgio
Один из 200 жителей Великобритании - бездомный. Согласно оценкам организации Shelter Charity, использовавшей официальные данные, приблизительно 307 000 человек спят на улице или живут в неприспособленных помещениях
https://www.theguardian.com/society/201 … cording...

redshrink
В отличие от Великобритании где все купаются в деньгах и нет ни одного бездомного Или напрашивается вопрос - Ну и что?

Catch a Kipper by its toe
Многие сторонники Брекзита любят Россию больше чем собственную страну

James
Russia Today - это лучше чем госпропаганда Би-би-си.

Catch a Kipper by its toe
Спасибо что подтвердили мою точку зрения.

SeaxAtChristmas
И - да, я - противник Брекзита. Это путинтролли все хотят Брекзит.

retsdon
Я сыт по горло этой постоянной пропагандой. Какой в ней смысл? Истеричная и враждебная демонизация по совершенно обычным случаям обычно происходит во время войны, или во время подготовки к ней. Мы планируем войну с Россией? Если так, то так и нужно сказать об этом, потому что, в конце концов, это - довольно серьезный шаг. Если мы не планируем войну, то может нужно прекратить это дело теперь и заканчивать заниматься ерундой? Хорошо?

SeaxAtChristmas
Россия увеличивает свои военные расходы и усиливает военную активность.
Это поэтому их прощупывания нашей обороны вернулись на уровень холодной войны

zzshift
Нет, они прошли через Английский канал потому что имеют право. Это действительно самое обычное дело. Они должно быть ржут над всей этой истерией.

SeaxAtChristmas
Тогда объясни, почему русские атомные бомбардировщики летают в опасной близости от наших границ.

chronopolis
Вероломный Альбион должен послушать свой собственный совет и убрать свои военно-морские силы из Персидского залива - ах да, я забыл, британцы - большие лицемеры.

Jey Combo
Что там с [интернет] кабелями?

redshrink
Ничего. Кого-то видели “вблизи” них.

Nexus01
“Через или вблизи наших [территориальных] вод”
Значит британские ВМС настолько некомпетентны что даже не знают - были ли русские корабли в британских терводах или нет.

redshrink
Их задача - создать “впечатление”, всё делается для того чтобы проложить дорогу к новой холодной войне

SeaxAtChristmas
Обсуждение этой новости выявило уровень инфицированности этого сайта путинтроллями. Каждый кто имеет глаза может видеть как они нападают на Королевский флот и защищают Россию….

TrollsExterminator
Я удивлен, что хоть какой-то корабль Её величества работает в эти дни. Особенно этот HMS Tyne - патрульный корабль речного/прибрежного класса. Вероятно, все фрегаты находятся в ремонте, как обычно. С военно-морским флотом как этот, русские - это самая последняя проблема…

Tom Sharp
Может быть кто-то должен был спросить, как им удается построить суда, которые не пропускают воду? Пожалуйста, сообщите нам!

Tom Sharp
Какая “неприкрытая агрессия?”
Что российские корабли сделали такого, что можно было бы назвать неприкрытой агрессией? Хорошо, они, как предполагается, являются военными кораблями!
Где они вышли за пределы? Или это просто какой-то член организации моряков-бойскаутов немножко е...лся?
А так члены нашей организации моряков-бойскаутов любезно предоставили им эскорт. Я не думаю, что мы были 'вынуждены' сопровождать российские корабли, я уверен, что они справились бы и без эскорта! Если они делают это снова, мы что, должны объявить войну России?

gazza
Они шли голые, и все их стволы смотрели в сторону Великобритании

Pre-Emptive Strike
Почему в статье не сказано что Россия заранее предупредила Британию об этих учениях?

Hamburg
А не было ли какого-нибудь другого способа сказать русским 'Merry Christmas' не тратя попусту горючее?

