«Краснополи-М2» выпуска 2023 года.
САУ 9
Сообщений 961 страница 990 из 1000
Поделиться9622023-12-17 19:34:29
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14187
- Уважение: [+6/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 19:01:22
Это был комбриг уже дважды разгромленной 56-й "Мариупольской" ОМПБр ВСУ Ян Язычин, который вступил в должность полгода назад, уже после того как ее жалкие остатки были выведены на переформирование из-под Песок.
Стреляйте сами. Офицер ВСУ пожаловался западному журналисту на оружие
Комбриг ВСУ Яцычин заявил, что САУ CAESAR не подходят для конфликта на Украине
МОСКВА, 17 дек — РИА Новости. Французские самоходные артиллерийские установки CAESAR, переданные украинской армии, не подходят для этого конфликта, заявил командир бригады ВСУ Ян Яцычин в интервью репортеру Monde Эммануэлю Гриншпану.
"Ваше самоходное орудие CAESAR стреляет очень быстро и с высокой точностью. Но я использую его очень редко, потому что оно слишком хрупкое и плохо приспособлено к реалиям войны", — сказал украинский офицер.
Яцычин также пожаловался на слишком большие размеры CAESAR. По его словам, если вывести французскую гаубицу на открытое пространство для стрельбы, то "через три-четыре минуты она станет мишенью для встречного батарейного огня".
"Эта дама (САУ CAESAR. — Прим. ред.) слишком любит чистоту. Ее операторы похожи на хирургов, всегда в перчатках и калошах, они вынуждены спать в них, чтобы не испачкать ее", — рассказал комбриг ВСУ.
Москва не раз заявляла, что западная военная помощь не сулит Украине ничего хорошего и только затягивает конфликт, а транспорт с оружием становится законной целью для российской армии.
У украинских солдат в Донбассе заканчиваются боеприпасы
Le Monde: украинские полевые командиры жалуются на гаубицу "от Макрона"
тыц
"У России просто больше ресурсов", признает репортер газеты Monde после нескольких дней пребывания на переднем крае. Он становится свидетелем трудного быта ВСУ в Краматорске — русскоязычном городе Донбасса, где бойцы ВСУ вынуждены прятаться по отдельным домам и квартирам. Намного легче было бы признать здешний референдум в 2014.
Направляемая из Киева армия делает все возможное, чтобы противостоять новому натиску России. Но у России просто больше ресурсов. Украинские военные вынуждены создавать собственные производственные цеха вблизи линии фронта.
Перед ними стоит выбор: держаться любой ценой или готовиться к отступлению на более удобные для обороны рубежи? Этот вопрос мучает высшие чины режима Зеленского, у которого остается все меньше времени: в эти самые дни российская армия усиливает наступление на значительной части линии фронта в Донбассе, пользуясь все более очевидной нехваткой артиллерийских боеприпасов на украинской стороне. Атаки и небольшие продвижения россиян стали ежедневным явлением на 80-километровой линии, протянувшейся от села Хромовое на севере, мимо Бахмута до Марьинки, находящейся к юго-западу от Донецка. (Автор не указывает тот важный факт, что именно с территории Марьинки и расположенной рядом Авдеевки ВСУ более восьми лет обстреливали из ракетных установок жилые кварталы русскоязычного Донецка — прим. ИноСМИ.)Сырский уже жалуется на ситуацию
10 декабря командующий сухопутными войсками ВСУ Александр Сырский охарактеризовал оперативную обстановку на востоке страны как "сложную". Противник, признал он в своем Telegram-канале, "постоянно ведет наступательные действия по всему фронту". В тот же день Роман Свитан, один из самых авторитетных военных экспертов Украины, предупредил, что российский прорыв в районе Авдеевки отбросит ВСУ "километров на 20 от Донецка" и может обернуться "крахом всего фронта" в Донбассе. Удержание Авдеевки, добавил он, "это не политический вопрос" (намек на то, что кровопролитное сопротивление в Бахмуте предыдущей зимой было связано с политическим расчетом Зеленского — прим. автора). "Сейчас удержание Авдеевки — чисто военная необходимость, поскольку после ее потери у ВСУ не будет за спиной укрепрайонов", объясняет украинский военный эксперт.В 25 километрах от фронта командир 56-й мотопехотной бригады ВСУ также рисует мрачную картину. "Если тенденция продолжится, то есть сократятся поставки артиллерийских боеприпасов, продержаться будет невозможно", — беспокоится Ян Яцычин, известный под военным псевдонимом "Ночной". В 38 лет он командует отрядом в 7 000 бойцов, который защищают 18-километровый участок фронта. Он принимает гостей в штабе бригады, помещение для которого он приказал построить под землей, когда вступил в должность полгода назад, в маленьком местечке недалеко от города Краматорска.
