СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 9

Сообщений 1 страница 30 из 243

1

sasa написал(а):

Скорострельность 2С3 в 2 раза меньше, дальность всего то 2 км поболее.

А калибр и мощность снарядов уже не рассматриваются как фактор?

Отредактировано Realist (2017-11-17 16:40:02)

2

Realist написал(а):

А калибр и мощность снарядов уже не рассматриваются как фактор?

Отредактировано Realist (Сегодня 16:40:02)


Не всегда. 6" универсален это да.

Для полевой фортификации на глубину задач полка в большинстве случае достаточно 122мм. Если прикинем кто быстрее выполнит огневую задачу по подавлению ВОП то внезапно окажется что Гвоздика быстрее чем Акация:) за счет скорострельности.... А вот со Мстой и Коалой уже не потягаешься

3

maxim написал(а):

Минимальная дальность навесного огня? имхо - 4 км - не удобно для батальона...
Про самоходный миномет - я считаю нужен механизм выгрузки/погрузки миномета на грунт - чтобы быстро занять позицию и быстро смотаться, а еще лучше флокс.
Гвоздика - полковой уровень, если будет как при бабушке 3 дивизиона 152 мм в дивизионной артгруппе - то у гвоздики есть свои плюсы и свои минусы.
Существенный плюс - точность, соответственно  меньшее безопасное удаление своих войск от ее огня, большие возможности по поддержке атаки.
Существенный минус - отсутствие кассетных снарядов с коэбами (поправимо, теоретически), низкий темп огня в сравнении с мстой.


Чем лучше Флокс Гвоздики или Д-30 на грузовике? меньшей в 1,5 дальностью, такой же скорострельностью?

По хорошему в батальоне (БТГ) если хотим недорого и сразу то надо иметь и САБАТР на 2С1 с АСУНО и минометку на 120мм на МТ-ЛБ (аля СМ "Тигр") либо иметь смешанную батарею. Это будет быстрее и дешевле вундервафлей Флокс/Вена/Хоста и прочее 120мм с баллистикой 2А80.
Если не устраивает кол-во л/с то сокращаем САБАТР до 4х машин. Расчеты 120мм СМ тоже сокращение  - вместо 6 - 4 вкл водилу

Отредактировано sasa (2017-11-17 17:01:50)

4

sasa написал(а):

Чем лучше Флокс Гвоздики или Д-30 на грузовике? меньшей в 1,5 дальностью, такой же скорострельностью?

По хорошему в батальоне (БТГ) если хотим недорого и сразу то надо иметь и САБАТР на 2С1 с АСУНО и минометку на 120мм на МТ-ЛБ (аля СМ "Тигр"). Это будет быстрее и дешевле вундервафлей Флокс/Вена/Хоста и прочее 120мм с баллистикой 2А80

Отредактировано sasa (Сегодня 17:57:13)

Или САБатр 2С1 в батальоне и 82-мм минометы в ротах (МинО в ВОП хотяб).

5

Realist написал(а):

Или САБатр 2С1 в батальоне и 82-мм минометы в ротах (МинО в ВОП хотяб).


Неа...нету спецов в роте чтобы управлять огнем минометов. Только полупрямой, торча как 3 тополя на Плющихе

Отредактировано sasa (2017-11-17 17:12:58)

6

sasa написал(а):

Неа...нету спецов в роте ч


sasa, посмотрите ЛС.

7

Вы хоть ютуб откройте, 122-мм кидать гораздо быстрее и веселее, что и делают.

Теже 4 выстрела в минуту, что в ТТХ и прописано.

sasa написал(а):

Для полевой фортификации на глубину задач полка в большинстве случае достаточно 122мм.

Практика СА показала что недостаточно, особенно на фоне забугорья.

sasa написал(а):

Если прикинем кто быстрее выполнит огневую задачу по подавлению ВОП то внезапно окажется что Гвоздика быстрее чем Акация

Акация сделат ето быстрее с меньшим расходом снарядов. Заодно окажется что 120мм и 122мм равноценны.

sasa написал(а):

за счет скорострельности....

Которая оказывается такой же как у Акации.

8

Инфа про 2С1 в МСБ 150 МСД подтвержденная? 6 ед. на батальон?

Отредактировано Realist (2017-11-17 17:24:26)

9

А зачем 120мм миномет? 6" не лучше ли.
все ровно остается 82мм миномет. От появления САУ номенклатура меньше не станет.

10

ipr написал(а):

А зачем 120мм миномет? 6" не лучше ли.

У них разные задачи и уровни.

11

Blitz. написал(а):

У них разные задачи и уровни.

Сейчас идет речь о замене 2с1. Она конкретно, находится на том месте, где 120мм мина хуже.

