СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 17


Политика , экономика , идеология - 17

Сообщений 451 страница 480 из 989

451

Dark написал(а):

Что взять за нУль в шкале, по которой сравниваем. Если взять 2013-начало 2014 года - то да - мы сейчас в жестких минусах. Если  взять 2000 - мы по прежнему в зоне плюса и падать очень долго.

вопрос  зачем падать то? 

даже  цыгане в Румынии умудряються развиваться ,без нефти и газа.

для меня это нонсенс. где их возможности и где наши.

0

452

глюк

Отредактировано esperro (2017-12-28 15:15:38)

0

453

esperro написал(а):

вопрос  зачем падать то? 
даже  цыгане в Румынии умудряються развиваться ,без нефти и газа.
для меня это нонсенс. где их возможности и где наши.

  Кто главный геополитический противник Румынии? Германия или может Франция? Может хотя бы Польша?

Отредактировано Dark (2017-12-28 15:29:17)

0

454

Dark написал(а):

Кто главный геополитический противник Румынии?

Молдовия

:crazyfun:

0

455

Firral написал(а):

И нам приходилось отстегивать на оборону, потому как иначе нас бы просто физически уничтожили.

помогло? всё равно уничтожили. а теперь все эти тысячи танков используются против русских на донбассе

Ну и самая банальность - географически и климатически Европа ВСЕГДА производила и производит прибавочного продукта больше, чем Россия.

это не оправдание для простого обывателя. к тому же у нас есть юг....что мешает туда сместить всю жизнь? сейчас это и происходит, только стихийно. народ мигрирует с северов. тамошние условия не всем по душе. речь в том числе и о северо-западе. псковы там всякие. остановить поток могут какие-то сверх плюшки, но откуда они у бедного гос-ва?

0

456

читатель написал(а):

помогло? всё равно уничтожили. а теперь все эти тысячи танков используются против русских на донбассе

С танками действительно случился перебор раза в два. Но ядрен батон помог. Благодаря ему в том числе и в 90е не добили. ИМХО.

Отредактировано Dark (2017-12-28 16:13:41)

0

457

esperro написал(а):

последние 3 года стоят особняком
по всем показателям  удобны для сравнения до и после.

особенно  это заметно для обывателя по риторике на официальном уровне до и после

Кому удобные?

0

458

Dark написал(а):

С танками действительно случился перебор раза в два.

Много, очень много раз поднимался вопрос о чрезмерном количестве танков в СССР. Одно время и думал, что лучше поменьше танков, но реально крутых, навороченных и т.д. Но недавно мысль такая в голову пришла.
Мобилизация. Вот четверо мобилизованных. Когда от них больше пользы будет: если дать им по АКМу и посадить в мобилизованный ЗИЛ, а в бой - пешком, или дать им по ПМу и посадить в Т-55?

0

459

Но ядрен батон помог. Благодаря ему в том числе и в 90е не добили. ИМХО.

хз, живём-то мы по их правилам, в их системе ценностей.  в промышленности и т.д. используем их технологии. с культурой и так все понятно. ничего плохого в этом, кстати, нет, но говорить о том, что мы являемся каким-то альтернативным полюсом - нонсенс. то есть физически завоевывать западу  особо и не надо, поскольку он и так получает все что хочет.  так даже проще. а все нынешние махания кулаками и ругань - лишь в рамках споров хоз. субъектов. плюс попытка выторговать себе условия получше у сюзерена.

0

460

Гайковерт написал(а):

думал, что лучше поменьше танков, но реально крутых, навороченных и т.д

помнится рекрутинговые полки австрийцев всех вокруг с их профи ногнули. но как правило история учит, что ничему не учит

Гайковерт написал(а):

если дать им по АКМу и посадить в мобилизованный ЗИЛ, а в бой - пешком, или дать им по ПМу и посадить в Т-55?

а смотря какие задачи будут стоять. а то вылезут из танку с пм их с акм  ипостреляют

0

461

злодеище написал(а):

помнится рекрутинговые полки австрийцев

Это Вы про рейтаров?