Предыдущий, "надземный" штаб был уничтожен российской ракетой, — объясняет Сергей, помощник командира. На данный момент, русские еще не узнали координаты подземной штаб-квартиры. "Во всяком случае, нас никогда не бомбили", объясняет этот обитатель подземного штаба. Несколько солдат стоят на страже у входа на объект. Внутри коридор длиной не менее ста метров ведет в кабинет командира. В воздухе витает запах свежесрубленной сосны: вся конструкция сделана из дерева. Контейнеры служат офисами и местами для встреч бойцов 56-й бригады, большинство из которых живут в частных домах и квартирах в Краматорске, чтобы не собираться вместе на виду и избежать риска быть уничтоженными российской ракетой. (Практика ударов по казармам и местам массового размещения военных еще более свойственна ВСУ. Достаточно напомнить о жестоком "новогоднем" ударе четырьмя ракетами HIMARS 31 декабря 2022 года по общежитию профтехучилища в Макеевке, где находились российские солдаты и гражданские лица, тогда погибли десятки людей — прим. ИноСМИ.)Нехватка людей
На карте украинского Генерального штаба, разложенной перед ним на столе, командир показывает украинскую позицию, которую "три дня без передышки" атакуют 120 российских пехотинцев, разделенных на одиннадцать групп. Позицию защищают от пяти до восьми его солдат. "Русские атакуют с трех или четырех сторон одновременно... Мы видим с дронов, как они приближаются. Мы отмечаем их маршруты, чтобы потом ударить из минометов по их подкреплениям, которые идут по тем же маршрутам".За украинской позицией находится небольшое подразделение, готовое эвакуировать раненых и погибших. "Если у нас есть раненый, четверо из них идут за ним, а пятый занимает его место на позиции. Это опасная операция. Шансы на выживание составляют 70%, если ты остаешься на позиции, — объясняет Ян Яцычин. Они могут снизиться до 10%, если солдаты выходят из окопа по нашему приказу".
Командир говорит, что у него не хватает людей и он не может отправить своих солдат на отдых или даже на обучение. Но самым проблемным вопросом, по его словам, является нехватка боеприпасов. "Тенденция стала очевидной с лета. Но с российской стороны всё наоборот. Они получили подкрепление в виде новой артиллерийской бригады. Это пять дивизионов, с двумя с РСЗО и самоходными орудиями. Против меня тридцать гаубиц MSTA-B, а у меня всего две. За последние двадцать четыре часа они выпустили 5 000 снарядов. Такого заметного перевеса еще не было!"
"Иногда за день появляется двенадцать новых минометов для поддержки пехотных атак", — сокрушается офицер, явно пытаясь через иностранного корреспондента сподвигнуть аудиторию западных изданий на поддержку выделения новых денег на новое оружие.Беспилотники-камикадзе
Несмотря на усталость и недосыпание, Ян Яцычин говорит бодро. "Мы не сидим без дела и не унываем. Я наладил местное производство боеприпасов здесь, в Краматорске". На своем мобильном телефоне он показывает видео, снятое в огромном подземном цехе. Сотрудники заняты работой над боеприпасами. Видны 3D-принтеры. "В цехе производят боеприпасы для беспилотников-камикадзе и противопехотные мины", — говорит он. "У нас также есть большое количество противопехотных мин... Мы проводим дистанционное минирование с помощью беспилотников, причем всегда на маршрутах, по которым шли русские во время своих наступлений".Точность украинских БПЛА, включая беспилотники-камикадзе, по его мнению, компенсирует дефицит артиллерии.
Но факт остается фактом: неспособность украинской оборонной промышленности удовлетворить потребности своей армии приводит месье Яцычина прямо-таки в отчаяние. Именно превосходство русских заставляет ругаться на Зеленского и других представителей киевских властей: "Эти люди в Киеве явно не ощутили последствий военного времени. Они не потеряли родственников на фронте, у них целы дома и их наделы земли, в отличие от нас, сидящих злесь". Он также отмечает, что уровень поставок боеприпасов для украинского оружия гораздо ниже, чем у западных союзников. Исключение он делает для противотанковой управляемой ракеты "Stugna-P", качеством которой, по его словам, он очень доволен.
Но самым проблемным вопросом, по его словам, является нехватка боеприпасов. "Тенденция стала очевидной с лета. Но с российской стороны всё наоборот. Они получили подкрепление в виде новой артиллерийской бригады. Это пять дивизионов, с двумя с РСЗО и самоходными орудиями. Против меня тридцать гаубиц MSTA-B, а у меня всего две. За последние двадцать четыре часа они выпустили 5 000 снарядов. Такого заметного перевеса еще не было!"
"Иногда за день появляется двенадцать новых минометов для поддержки пехотных атак", — сокрушается офицер, явно пытаясь через иностранного корреспондента сподвигнуть аудиторию западных изданий на поддержку выделения новых денег на новое оружие.
"Колесная 155-мм самоходная гаубиц "Caesar" очень уязвима"
Однако он критикует и западное оружие. "Ваше самоходное орудие „Caesar“ [производства французской компании Nexter] стреляет очень быстро и с высокой точностью. Но я использую его очень редко, потому что оно очень хрупкое и плохо приспособлено к реалиям войны". Из-за своих больших размеров "Caesar" быстро обнаруживается российскими беспилотниками, которые делают его приоритетной целью.
"Если я выведу его на открытое пространство для стрельбы, то через три-четыре минуты он станет мишенью для встречного батарейного огня. У меня нет времени эвакуировать его из опасной зоны [этому оружию нужно не менее пяти минут, чтобы открыть огонь, а затем скрыться]. С M-777 [буксируемая американская гаубица] я могу выпустить в среднем 300 снарядов в день, — продолжает командир. С „Caesar“, если я выпущу пять снарядов, это уже хорошо". M-777 легко скрыть, и я могу установить вокруг нее металлический кожух, чтобы защитить от российского беспилотника-камикадзе "Ланцет"".
