СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 17
главное не останавливайся на достигнутом
Для вас это новость? Машинка выпускалась миллионными тиражами в год. И стоила изначально 800 баксов, а потом вообще 350. А в день рабочий на конвеере получал 5 баксов.
США были развитой промышленной державой, родиной самолетов и массового автомобилестроения. ...Поэтому именно царская власть и сословная элита несет на себе всю тяжесть ответственности за плачевное во всех сферах состояние страны, что и привело к потрясениям.
Интересная логика - в потрясениях виновата именно власть. Вот в Сирии, например, если так рассуждать, в войне, смертях и появлении террористических организаций виноват именно Асад? Враги так и рассуждают, требуют его ухода.
Террор и предательство, подрывную деятельность в тылу нельзя оправдывать ничем. Во время Великой Отечественной войны с паникерами, бунтовщиками и предателями жестко боролись - в итоге победили в труднейшей войне. А вот "кровавый" царь до последнего заигрывал с либералами, чем и оттолкнул от себя многих сторонников. Слабых и нерешительных бьют, а тех, кто силой или хитростью нейтрализует противников, пусть даже и прольет кровь, но его скорее будут бояться и уважать.
В Империи во власть массово проникли либералы, особенно, после 1905 года. По моему мнению, они не способны решать большие проблемы, умеют лишь болтать, воровать и пакостить, именно они виноваты в трагедии 20 века больше всех.
Что касается США и отставания России в некоторых сферах - этим тоже странно оправдывать революцию и гибель миллионов людей. Сколько инженеров погибло или уехало! А потом пришлось массово привлекать для индустриализации специалистов из капстран... ВАЗ уже после войны строили в сотрудничестве с итальянцами. Отставание в области легкового автомобилестроения так и не преодолели.
По моему мнению, они не способны решать большие проблемы, умеют лишь болтать, воровать и пакостить, именно они виноваты в трагедии 20 века больше всех.
Т.е. реформы 60х прошли мимо вас?
И стоила изначально 800 баксов, а потом вообще 350. А в день рабочий на конвеере получал 5 баксов.
далее-т очего? давай продолжай на что шли эти пять баксов
вот в далёком 1886ом годе на 10 баксов можно было купить целое стадо коров,а в 1920ом уже костюм хрен на их купишь. так что ты давай продолжай
Вообще-то, гражданскую войну развязал не Николай.
Всегда есть причина и следствие... Конечно, царь не виноват... Всё само вышло. Вы когда едите на автомобиле, руль вообще держите?
Скорее, это утешение самих себя, а рабочие на Западе пользовались благами рыночной экономики с элементами социализма.
Угу, главное верить.
Манчестер. 1971
Лондон, 1972. Импровизированная кухня на лестнице дома в Брикстоне.
А кто хотел революцию?
Буржуазия, не.
Сейчас гораздо больше возможностей стать богатым и успешным человеком, например, можно открыть свой бизнес.
Главное верить
Она и сейчас есть, но не всем удается устроиться по жизни.
Таких миллионы!!!
Что касается США и отставания России в некоторых сферах - этим тоже странно оправдывать революцию и гибель миллионов людей.
Не в некоторых, а во всех. Причем это отставание было эпических размеров, и только увеличивалось. Как результат, слили войну азиатским островитянам, в с австрияками возились, как будто это был весь Западный фронт. При этом основная масса населения была безграмотной чуть менее, чем полностью, и нищей. И с чего народу такую власть поддерживать, а не вестись на первого же образованного популиста?
Вот в Сирии, например
Сирия - небольшая ближневосточная страна с выборной властью и сложным балансом племен/религий, куда заехала куча террористов со всего мира. А Российская Империя - это огромная монархическая империя, где 200 лет бесконтрольно рулило наследственное привилегированное сословие, а 90% населения было бесправным. Разницу чувствуете?
Т.е. реформы 60х прошли мимо вас?
Александр II, по некоторым данным, был консерватором по убежданиям, но понимал необходимость реформ, как и многие его соратники. Но все хорошо в меру. Образовательная реформа привела к тому, что университеты стали рассадниками либеральных, революционных и террористических идей. Императора убили... В те времена и выросла новая "элита", которая погубила Империю в 1917.
далее-т очего?
Далее, выпускают только одну модель серией в миллионы штук. И только один Форд делал в 20 раз больше, чем по "великим" планам строительства автозаводов отверточной сборки импорта в РИ. На Руссо-Балте было сделано за все время 450 машин. 450 за 7 лет, блин!