BogeyMan
Nah, ВМФ был просто вне себя от радости, что они нашли судно, которое не протекало так, они решили взять его “покрутиться” , прежде чем на нем тоже вылезут дефекты ;-)

SnugAsABugInARug
Сдается мне русские перепугались до смерти.

skepticscott
@SexatChristmas пишет:
"Ты проиграешь в этом споре. Я был офицером во время холодной войны
Я знаю что может вытворять Россия, я видел это сам лично"
Неужели? В каком звании? ?В каких войсках? В Армию Спасения не взяли бы такого идиота как ты.

SeaxAtChristmas
Локальная военная держава.

skepticscott
Что за хрень такая - "Локальная военная держава"? Вопрос был “Звание?” и “Какие войска?”
Слился, брехло.

SeaxAtChristmas
Какое звание у тебя в Putinsphere? У вас на фабриках пропаганды есть звания?

rightiswrong
The North Sea is local!
Ну и бычий х.. же ты Shytemas.

SeaxAtChristmas
По крайней мере я не чистил сапоги КГБ , как один putintroll троллящий на этом сайте.

R-32
Если русские такая угроза, тогда почему это правительство планирует устроить децимацию нашим вооруженным силам?

Mr Fudgepussy
Потому что наше правительство составлено из идиотов, которые не имеют никаких вооруженных сил и видят мир с только точки зрения снижения налогов и помощи их друзьям в бизнесе.

Corpus Seperatum Aeternum
Кто стоит за этой историей, что мы все еще ведем холодную войну с Россией? Кому выгодно?....... Вы знаете, что Красные Советы распались и интегрировались в 1990-х........., и сегодня мощи нашего Королевского флота хватит разве что на то чтобы пёрнуть в чашку с чаем.
(and today our Royal Navy is about as powerful as a f@rt in a teacup - от переводчика, долго смеялся и не стал заменять английскую идиому на русскую, решил сохранить британский колорит))).

SeaxAtChristmas
Русские решили вернуться к холодной войне.
Они, кажется, хотят возвращения СССР.
Отсюда - их поведение в киберпространстве, на морях, в воздухе и на земле.

BogeyMan
Картинка которая отлично демонстрирует российскую агрессию по всему миру

Pre-Emptive Strike
GCHQ (Центр правительственной связи Великобритании - спецслужба) уволил Вас, потому что Вы хватили лишку, теперь возвращаетесь на кухню и приступайте к мойке посуды

Alicia Lopez
Дефицит больших военных кораблей, оперирующих за пределами территориальных вод, обусловленный сокращением оборонного бюджета, ставит вопрос способности Великобритании проецировать свою мощь на международном уровне".
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/12 … ented-m...
Почему это - "российская агрессия", когда самая большая страна в мире посылает свои корабли в международные воды, но "способность Великобритании проецировать свою мощь на международном уровне", когда небольшая Великобритания отправляет свои корабли в Черное, Южно-Китайское, Балтийское, и т.д. моря?
Или русским не позволяется тоже “проецировать свою мощь на международном уровне? Такие тупые, глупые, дурацкие пресс-релизы правительства не служат никакой иной цели кроме как заставить читателей понять, что правительство держит их за полных идиотов.

peopleb4profit
Отлично сказано Alicia, полностью согласен.

Politicaltoo
К сожалению, кажется, что многие и есть идиоты

BogeyMan
“Министр обороны Гэвин Уильямсон заявил, что без колебаний встанет на защиту британских вод и не станет терпеть никакой формы агрессии…."
На что российский министр обороны, Сергей Шойгу отвечает: "Хорошо, мы обещаем не дёргать (yank) вас за ваши [якорные] цепи, если вы заберете Бориса и пообещаете никогда не присылать его снова!" и сразу после этого: "да, дергать ( yank), это такая игра слов, потому что вы, в конце концов, - пудели янки (Yanke)"

madranon
Без паники! Без паники!

http://perevodika.ru/articles/1197197.html - цинк

0

509

Бородач, вам и я, и другие форумчане (заметьте,  люди с разными взглядами) по-сути говорят одно и тоже. Но вы похоже не хотите нас слушать.