По данным сайта Oryx, который ведет учет документально подтвержденных материальных потерь обеих воюющих сторон, за последние месяцы четыре из тридцати гаубиц "Caesar", поставленных Украине, были уничтожены, а две повреждены. Каждый раз, судя по всему, российским "Ланцетом".
Спрятать "Caesar" — значит повредить его спутниковую связь, без которой невозможно вести огонь. Нужно либо иметь возможность вести огонь в ручном режиме, либо сделать спутниковую антенну съемной", — предлагает командир "Ночной". Он также шутит над чрезмерной восприимчивостью орудия к грязи: "Эта дама [„Caesar“] слишком любит чистоту. Ее операторы похожи на хирургов, всегда в перчатках и калошах, они вынуждены спать в них, чтобы не испачкать ее". Правда, для Caesar нет недостатка в боеприпасах. Но командира беспокоят уже не только боеприпасы.
Автор: Эммануэль Гриншпан (Emmanuel Grynszpan)
https://inosmi.ru/20231217/vooruzheniya-267107538.html
Отредактировано ДимитриUS (2023-12-17 19:51:02)
Поделиться9632023-12-20 12:45:40
- свой человек
- Откуда: Южная Корея
- Зарегистрирован: 2015-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 16:51:39
МОСКВА, 20 декабря. /ТАСС/. Новейшая самоходная артиллерийская установка (САУ) "Коалиция-СВ" запущена в серию, началось ее применение в зоне специальной военной операции (СВО) на Украине. Об этом ТАСС сообщил источник, близкий к военному ведомству РФ.
"Коалиция-СВ" запущена в серию. В зоне СВО она применяется в единичных экземплярах. Ее главная задача - внести решающий перелом в контрбатарейную борьбу", - сказал он.
Наконец-то епты-блять. 
Поделиться9642023-12-20 13:03:45
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1813
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
2024-09-10 22:08:51
GRU написал(а):
Наконец-то епты-блять
вы на русском языке "собаку съели" 
Поделиться9652023-12-20 13:31:02
- свой человек
- Откуда: Южная Корея
- Зарегистрирован: 2015-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 16:51:39
вы на русском языке "собаку съели"
Ну, я съел собаку. Именно. (в сентябре.) 
Поделиться9662023-12-20 14:40:22
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
так туда в ноябре эшелон коал еше ушел
Поделиться9672023-12-20 23:14:48
- ветеран
- Зарегистрирован: 2018-03-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1627
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
21 день 14 часов - Последний визит:
2024-11-05 01:08:42
GRU написал(а):
Ну, я съел собаку. Именно. (в сентябре.)
А у вас разве не запретили это?
Поделиться9682023-12-21 12:34:31
- свой человек
- Откуда: Южная Корея
- Зарегистрирован: 2015-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 16:51:39
А у вас разве не запретили это?
Ну пох.. не, пофиг на всех.
Поделиться9692023-12-21 13:45:36
GRU написал(а):
Наконец-то епты-блять.
Чтобы Коалиция реализовала свои возможности — нужно больше дронов.
Иначе не увидим, куда стрелять.
И обязательно нужны дальнобойные УАС, а не чугуний.
Новости про запуск в серию Байкала и рост производства УР для Торнадо и реактивных Гераней — меня бы порадовали больше, чем новость про Коалицию, у ракетных систем возможности шире.
Поделиться9702023-12-21 14:03:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 10:36:19
GRU написал(а):
Ну пох.. не, пофиг на всех.
что ты перестал быть корейским шпионом, совсем по-русски разговариваешь.
Поделиться9712023-12-21 17:40:35
- свой человек
- Откуда: Южная Корея
- Зарегистрирован: 2015-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2437
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 16:51:39
mr_tank
저는 대한민국 사람이지, 러시아 사람이 결코 아닙니다. 왜 그렇게 생각하시는지 모르겠군요. 하하하 
Поделиться9722023-12-21 17:45:48
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-10-19 18:49:50
GRU написал(а):
mr_tank
저는 대한민국 사람이지, 러시아 사람이 결코 아닙니다. 왜 그렇게 생각하시는지 모르겠군요. 하하하
하하하
Поделиться9732023-12-23 11:24:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 10:26:04
Шестопер написал(а):
Чтобы Коалиция реализовала свои возможности — нужно больше дронов.
Иначе не увидим, куда стрелять.
И обязательно нужны дальнобойные УАС, а не чугуний.
Только дроны? а нет
Проблемы организации артилерийской разведки состоят в следующем:
• возможности средств разведки по вскрытию объектов поражения, обеспечению необходимых актуальности, точности и достоверности разведывательных данных не соответствуют потребности;
• недостаточный уровень обеспеченности войск современными средствами разведки и управления в первую очередь в тактическом звене;
• возможности БПЛА при решении разведывательно-ударных задач в оперативной и тактической глубине ограничены;
• недостаточный уровень интеграции средств разведки в базовую АСУ РВиА и в целом в АСУ войсками и оружием Сухопутных войск.
Как видимо БПЛА не панация и у них есть ограничения. Летать беспрепятсвенно над равным противником не поучиться -в Вашем случае всегда надежда что 1 сторона папуасы.
Одной из причин низкой результативности АР является неадекватное и необоснованное определение ее
функций. Сегодня подразделения АР нацеливаются на решение задач мониторинга, разведки противника и мест-
ности в целях обеспечения принятия решения командующим (командиром) и применения средств поражения в операции (бою). При этом добывание разведывательной информации в интересах принятия решения — это функция разведки поля боя. Тактико-технические характеристики и принципы действия средств АР не позволяют выполнять эту задачу
с требуемой эффективностью, особенно в условиях активного противодействия противника техническим средствам разведки, психологического воздействия на разведчиков.