Образовательная реформа привела к тому
Что в РИ закон об обязательном образовании был принят самым последним из крупных стран. А по факту, умеющих читать и писать было в разы меньше, чем в любой развитой стране. К революции в европах и Японии грамотными были практически все. А в РИ даже в европейских губерниях максимум 30-50% мужчин, да и то не ясно, умели ли они писать. А вот в Прибалтике 70-80%. Так что только из-за безграмотности, церкви и больших расстояний этих ваших утонченных русофобов не посадили на кол народных волнений раньше.
На Руссо-Балте было сделано за все время 450 машин. 450 за 7 лет, блин!
Модель С - стала наиболее массовой в истории завода — выпущено всего 347 экземпляров
Модель К - за 6 лет был выпущен 141 автомобиль модели К в 5 сериях
ну и
« Руссо - Балт » — марка российского автомобиля , выпускавшегося на Русско - Балтийском вагонном заводе в Риге . Акционерное общество Русско - Балтийского вагонного завода (РБВЗ) — предприятие Российской империи , специализировавшееся на производстве вагонов , сельскохозяйственных машин , керосиновых двигателей , кораблей , самолетов , а также автомобилей различного назначения .
ну и
Лол. Вы так говорите, как будто был другой завод, выпускавший машины в схожих объемах. Он был практически один такой, не считая совсем кустарных поделок. А сам Руссо-Балт сделан французом, как люкс для богатеев. Он стоил больше 5-7.5 килорублей, в зависимости от модели.
Andrew_F
а им хоть ссы в глаза, всё роса
VD
поздравляю, научился на ходу переобуваться.
поздравляю, научился на ходу переобуваться.
И каким же это образом, интересно?
Угу, главное верить.
Главное - верить в то, что все рабочие на Западе жили в таких условиях. Почему-то в СССР, мягко говоря, неохотно пускали граждан на экскурсию в капстраны. Наверное, чтобы в обморок не упали от того, как плохо и бедно там люди живут (сарказм)...
Таких миллионы!!!
Этот мир несовершенен. Кто-то начальник, кто-то подчиненный, у одного много денег, у другого мало. Вот, например, не каждая девушка выйдет замуж за богача, это удел немногих, остальным остается лишь завидовать, либо ссмиритьс и радоваться своей жизни.
Ну, а либеральные негодяи - чубайсы и гайдары надолго скомпрометировали в глазах народа многие изначально неплохие идеи. Все можно довести до абсурда, и большая заслуга именно либералов в том, что многие хотят вернуть социализм и выступают против рыночной экономики. Мое мнение, нужно взять лучшее из каждой системы.
Не в некоторых, а во всех. Причем это отставание было эпических размеров, и только увеличивалось. Как результат, слили войну азиатским островитянам, в с австрияками возились, как будто это был весь Западный фронт.
А расходы бюджета, военный бюджет РИ и США? Рост многих экономических показателей (русское экономическое чудо)? Из-за потрясений потеряли едва ли не десятилетие, много миллионов человек...
Можно сравнить русско-японскую войну и Зимнюю войну с Финляндией. Сравнить статистику по потерям сторон. Для начала, Финляндия была частью Империи, а Маннергейм - офицером русской армии. В итоге он оказался на стороне противников русских, и РККА понесла тяжелые потери. Кто же лучше подготовился к войне со слабым противником, вопрос дискуссионный.
То же и с войнами против Германии - где проходила линия фронта и что называли "великим отступлением", продовольственная ситуация в стране.
И с чего народу такую власть поддерживать, а не вестись на первого же образованного популиста?
Народ и элиты сделали свой выбор, в итоге умылись кровью. Людей, к сожалению, уже не вернуть, но это хороший урок. А кто хочет повторить, пусть сделает это в США или в Европе. Там тоже есть противоречия в обществе и политики-популисты.
Сирия
Схожего много - в одной стране "кровавый" царь "угнетал" простой народ, в другой "кровавый диктатор угнетал суннитов". Это однотипная пропаганда, нацеленная на свержение власти, тогда как реальная ситуация гораздо сложнее. В первую очередь следует посмотреть - а кому выгодно свержение старой власти?
Отредактировано Бородач (2017-12-09 18:25:48)
А по факту, умеющих читать и писать было в разы меньше, чем в любой развитой стране.
В 1991 уже грамотные и начитанные вышли майданить против прежних порядков. В итоге страна распалась... Так что, уровень грамотности населения не всегда спасает от поражений.