Бородач написал(а):

Смена правителя на более решительного, способного жестко подавить революционеров и в то же время провести назревшие реформы.

Вот каким образом? В этих своих высказываниях видна вся ваша незрелость и непонимания как структуры власти, так и вообще событий начала XX века.
Во-первых чтобы подавить кого-то, и уж тем более провести реформы - нужно на кого-то опираться. На кого мог опереться Николай 2 (или кто-то решительный вместо него)?!? Уже к середине 19-го века все общество, особенно высшее, и городское просвещенное, было настроено крайне антимонархически. Именно тогда буйным цветом расцветают революционные движения, многие участники которых были именно из высшего общества (Перовская - дочь бывшего губернатора Петербурга, Лавров - дворянин, Михайлов сын помещика и т.д.) Большинство же народных масс также в царе разуверилось - так ожидаемое освобождение и земельная реформа в итоге оказалось еще большей кабалой.
Так на кого мог опереться "решительный" царь, чтобы неожиданно не быть убитым табакеркой или не окончить на эшафоте?!?
Дальше, вся беда монархии в том, что капитализму она не нужна, от слова совсем. Для развития капитализма в его первой, прогрессивной, стадии нужна политическая свобода, светское государство, возможность социальных лифтов, развитие науки и следовательно образование. Монархия по своей природе родом из феодализма, и её идеал это консерватизм во всем, сословное неравенство и строгое регламентирование общественной жизни.
При всей вашей любви к РИ, вы видимо считаете всех наших монархов полными идиотами. Вы думаете они не понимали что для развития страны нужны реформы?!? Просто они осознавали что капитализм и монархия (феодализм) несовместимы, и если бы "решительный" монарх вдруг бы стал проводить решительные реформы, то в итоге он с одной стороны окончательно лишился поддержки дворянства (своей базовой опоры), так как ему бы пришлось бы ломать сословия, а с другой он был бы абсолютно не нужен классу буржуа, так как он всё равно бы им мешал (вспомните судьбу первых двух созывов нашей Думы). Да и вообще управлять государством в конечном итоге должен сам капитал.

Бородач написал(а):

Великую Отечественную (которая была следствием предательства и фактического поражения в 1МВ).

%-)  %-)  %-)
Лютый бред... Уж даже не знаю как это комментировать. Похоже это из серии ваших откровений, где Русско-Японскую завершили из-за жалости к солдатикам, все в/с скрывались от Афганской войны и так далее.

Бородач написал(а):

А к чему такая спешка по срокам? Не лучше ли поберечь людей? Представим, революции нет, Германия разбита совместными усилиями, европейские государства восстанавливаются после войны. Кто угрожает стране? За это время можно спокойно проводить нужные экономические реформы. А вот революция и братоубийственная война отбросила страну назад, погибли миллионы, огромный материальный ущерб, потеряны важные территории.

Вы знаете что о предстаящей февральской революции прекрасно знали английские резиденты? Англия боялась что царь заключит сепаратный мир с Германией, и в этом смысле он им мешал, временное правительство же обещало продолжение войны. Т.е. именно февральская революция выступала за ваше "Германия разбита совместными усилиям". Опять видно что вы абсолютно не понимаете о чем говорите :P

0

510

Firral написал(а):

Так на кого мог опереться "решительный" царь, чтобы неожиданно не быть убитым табакеркой или не окончить на эшафоте?!?

на армию не мог - призывная она уже была.. и что происходило с надёжностью рядового состава при недовольстве этого самого состава действиями власти наглядно показал 1905 год - особенно на Дальнем Востоке, да и в Москву пришлось гвардию загонять - гренадёры приказ не выполнили из-за отказа солдат..
казачество? так все 5 депутатов от Войска Донского просили императора не превращать казаков во внутренние войска - понимали, чем это может аукнуться самим казакам (и как в воду глядели)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 17