Функции АР должны соответствовать возможностям, принципам действия и исторического предназначения, с учетом их интеграции и функционирования в составе РОК.
Учитывая вышесказанное, необходимо сформулировать главную функцию АР — обеспечение применения
средств огневого поражения РВиА в операции (бою). При этом ее задачами являются:
• разведка целей (своевременное обнаружение, распознавание и определение координат наземных целей с достаточной полнотой и точностью), обеспечивающая их поражение с требуемой эффективностью огневыми средствами РОК;
• обслуживание стрельбы артиллерии
.
Следует подчеркнуть, что наряду с главной функцией — обеспечение применения средств поражения,
АР в то же время может выполнять, в качестве второстепенной (сопутствующей) задачи, задачу разведки
поля боя в интересах принятия решения командиром (начальником). Например, радиолокационная станция
(РЛС) типа станции наземной артиллерийской разведки (СНАР) способна определять данные о движущейся цели, позволяющие артиллерии немедленно открыть по ней огонь, обслуживать пристрелку и стрельбу на поражение. При этом, выполняя функцию обеспечения применения средств огневого поражения, она может служить дополнением к системе
общего наблюдения и раннего оповещения войск о выдвигающихся резервах противника, выполняя функцию разведки поля боя.
Так что от любимого шестоперовскогое больше дронов богу дронов ничего не поменяется.
Поделиться9742023-12-23 11:52:49
kayman4 написал(а):
в Вашем случае всегда надежда что 1 сторона папуасы.
В нашем случае обе стороны папуасы, не способные самостоятельно производить весь спектр электроники для военных нужд.
Именно недостаточное количество дронов большой дальности и высокой помехозащищенности у РФ не позволяет эффективно организовать контрбатарейную борьбу на дальность поражения даже Мсты, не говоря про Коалицию и тем более Торнадо.
И главная причина этого не скромная украинская ПВО, а физический недостаток в России дронов для организации постоянного мониторинга тысяч км2 (когда от дрона требуется дальность больше алиэкспрессного Мавика).
Пока контроль вражеской территории не станет сплошным (с немедленным уничтожением обнаруженных САУ, РСЗО и ЗРК) - никакие пару дивизионов Коалиций погоды в контрбатарейке не сделают.
Сюда же приглагается и невозможность прекратить вражеское снабжение и маневр резервами.
Это в рамках артиллерийского террора могут создать противнику серьезные проблемы всего несколько десятков дальнобойных систем типа Хаймерсов. Для оборонительной контрбатарейки без контроля всей или почти всей территории, с которой противник может стрелять - эффективность будет низкой (по активности наших дронов и РЛС противник может определять, какие территории мы просматриваем плотно, а какие нет, и стрелять из безопасных зон).
kayman4 написал(а):
Так что от любимого шестоперовскогое больше дронов богу дронов ничего не поменяется.
Пока у уважаемых людей наблюдается нехватка золотых унитазов - конечно не поменяется. Даже их жалкие наемные скоморохи вынуждены покупать себе колье на задницу всего за скромные 23 миллиона - до дронов ли тут?
https://www.trud.ru/article/21-12-2023/ … 5680464142
Отредактировано Шестопер (2023-12-23 12:37:03)
Поделиться9752023-12-23 12:56:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 10:26:04
Шестопер написал(а):
В нашем случае обе стороны папуасы, не способные самостоятельно производить весь спектр электроники для военных нужд.
Странно но не папуасы из США признали эффективность российского РЭБ и не достаточность помехозащещености своих не папуасских БПЛА да и с Хайморсами и Эскалибруами тоже страдают. Кстати у этих не папуасов как то посадили как они утверждали самый высокопомехозащищенный БПЛА в мире 
Шестопер написал(а):
Именно недостаточное количество дронов большой дальности и высокой помехозащищенности у РФ не позволяет эффективно организовать контрбатарейную борьбу на дальность поражения даже Мсты, не говоря про Коалицию и тем более Торнадо.
Я же говорю у Вас у одной стороны ничего у другой дроны которые суперпупер и никто их не может сбить. Кстати когда говориться высокая помехазащищеность -это не значит что дрон абсолютно устойчив к РЭБ, ну как вам представляется
Дроны внезапно не могут постоянно летать над тактической и оперативной территорией глубиной территории противника десятками и сотнями. О чем и и написали как недостаток. (я уже не говорю что в состав РОК входят БПЛА малого и среднего класса)
И да при этом на первое место выходит обнаружение, обработка и передача информации.
Я это к тому что хватит уже к месту и не к месту вворачивать всюду свои любимые дроны. Наверно не в курсе но теже ударные дроны действуют в составе РОК опять наводясь средствами разведки в основном РЛС и РТР, потому как площадь поиска слишком большая и ни одна страна мира не сможет себе позволить просто отправлять камикадзе патрулдировать круглосуточно сотни квадрных км.
Как то для непризнанных гениев контрбатарейной борьбы в телеграмме на примере Арчера показали в чем трудность. Пока рейлганов не придумали для мгновенного поражения цели на десятки км. О чем кстати Шестопер не в курсе и поэтому в его фантазиях так легко и просто. И внезапно им тоже нужно время что бы очутиться в нужном месте и порой больше чем снаряду.