0

462

Гайковерт написал(а):

Мобилизация. Вот четверо мобилизованных. Когда от них больше пользы будет: если дать им по АКМу и посадить в мобилизованный ЗИЛ, а в бой - пешком, или дать им по ПМу и посадить в Т-55?

мобилизация - слово из другой эпохи, кажется.... пока что-то не разубедит в обратном.  например, насколько эффективны тяо в реальных бу.
а вообще экономика, демография и прочие вещи щас немного не те, чтобы подобные заварухи устраивать, с реальной  мобилизацией(а не как в соседней бу).  завоевывать проще другими методами.

0

463

Гайковерт написал(а):

Это Вы про рейтаров?

нет, это я про линейную пехоту. если память не подводит это 18 век, начало 19го. за счёт большого набора они имели более многочисленные полки, хоть и менее обученных солдат

0

464

злодеище написал(а):

нет, это я про линейную пехоту. если память не подводит это 18 век, начало 19го. за счёт большого набора они имели более многочисленные полки, хоть и менее обученных солдат

А, теперь понял. Теперь согласен.

читатель написал(а):

мобилизация - слово из другой эпохи,

Так и я писал про СССР. Разве это не другая эпоха?

0

465

Гайковерт написал(а):

Так и я писал про СССР. Разве это не другая эпоха?

так собсно и ссср менялся. 50-60, когда марш на ла-манш еще имел место, сменились 70-80, когда уже не до этого було.  огарков уже тогда, емнип,  предлагал концепцию близкую к современным мобильным войнам с опорой на сетецентрику(и в целом на яо), по итогам западов 77 и 82..  это  устинов жил прошлым.

Отредактировано читатель (2017-12-28 19:11:51)

0

466

Гайковерт написал(а):

Много, очень много раз поднимался вопрос о чрезмерном количестве танков в СССР. Одно время и думал, что лучше поменьше танков, но реально крутых, навороченных и т.д. Но недавно мысль такая в голову пришла.
Мобилизация. Вот четверо мобилизованных. Когда от них больше пользы будет: если дать им по АКМу и посадить в мобилизованный ЗИЛ, а в бой - пешком, или дать им по ПМу и посадить в Т-55?

нефть за время БД не кончится, руда не кончится, пригодная к С-Х земля не кончится, тот ресурс который из всего перечисленного создает новое оружие это прежде всего мужская часть населения между 18 и 60 годами, и это единственный ресурс который может кончится во время БД.

Поэтому побольше пользы посадить одного в ЗИЛ, другого в ИС7 а остальные двое пусть работают.

0

467

esperro написал(а):

Россию нельзя недолюбливать.
недолюбливать можно конкретных людей,за то что под бравурные лозунги  заводят страну в тупик, делают ее
чуть ли не мировым изгоем
и делают народ беднее.
ну и тех кто типа вас этим лозунгам все время рукоплещет и  задумывается о чем то только когда наступают последствия,
как в той поговорке года через три доходит.