Кстати, всегда есть люди, которым нравится получать новые знания и те, которым это в тягость. По своему опыту могу сказать, в классе есть несколько учеников, которые стараются, вникают в материал, а остальные учатся из-под палки, списывают, ругают учителей, считают минуты до звонка. Много ли остается у них знаний? Очень важно, кто родители, от них во многом зависит отношение ребенка к учебному процессу. Кто-то и при царе, когда комнаты освещали свечами, становился образованным человеком, изобретателем, а кому-то и самые современные интерактивные доски и компьютеры не помогут.
Мои предки (крестьяне) были грамотными, учились еще в царские времена. Их дети застали и царских, и советских учителей, и сравнение оказалось не в пользу последних. Как и жизнь в деревне до революции их устраивала больше.
Так что только из-за безграмотности, церкви и больших расстояний этих ваших утонченных русофобов не посадили на кол народных волнений раньше.
Здесь частично соглашусь - пассивность Церкви, запоздалый ответ на революционную угрозу и безграмотность простых людей (верили в лозунги популистов) помешала расправиться с революционерами-интернационалистами. Многие поняли, что большевики их обманули, начались многочисленные восстания (малая гражданская война), отдельные бунты происходили до 30-х годов, но уже было поздно. Как сказал моему деду один из участников штурма Зимнего дворца "Если бы я знал, что потом будет, я бы винтовку в руки не взял".
Отредактировано Бородач (2017-12-09 18:17:48)
А расходы бюджета, военный бюджет РИ и США? Рост многих экономических показателей
США тогда только становилась военной державой. Особенно в области сухопутных войск. Хотя походя сделать и отправить в кругосветку 16 эскадренных броненосцев могли. В то время, когда в РИ пожертвования на восстановление флота после Цусимы собирали. А рост у нас был с околонулевых позиций в промышленности. Поэтому к концу ПМВ авиация была в еще большей глубине, чем в начале. Вы посмотрите на историю заводов в РИ. Там все технологии и половина специалистов - Франция и Германия. Где там заводы в пределах корневой Россиюшки то, где большая часть русского народа живет? Их нету. А кого из видных деятелей не копни - если не француз, то немец или вообще шляхта. Шляхта, Карл. Классовый космополитизм 80лвл.
Можно сравнить русско-японскую войну и Зимнюю войну с Финляндией.
Зимняя война была эпизодом и закончилась победой с территориальными приобретениями. А не сливом дальневосточного флота и потерями.
Маннергейм - офицером русской армии
Какая страна, такие и господа офицеры.
Людей, к сожалению, уже не вернуть, но это хороший урок.
Таких уроков в российской истории было много. Революция - далеко не первый бунт.
В 1991 уже грамотные и начитанные вышли майданить против прежних порядков.
Так потому что уже будучи начитанными, были в не меньшей степени жертвами ограниченности тоталитарной идеологии.
Кто-то и при царе, когда комнаты освещали свечами, становился образованным человеком, изобретателем
Частности не имеют никакого значения. Играет роль общая статистика. А она неумолимо показывает отстойное состояние образования и промышленности в РИ.
Их дети застали и царских, и советских учителей, и сравнение оказалось не в пользу последних.
И много из них получили высшее или хотя бы специальное образование при царе? Или весь опыт ограничивается пятью классами? Потому что при Советах, уже первое поколение было тотально грамотным, а второе получало массовое высшее образование и становилось академиками с мировым именем и достижениями.
помешала расправиться с революционерами-интернационалистами.
Помешало то же самое, что не дало развиться экономике - недееспособность власти. Когда любое мелкое решение принимается если не с участием Императора, то как минимум великого князя, то такое государство не работает.
люкс для богатеев. Он стоил больше 5-7.5 килорублей, в зависимости от модели.
«Руссо-Балт» модели К стоил 5500 рублей, модель С — 7500 рублей. Для сравнения автомобили «Рено» и «Опель» стоили 5000 рублей.
Главное - верить в то, что все рабочие на Западе жили в таких условиях.
Вот не рабочий. Никого не напоминает?
Этот мир несовершенен.
Та ну! Таких слов про СССР я что-то не слышал. Социализм - это ужасный Мордор, так как капитализм эльфийский рай. А если, что не получилось, что делать мир несовершенен!
Вот не рабочий. Никого не напоминает?
Рамзан што ле ?
Рамзан што ле ?
варианты ещё будут?
варианты ещё будут?
звонок другу
говорят Василий Ливанов
Отредактировано losharic (2017-12-09 19:46:14)
И каким же это образом, интересно?
ну вам виднее должно быть
Вот не рабочий. Никого не напоминает?
ливерпуль вообще был ещё той клоакой в 50-60. толку-то всяким борадочам и ко приводит факты и аргументы у них свой параллельный мир
ливерпуль
точна !