PS И да данную тему уже закопали раза три когда вы в нее прибегали с дронами - так давfйте без эксцесов.
Шестопер написал(а):
И главная причина этого не скромная украинская ПВО,
Скромное ПВО это пара тройка десятков ПЗРК и МЗА - вот это скромное ПВО.
Отредактировано kayman4 (2023-12-23 13:27:00)
Поделиться9762023-12-23 13:21:55
kayman4 написал(а):
Я же говорю у Вас у одной стороны ничего у другой дроны которые суперпупер и никто их не может сбить.
Главная сила дронов - в сочетании достаточно высоких индивидуальных характеристик и массовости и дешевизне в сравнении с системами ПВО. Попробуешь их сбивать - они перебьют сбивальщиков.
kayman4 написал(а):
Дроны внезапно не могут постоянно летать над тактической и оперативной территорией глубиной территории противника десятками и сотнями.
kayman4 написал(а):
потому как площадь поиска слишком большая и ни одна страна мира не сможет себе позволить просто отправлять камикадзе патрулдировать круглосуточно сотни квадрных км.
Нитки приготовьте - зашивать порванный шаблон, когда именно это развитые армии продемонстрируют.
kayman4 написал(а):
PS И да данную тему уже закопали раза три когда вы в нее прибегали с дронами - так давfйте без эксцесов.
Горстка неимеющиханалогов Коалиций ни хрена не сможет переломить ситуацию с контрбатарейной борьбой. Так понятно особо сообразительным?
Не в том проблема, что нечем стрелять вдаль - есть те же Смерчи и Искандеры. Но таких систем сейчас у РФ немного, а главное - не видно, куда стрелять. Давить ПВО вторые ВВС в мире оказались неспособны. Массовых дальних дронов для контроля территории параллельно с борьбой против ПВО - в РФ тоже пока не выпускают.
Отредактировано Шестопер (2023-12-23 13:34:41)
Поделиться9772023-12-23 13:50:57
kayman4 написал(а):
Как видимо БПЛА не панация и у них есть ограничения. Летать беспрепятсвенно над равным противником не поучиться -в Вашем случае всегда надежда что 1 сторона папуасы.
Не панацея хотя бы потому, что элипс рассеивания никак не уменьшает и на вскрытие опорника все равно вагоны снарядов надо запустить. Хоть закорректируйся. А координаты и со спутника срисовать можно заранее.
Поделиться9782023-12-23 13:55:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 10:26:04
Шестопер написал(а):
Главная сила дронов - в сочетании достаточно высоких индивидуальных характеристик и массовости и дешевизне в сравнении с системами ПВО. Попробуешь их сбивать - они перебьют сбивальщиков.
Если не считать мини и микро БПЛА пока это никто не продемонстипровал.
Шестопер написал(а):
когда именно это развитые армии продемонстрируют.
КОГДА? КТО? Точная дата есть?
Шестопер написал(а):
Горстка неимеющиханалогов Коалиций ни хрена не сможет переломить ситуацию с контрбатарейной борьбой. Так понятно особо сообразительным?
Я уже писал что их нет смысла посылать вне системы - если послали значит для отработки Единой интегрированой разведовательной системы где артилерийская разведка лишь кирпичик.
Шестопер написал(а):
Давить ПВО вторые ВВС в мире оказались неспособны.
На первом этапе было подавленно 80 % не самой худшей ПВО Европы.
Шестопер написал(а):
Массовых дальних дронов для контроля территории параллельно с борьбой против ПВО - в РФ тоже пока не выпускают
Кто массово выпускает такие дроны которые могут безпрепятсвенно летать над территорией противника с развитой ПВО?
Поделиться9792023-12-23 13:56:39
Шестопер написал(а):
Главная сила дронов - в сочетании достаточно высоких индивидуальных характеристик и массовости и дешевизне в сравнении с системами ПВО. Попробуешь их сбивать - они перебьют сбивальщиков.
Их сила сегодня в том, что к ним оказались неготовы. Только поэтому они сегодня и могут безнаказанно творить беспредел. Ваши построения именно на этом и основаны - что так будет и впредь. Но так не будет, потому что завтра роботы начнут сбивать друг друга, а системы ПВО будут делаться в расчёте и на эту новую напасть.
Поделиться9802023-12-23 14:15:24
Vigilante написал(а):
Но так не будет, потому что завтра роботы начнут сбивать друг друга, а системы ПВО будут делаться в расчёте и на эту новую напасть.
Что там с неубитой шкурой медведя? Когда научимся эффективно с ними бороться, тогда и можно будет об этом говорить. Пока реальной таблетки нет.
Поделиться9812023-12-23 14:27:27
Vigilante написал(а):
Но так не будет, потому что завтра роботы начнут сбивать друг друга, а системы ПВО будут делаться в расчёте и на эту новую напасть.
Цена автономного перехватчика намного больше цены ложной цели.
Дешево стоят выстрелы пушек и лазеров - но не сами пушки и лазеры с СУО, поэтому при массовых налетах их огневая производительность перекрывается.
Посмотрите, как удары из Газы пробивают ПВО и ПРО Израиля. Многое перехватывают, но многое долетает. Хотя Израиль тратит на защиту на порядок больше средств, чем арабы на нападение.