Вот спасибо именно вам и именно за этот комментарий!
Во первых хочу определиться с определениями. Есть государство Россия, есть народ его населяющий. Когда я говорил о ненависти к России, я имел ввиду как государство, так и его народ.
Вот на примере вашего комментария легко привести пример, как же так получается, что либералы от "недолюбливания" конкретных людей скатываются к ненависти к ненависти ко всей России и её народу.
А все просто, как 2х2:
Либералы хотят видеть Россию по устройству копией некой западной страны (какого-то идеала - США, Англии, Франции и т.п.). Они считают, что как только мы полностью скопируем западный образец, то тут же к нам придет счастье, с нами все будут дружить и так далее.
Проблема в том, что среднестатистический либерал понятия не имеет как и за счет чего живут самые богатые западные страны, и уж тем более он понятия не имеет как его "идеал" (которого на самом деле в реальности не существует) перенести на российские реалии. Поэтому идет тупое, на уровне Культа Карго, предложение копирования всего западного.
Далее, не один либерал не может объяснить, как устроить так, чтобы РФ оставалось независимым государством, и при этом со всеми дружило. Предлагаются только либо уступки по всем показателям (типа роспуска армии и отказа от внешней политики), либо рисуется уж совсем оторванный от жизни мир розовых пони (ну как в 90-е, когда ждали что то нас все полюбят).
Ну и вишенкой на торте - это следование в русле суждений о прошлом России, и особенно времени СССР, на чисто западных представлениях. Т.е. обязательное очернение ВОВ, советского периода, ну и дальше вниз, вплоть до Ивана Грозного.
Естественно проповедуя такие идеи, либералы сталкиваются с их неприятием у подавляющего большинства населения РФ. Сначала либерал пытается спорить, доказывать, но тут облом - доказательная база не то что слаба, она вообще никакая. Объяснять и доказывать либерал не умеет. Да и народ России не только противится таким идеям, он откровенно им враждебен. Он любит всё то, что либерал ненавидит, он поддерживает те лозунги, которые либерал считает "недопустимыми", он почему-то в конфликте Россия/запад встает на сторону своего государства, и он почем-то не хочет лить помои на своих предков. Вот тут и появляется ненависть уже именно к народу, как главному препятствию на пути в "идеальную страну".
С монархистами тоже самое, только страна обожания - это РИ (точнее булкохрустные о ней монархистов представления). Но и тут народ почему-то не хочет быть таким, каким его видят монархисты, да и идеи их не очень в почете. Идеи монархистов не настолько враждебны для народа, поэтому взаимная неприязнь нарастает не так стремительно, и не в таких радикальных формах. Но путь один - "народ не тот", и он главная помеха на пути к РКМП.

esperro написал(а):

особенно  это заметно для обывателя по риторике на официальном уровне до и после
если не брать падение уровня жизни конечно

Т.е. санкций нет, искусственного обвала нефти нет, новой холодной войны тоже нет, а главное мирового кризиса тоже нет.
Какие ваши предложения? Что мы должны были делать, и чего не делать в эти три года?

читатель написал(а):

помогло? всё равно уничтожили. а теперь все эти тысячи танков используются против русских на донбассе

Кац предлагает сдаться? Когда? В гражданскую, или в ВОВ? Или после неё?

Гайковерт написал(а):

Мобилизация. Вот четверо мобилизованных. Когда от них больше пользы будет: если дать им по АКМу и посадить в мобилизованный ЗИЛ, а в бой - пешком, или дать им по ПМу и посадить в Т-55?

Именно.

finnbogi написал(а):

нефть за время БД не кончится, руда не кончится, пригодная к С-Х земля не кончится, тот ресурс который из всего перечисленного создает новое оружие это прежде всего мужская часть населения между 18 и 60 годами, и это единственный ресурс который может кончится во время БД.
Поэтому побольше пользы посадить одного в ЗИЛ, другого в ИС7 а остальные двое пусть работают.

Только вопрос стоял так - 4-5 млн. армия СССР (это только мирного времени) - как ей лучше? Чтобы 30 человек пехоты, или чтобы 30 человек пехоты и танк, а может и не один? Даже если это старичок Т-55 с хранения, что эффективнее? Имея опыт крупномасштабной механизированной войны на континенте, ответ был однозначным.

Отредактировано Firral (2017-12-28 20:21:47)

0

468

Firral написал(а):

Т.е. санкций нет, искусственного обвала нефти нет, новой холодной войны тоже нет, а главное мирового кризиса тоже нет.
Какие ваши предложения? Что мы должны были делать, и чего не делать в эти три года?

в первую очередь строить внутренние устройство как у США, до 14-го и после 14-го

Сила страны именно во внутреннем устройстве, ну может у Израиля все немного сложнее.

0

469

Кац предлагает сдаться? Когда? В гражданскую, или в ВОВ? Или после неё?

кроме нынешнего пути и сдаться - других вариантов нет? только  другие пути или путь верхам не нужен.