спасибо за подсказку
это муж японки из фильма " Оно " 
А кого из видных деятелей не копни - если не француз, то немец или вообще шляхта.
Посмотрели бы список ученых, самых известных промышленников РИ, хотя бы в википедии. Русских среди них достаточно.
Зимняя война была эпизодом и закончилась победой с территориальными приобретениями. А не сливом дальневосточного флота и потерями.
Победа и поражение - не единственные критерии успеха. Есть и другие факторы - соотношение сил и потерь. Сравните хотя бы население Японии в 1905 и Финляндии в 1940.
Какая страна, такие и господа офицеры.
отстойное состояние образования и промышленности в РИ.
Но именно "царские" учителя и инженеры внесли огромный вклад в успех индустриализации, а ученики продолжили их дело.
Таких слов про СССР я что-то не слышал. Социализм - это ужасный Мордор, так как капитализм эльфийский рай. А если, что не получилось, что делать мир несовершенен!
Пока лучше смешанной системы (капитализм с элементами социализма), по моему мнению, ничего не придумали. Если не бросаться в крайности, а оценивать беспристрастно, думаю, капитализм лучше. Пример КНДР и Южной Кореи хорошо это показывает. Китай тоже лишь после проведения рыночных реформ достиг больших успехов.
Пока лучше смешанной системы (капитализм с элементами социализма)
А это как?
Русских среди них достаточно.
Кому может и достаточно.
Победа и поражение - не единственные критерии успеха.
Так по любым критериям, РЯВ - факап исторического масштаба. И там рулили не местечковые комиссары, а прям элитная белая кость, отобранная в течении столетий лучшими селекционерами.
Маннергейм
И что? Лично мое мнение, что после войны многие не понесли заслуженного наказания и не отдали долги. В 44 настало наше время раздавать бескомпромиссных люлей, заслуженное кровью 41-43. Но к сожалению, так было нельзя из-за тупой "солидарности трудящихся". Поэтому теперь в некоторых странах так модно проводить ревизии и глумиться над криворукими ваньками, а было бы некому и не на что.
Но именно "царские" учителя и инженеры внесли огромный вклад в успех индустриализации
Огромный вклад внесло золото и нанятые на него американские и прочие иностранные инженеры.
ну вам виднее должно быть
Мне то как раз не понятно, где вы у меня увидели некое переобувание.
Отредактировано VD (2017-12-09 22:29:10)
это муж японки из фильма " Оно "
нет, племянник огента смит 
Кому может и достаточно.
Ну, для кого-то и Пушкин может быть недостаточно русским.
Так по любым критериям, РЯВ - факап исторического масштаба.
Просто не поставили задачу победить любой ценой, хотя имелись значительные резервы. Не пошло дело - подписали мир, можно было сначала разобраться с другими проблемами, укрепить армию и разделаться с Японией потом. А Финляндию революционеры сначала сдали, а потом пытались привести там к власти лояльное правительство - ценой жизни многих тысяч русских солдат.
Лично мое мнение, что после войны многие не понесли заслуженного наказания и не отдали долги. В 44 настало наше время раздавать бескомпромиссных люлей, заслуженное кровью 41-43. Но к сожалению, так было нельзя из-за тупой "солидарности трудящихся". Поэтому теперь в некоторых странах так модно проводить ревизии и глумиться над криворукими ваньками, а было бы некому и не на что.
Маннергейма, насколько я знаю, в отличие от других деятелей не осудили как военного преступника. Судя по выше приведенному сообщению, у Верховного Главнокомандующего было особое мнение об этом человеке, поэтому многие аргументы противников установки памятного знака оказываются несостоятельными. У меня же иное мнение по поводу памятных знаков в моей стране.
Что касается немцев-нацистов, то подавляющее их большинство никогда не состояли на службе в русской армии. Считаю, что наказание за бесчисленные злодеяния для немецкой нации должно было быть более жестким. Ваша точка зрения близка к моей. Нацистов следовало уничтожить всех, а оставшихся немцев либо выслать в другие зоны оккупации, либо поголовно отправить в Сибирь строить что-нибудь. Освобожденные земли заселить славянами (в свое время немцы их уничтожали, Берлин построен на славянских землях). Слишком велики потери, чтобы проявлять милость к побежденному. Великодушие и доброту почитают за слабость, а слабых презирают.
Огромный вклад внесло золото и нанятые на него американские и прочие иностранные инженеры.
И это тоже, а могли бы потратить меньше ресурсов, но многие русские инженеры поглибли или уехали из страны. В это же время, в начале 30-х, в стране разразился голод.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , экономика , идеология - 17
|
|