Когда у двух сторон будет близкий технический и экономический уровень - никто не сможет надежно защитить свой тыл от наблюдения и ударов. Артиллерии придется действовать в таких условиях.
Кстати, у спутников сейчас своя революция - они становятся дешевле и массовей. Так что их перехват стоит дороже выведения.
Революция дронов пока далека от завершения, а у РФ и Украины слабая промышленность (и иностранная военная помощь ограниченная) - поэтому пока большинство дронов в зоне СВО сделаны из деталей гражданских иностранных мини-дронов небольшой дальности. Зона шириной несколько км над линий фронта стала прозрачна из-за засилья малых дронов, это сильно повлияло на тактику.
Сейчас пока сравнительно мало дальних дронов - поэтому глубокие тылы просматриваются хуже (у них и площадь больше). Но в ближайшие 5-10 лет дальних дронов станет гораздо больше, плюс продолжат развиваться спутники - и прозрачная полоса станет во много раз шире.
Чем быстрее сможем внедрять элементы этих новшеств, опережая противника и превосходя его по массовости внедрений - тем успешней станет контрбатарейная борьба и ближе выход из позиционного тупика за счет нарушения вражеских коммуникаций. Это не вопрос небольшого числа новых Коалиций, а в десятки раз более масштабная проблема.
Отредактировано Шестопер (2023-12-23 14:33:06)
Поделиться9822023-12-23 14:37:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 10:26:04
Отредактировано kayman4 (2023-12-23 14:39:32)
Поделиться9832023-12-23 14:47:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 10:26:04
Шестопер написал(а):
Цена автономного перехватчика намного больше цены ложной цели.
засрете счас тему своими фантазиями.
Поделиться9842023-12-23 15:08:54
Ганстер написал(а):
Что там с неубитой шкурой медведя? Когда научимся эффективно с ними бороться, тогда и можно будет об этом говорить. Пока реальной таблетки нет.
Ну так и фантазии гражданина пока не реализованы. Речь же о перспективах. Он, конечно, интересно излагает, в духе "Мира на Земле" Лема и "Второй модели" Дика. Но в его построениях есть один фатальный просчёт: при постулируемой невозможности бороться с нечистью выигрывает тот, кто раньше её запустит. И так как у него это непременно будут страны заходящего Солнца, описываемые всегда как непобедимые монстры, строить по такой схеме вооружённые силы, да ещё и упрекать нынешнюю военную машину к месту и не к месту во множестве тем на форуме - это такой извращённый способ самоубийства. Если же бороться с нечистью можно, то и строить вооружённые силы придётся иначе, безнаказанно расстреливать всех издалека тыкая пальцем в цели на экране не получится.
Шестопер написал(а):
Цена автономного перехватчика намного больше цены ложной цели.
Вы насчитали стоимость ложной цели как 1/5 от стоимости перехватчика. Пять выстрелов из ДРП-дробовика стреловидной картечью, от силы по 100 баксов за выстрел. Цель уворачиваться от атак истребителя или выдерживать попадания не сможет, иначе она не будет дешёвой.
Шестопер написал(а):
Посмотрите, как удары из Газы пробивают ПВО и ПРО Израиля. Хотя Израиль тратит на защиту на порядок больше средств, чем арабы на нападение.
Гой-ворят, что Израиль принадлежит десятку семей, которые делают там свой гешефт. Наверно, ребята хорошо наварились, сделав против "Кассамов" "Железный купол", а не новое издание "Люфтфаустов" / "Колосов" / "Сеттеров".
Шестопер написал(а):
Когда у двух сторон будет близкий технический и экономический уровень - никто не сможет надежно защитить свой тыл от наблюдения и ударов.
На 100% нет, но не так что - всё не спрятанное немедленно уничтожается. Сегодняшний разгул беспилотников вызван только тем, что средства борьбы с ними пока в процессе разработки.
Шестопер написал(а):
Артиллерии придется действовать в таких условиях.
Ну что ж, будут воскрешать монстров вроде Bandkanon, чтобы максимально быстро отстреляться и уйти, ставить по несколько пушек на одну машину, чтобы выдать сразу залп и свалить, или увеличивать калибр, чтобы одним выстрелом закидывать в супостата сразу пачку снарядов в кассете, к тому же издалека.
Шестопер написал(а):
Кстати, у спутников сейчас своя революция - они становятся дешевле и массовей. Так что их перехват стоит дороже выведения.
Эта радость будет продолжаться до тех пор, пока что-нибудь дорогое (телескоп, АМС, станция) или пилотируемое не накроется из-за столкновения ракеты с болтом на орбите. МКС уже побита космическим мусором, а его по планам одного южноафриканского клоуна и подражающих ему должно стать в десятки раз больше.
Шестопер написал(а):
Революция дронов пока далека от завершения, а у РФ и Украины слабая промышленность (и иностранная военная помощь ограниченная)
Поэтому беспилотники пока и резвятся. Их выпустили на полигон посмотреть, что получится. По результатам сделают выводы и примут меры.
Поделиться9852023-12-23 15:11:50
kayman4 написал(а):
Сообщение 982
РСЗО на изображении представлены системами Торнадо-Г и Ураган-1М. Интересно, значит ли это, что после размышлений пришли к итоговой концепции такого вида.
Поделиться9862023-12-23 15:36:38
Eвгeний написал(а):
РСЗО на изображении представлены системами Торнадо-Г и Ураган-1М. Интересно, значит ли это, что после размышлений пришли к итоговой концепции такого вида.