0

470

finnbogi написал(а):

в первую очередь строить внутренние устройство как у США, до 14-го и после 14-го
Сила страны именно во внутреннем устройстве, ну может у Израиля все немного сложнее.

Вы это серьезно?!?  %-)
Это как? У нас есть что-то с США общее? Может у нас такая же география, что каждая область может сама себя обеспечить? Или у них такие же геополитические противники как у нас, буквально через границу? Может у нас такой же потенциал, который США спокойно себе склепала на двух мировых войнах сидя за океаном? Может у нас под контролем мировая финансовая система? Мы тоже можем со всего мира так все соки высасывать?!?
Заметьте, внутреннее устройство США - это исторически сложившиеся данность, которая при других условиях просто не жизнеспособна.

читатель написал(а):

кроме нынешнего пути и сдаться - других вариантов нет? только  другие пути или путь верхам не нужен.

Есть, но это совсем другая история.
Просто вы предлагали не строить танки. А что тогда?

Отредактировано Firral (2017-12-28 20:28:48)

0

471

Firral написал(а):

ы это серьезно?!?  %-)
Это как? У нас есть что-то с США общее? Может у нас такая же география, что каждая область может сама себя обеспечить? Или у них такие же геополитические противники как у нас, буквально через границу? Может у нас такой же потенциал, который США спокойно себе склепала на двух мировых войнах сидя за океаном? Может у нас под контролем мировая финансовая система? Мы тоже можем со всего мира так все соки высасывать?!?
Заметьте, внутреннее устройство США - это исторически сложившиеся данность, которая при других условиях просто не жизнеспособна.

ну вообщето да, США с их системой создавались в условиях противостояния с огромными колониальными империями и до всяких мировых войн.
Именно эта система сделала США такими какими они есть и тем кто они есть.

0

472

finnbogi написал(а):

ну вообщето да, США с их системой создавались в условиях противостояния с огромными колониальными империями

Да? Это с какими, если не секрет? С собственной метрополией довольно быстро разобрались, я бы сказал особо не напрягаясь. Уж не Испанию ли Вы империей величаете? К тому времени от нее одни воспоминания остались...

0

473

Гайковерт написал(а):

Да? Это с какими, если не секрет? С собственной метрополией довольно быстро разобрались, я бы сказал особо не напрягаясь. Уж не Испанию ли Вы империей величаете? К тому времени от нее одни воспоминания остались...

ну так потому и разобрались кога та метрополия была в полной силе, и потом некто на лакомый кусок не позарился а наоборот США начали откусывать и откусывать... И позже система показала способность к жестким решениям, ГВ например.

0

474

finnbogi
вы тему создания сша покурите, и что тогда было в моде и чем руководствовались с создатели. даже подскажу вам, название холма где сенат находится и почему сенат

0

475

Firral написал(а):

Есть, но это совсем другая история.
Просто вы предлагали не строить танки. А что тогда?

хлеба  и зрелищ побольше.   

запад из россии только медийный жупел лепит, дабы оправдать аппетиты оружейных и прочих баронов.

0

476

злодеище написал(а):

вы тему создания сша покурите, и что тогда было в моде и чем руководствовались с создатели. даже подскажу вам, название холма где сенат находится и почему сенат

И? У кого это сегодня не модно или история не известная?

Мне главное что получилось в совсем не простые время, да ещё как получилось.

0

477

злодеище написал(а):

finnbogi
вы тему создания сша покурите, и что тогда было в моде и чем руководствовались с создатели. даже подскажу вам, название холма где сенат находится и почему сенат

Рим это вечный фетиш всех государственных деятелей. У нас, кстати, тоже. Но у нас Рим христианский,  то есть времен упадка ))) Может здесь и собака зарыта?

0

478

Dark написал(а):

У нас, кстати, тоже

ничего у нас от него нет уже.

0

479

злодеище написал(а):

ничего у нас от него нет уже.

Не. Бывает еще. Вякают. Церковники и от булкохрустов слышал.

0

480

Dark написал(а):

Бывает еще

у попов и булкохрустов и не такое бывает

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 17