Картинку делала девочка-дизайнер. Не нужно искать вселенских смыслов в каждой детали рисунка. Дроны, например, показаны только одного типа — а их есть и будет гораздо больше.
Отредактировано Шестопер (2023-12-23 15:37:44)
Поделиться9872023-12-23 15:56:42
Vigilante написал(а):
И так как у него это непременно будут страны заходящего Солнца, описываемые всегда как непобедимые монстры,
Не вопрос — идите в монстры. Сделайте нанолитограф и обгоните Южную Корею по числу роботов на душу населения. Верните в Роснано Чубайса, он ушлый, он сделает.
Что, пока у него получилась только «энергетическая сверхдержава»?
Тогда можно дальше продолжать кувыркаться с эффективными собственниками. Но перспективы технологической гонки тогда останутся печальны. Как на нашей почве побеждать в таких гонках — исторический опыт есть. Но пока его не шибко используют.
Пять выстрелов из ДРП-дробовика стреловидной картечью, от силы по 100 баксов за выстрел. Цель уворачиваться от атак истребителя или выдерживать попадания не сможет, иначе она не будет дешёвой.
В вашем понимании ложные цели изображают ровный строй гренадер Фридриха II, чтобы их удобнее было сбивать?
Высота, скорость и азимут траекторий в их рое специально формируют так, чтобы максимально затруднить перехват. Особенно быстрый последовательный перехват одним зенитным средством.
Сегодняшний разгул беспилотников вызван только тем, что средства борьбы с ними пока в процессе разработки.
Многие свойства дронов тоже в процессе разработки, как бы ни в еще большей степени.
Ну что ж, будут воскрешать монстров вроде Bandkanon, чтобы максимально быстро отстреляться и уйти, ставить по несколько пушек на одну машину, чтобы выдать сразу залп и свалить, или увеличивать калибр, чтобы одним выстрелом закидывать в супостата сразу пачку снарядов в кассете, к тому же издалека.
Ракеты и дроны могут стартовать с установленного на грунт контейнера, который пустой после старта стоит чуть больше мешка для мусора.
Эта радость будет продолжаться до тех пор, пока что-нибудь дорогое (телескоп, АМС, станция) или пилотируемое не накроется из-за столкновения ракеты с болтом на орбите. .
Суммарная стоимость крупных массовых спутниковых систем далеко перекроет цену МКС, а самые мощные телескопы работают на высоких орбитах, чтобы исключить влияние планеты.
Отредактировано Шестопер (2023-12-23 15:58:11)
Поделиться9882023-12-23 16:28:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 10:26:04
Шестопер написал(а):
Картинку делала девочка-дизайнер. Не нужно искать вселенских смыслов в каждой детали рисунка. Дроны, например, показаны только одного типа — а их есть и будет гораздо больше.
Автор в отличии от Вас не ставил перед собой в профильной статье впихивать типы БПЛА в отличии от средств артилерийской разведки и артсистем, поэтому он не назвал не одного типа БПЛА -а просто написал БПЛА Видимо в отличии от Вас от отделяет котлеты от мух - которые Вы лепите где непопадя.
Вариант построения перспективной сетевой системы артиллерийской разведки общевойскового соединения
Создание и внедрение сетевой структуры АР, интеллектуальной системы управления ракетными войска-
ми и артиллерией является перспективным направлением и адекватным ответом существующим концепциям
США и НАТО.
Первым шагом в данном направлении следует считать создание РОК в операциях (бою). Целью создания РОК является повышение степени реализации потенциальных огневых возможностей сил и средств за счет сокращения цикла «разведка — огневое поражение». Основными функциональными задачами РОК могут быть:
• разведка (вскрытие) и доразведка (обнаружение вскрытых) объектов противника;
• обработка разведывательных сведений и доведение разведывательных данных до потребителей, в том числе в виде электронных изображений;
• подготовка и нанесение (ведение) огня по объектам противника;
• контроль выполнения огневых задач и корректирование огня.
Вариант РОК разведки и поражения стреляющих реактивных систем залпового огня (РСЗО), орудий и минометов представлен на рисунке 1.
В рассматриваемом комплексе реализован принцип «разведал—поразил».
Пункты управления АР сопряжены с пунктом управления разведкой общевойскового объединения по каналам цифровой связи. Предложенный РОК интегрирован за счет интеллектуальной системы управления
в единое разведывательно-информационное пространство (ЕРИП) и базируется на геоинформационной системе военного назначения, а также на интеллектуальной сетевой системе АР, сопряженной с системой разведки
объединения (соединения). Географическую основу геоинформационной системы составляет сплошное базовое
покрытие высокого разрешения.
Однако выдвинутые предложения, несмотря на их инновационность, позволят повысить эффективность АР, в интересах обеспечения разведывательно-ударных действий РВиА, лишь до уровня «вчерашнего дня» — 0,67, что явно недостаточно для завоевания огневого преимущества. В современных условиях огневое превосходство над полевой артиллерией противника (≥ 1,5) может быть достигнуто за счет новой системы артиллерийской разведки, основанной
на использовании элементов искусственного интеллекта и принципов сетецентрического управления.
Таким образом, дальнейшим направлением обеспечения максимальной степени реализации боевых возможностей РВиА Сухопутных войск в операции (бою) является создание и внедрение в их структуру интеллектуальной системы управления артиллерийской разведки.В плане повышения эффективности АР за счет технического развития
компонентов РОС (РОК) можно выделить следующие направления:
• создание ЕРИП для гарантированного вскрытия объектов ОПП разнотипными средствами АР и формирования единой базы данных;
• обеспечение требуемой актуальности, точности и полноты формируемых разведывательных данных
и оперативности их доведения до конкретного средства огневого поражения РВиА;
• непрерывный мониторинг обстановки, контроль поражения и оценки ущерба, нанесенного каждому объекту
и группировке противника в целом;
• обеспечение требуемой глубины АР и необходимой степени детализации вскрытия объектов, принимаемых к огневому поражению;
• разработка единой методики сбора, обработки и оценки разведывательных сведений.
Проведенные исследования по определению возможных путей повышения эффективности управления подразделениями и воинскими частями АР, совершенствования методов работы начальников (командиров) и штабов при ее организации
и ведении позволили разработать вариант построения перспективной системы артиллерийской разведки
общевойскового соединения (рис. 2).
Главной функцией представленной системы является разведка целей (обеспечение целями средств огневого
поражения). Обязательным условием работы данной системы является сопряжение сил и средств АР с пунктами
управления разведкой общевойскового соединения и объединения по каналам цифровой связи. Это обеспечит реализацию принципа «разведал—поразил» и ведение разведывательно-ударных действий РОС (РОК) в режиме реального времени. Предложенная система артиллерийской разведки за счет интеллектуальной системы управления интегрируется в ЕРИП, базирующееся на геоинформационной системе военного назначения «Оператор».
Таким образом, с оснащением войск перспективными комплексами разведки, управления и огневого поражения, в том числе роботизированными, и объединением их на основе АСУ в РОС (РОК) поражение вновь выявленных целей в систематическом огневом воздействии на всех уровнях и в периодах непосредственного ОПП будет осуществляться разведывательно-ударными действиями в режиме реального времени. Повышение при этом эффективности артиллерийской
разведки на 84—86 % позволит максимально реализовать боевые возможности РВиА в операции (бою),
завоевывать и удерживать огневое превосходство над противником.
Отредактировано kayman4 (2023-12-23 16:33:15)
Поделиться9892023-12-23 16:42:23
Шестопер написал(а):
Как на нашей почве побеждать в таких гонках — исторический опыт есть.
У тех, которые тягались с мировым Юго-Западом, была военная доктрина, согласно которой в будущей войне придётся иметь дело с превосходящим противником, в том числе и технологически превосходящим. Поэтому бороться с ним придётся так-то и так-то, что в итоге и получилось. Про "сильным ударом на территории врага" гнали для дезинформации. У вас в ваших построениях никаких мер противодействия нет - только кто раньше запустит, т.е. исходя из установки, что противник первым не будет. Противник, внезапно, не по плану отстрелялся первым - и всё, тушите свет.
Шестопер написал(а):
В вашем понимании ложные цели изображают ровный строй гренадер Фридриха II, чтобы их удобнее было сбивать?
Высота, скорость и азимут траекторий в их рое специально формируют так, чтобы максимально затруднить перехват.
Эти цели не уходят от перехватчиков и движутся в сторону цели (иначе как пугать кого-либо), а вместо дорогих немногочисленных систем ПВО и пилотируемых истребителей теперь массовые недорогие беспилотные.
Шестопер написал(а):
Многие свойства дронов тоже в процессе разработки, как бы ни в еще большей степени.
Да, когда дело дойдёт до "синсектов", дроновозы и танки 300 тонн совсем устареют, как и вооружённые силы вообще.
Шестопер написал(а):
Ракеты и дроны могут стартовать с установленного на грунт контейнера, который пустой после старта стоит чуть больше мешка для мусора.
У них та масса, которая у пушки остаётся на земле, отправляется в полёт. Поэтому тут ещё вопрос, что выгоднее на круг, со всеми затратами.
Шестопер написал(а):
Суммарная стоимость крупных массовых спутниковых систем далеко перекроет цену МКС
Это не значит, что модули орбитальных станций или какие-нибудь "энцеладоходы" будет позволительно терять из-за летающих по орбите болтов. Тем более пилотируемые миссии. Такая потеря поставит вопрос о дальнейших запусках вообще.
Шестопер написал(а):
а самые мощные телескопы работают на высоких орбитах, чтобы исключить влияние планеты.
"Джеймс Вебб" обошёлся в 10 гигабаксов и создавался четверть века. Потерять такое из-за болта. летающего по орбите - такое себе удовольствие. Его наследник LUVOIR ещё больше и сложнее, и обойдётся наверняка дороже. Чтобы разглядеть континенты и океаны на планете размером с Землю в 30 световых годах, нужны 20 телескопов размером с "Джеймс Вебб", размещённых по кольцу в 150-300 километров диаметром за орбитой юпитера. А чтобы увидеть на ней город братьев по разуму. если он там есть, нужно 100 зеркал по 100 метров, и диаметр кольца 10000 километров. Будет крайне обидно, если такие проекты станут невозможны только потому, что какой-то клоун, спасавшийся бегством от службы в ВС ЮАР засрал низкую орбиту мусором только для оправдания своего желания сделать большую ракету.
Поделиться9902023-12-23 17:35:15
Низкие орбиты самоочищаются атмосферой. А выведение сверхбольших интерферометров на дальние орбиты — задача многопусковая, неудача отдельного запуска (которая может произойти по многим причинам) ничего принципиально не изменит.