12

Blitz. написал(а):

Теже 4 выстрела в минуту, что в ТТХ и прописано.


Вы вес тягаемых снарядов что-ли сравните, это не подушку на диване перекладывать.

13

Danila написал(а):

Вы вес тягаемых снарядов что-ли сравните, это не подушку на диване перекладывать.

Видео посмотрите.

ipr написал(а):

Она конкретно, находится на том месте, где 120мм мина хуже.

Она сейчас находится на там где лутше 120мм орудие или 152мм гаубица-везде хуже. Но если в первом случае нет альтернативы, то во втором похоже кто-то решил молодость вспомнить.

14

Blitz. написал(а):

Видео посмотрите.


В том то и дело что обсмотрелся, в Акации это всё куда медлительнее.
Вы как обычно свои фантазии выдаёте за практику.

15

sasa написал(а):

Чем лучше Флокс Гвоздики или Д-30 на грузовике? меньшей в 1,5 дальностью, такой же скорострельностью?

По хорошему в батальоне (БТГ) если хотим недорого и сразу то надо иметь и САБАТР на 2С1 с АСУНО и минометку на 120мм на МТ-ЛБ (аля СМ "Тигр") либо иметь смешанную батарею. Это будет быстрее и дешевле вундервафлей Флокс/Вена/Хоста и прочее 120мм с баллистикой 2А80.
Если не устраивает кол-во л/с то сокращаем САБАТР до 4х машин. Расчеты 120мм СМ тоже сокращение  - вместо 6 - 4 вкл водилу

sasa, вы ошибаетесь по поводу скорострельности гвоздики - это у д-30 она хорошая, у гвоздики не принципиально лучше акации.
Скорострельность флокса заявлена такая: http://uploads.ru/ZQ9VW.jpg
до 8 снарядов и до 13? мин в мин.

Флокс, от гвоздики, предположу, отличается меньшей минимальной дальностью навесного огня, во всяком случае для ноны это верно.
Мое мнение - гвоздика по этой причине для батальонного уровня не удобна - ее уровень полк - не выше, не ниже.
Иметь две батареи в батальоне - мне тоже не нравиться - нужно уже вводить начарта тогда, да и слишком много будет артиллерии по отношению к мотострелкам.

Я напомню свой вариант из альтернативки Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

120 мм минометы на грузовике 6х6 с противопульным и противоосколочным бронированием, открытой платформой сзади и автоматом выгрузки/погрузки миномета на грунт. Вот пример, но не самый удачный:
  https://pbs.twimg.com/media/C0gCHGzWQAA-rbx.jpg
  https://pbs.twimg.com/media/C23LVn9UAAAVKFM.jpg
Вот пример по лучше:
  http://i11.pixs.ru/storage/3/5/9/Untitl … 954359.jpg
А вот это уже ближе, к тому, что я хочу, только 6х6 а не 4х4
  https://topwar.ru/119898-ukroboronprom- … pleks.html
По бортам или по борту укладки для подготовленных мин с доступом как из-под брони, так и снаружи. Естественно асув, асуно, например такой комплект: https://vpk.name/news/144596_asu_dlya_batarei.html
Расчет - 4 чел, включая водителя, командира, наводчика и заряжающего, если уместиться 5-й - то пять, еще и подающий, иначе его функции выполняет водитель.

Но флоксы, лучше, имхо.

Куда впихнуть гвоздики, я если честно не знаю, хотя сама система мне нравится - нравится точностью, способностью оказать поддержку своим войскам при меньшем РБУ.

16

maxim написал(а):

Иметь две батареи в батальоне - мне тоже не нравиться - нужно уже вводить начарта тогда, да и слишком много будет артиллерии по отношению к мотострелкам.

Так начарт вроде и так есть уже.
И мотострелков можно добавить в виде 4-й роты.

17

Realist написал(а):

Так начарт вроде и так есть уже.

В батальоне???

18

maxim написал(а):

Но флоксы, лучше, имхо.

В "боевой обстановке" никто Сани в кузов не затаскивает.
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/3481790/3481790_original.jpg
Помимо цены(труба, плита и грузовик) такая система имеет определенную "гибкость" в применении. Расчет может самостоятельно перемещать миномет (что обеспечивает скрытность выдвижения на позиции)
https://img-news.vl.ru/i/news/add_files/big1456961_rrrrrsr_rer_srrrss_srrrerrrr_srsssrrrress_r_srsrrssre_sssrrsrs_rer_rrerrrrsrr_2r12_vrrrrev.JPG
а грузовик самостоятельно ездить за боекомплектом (отпадает необходимость в дополнительных машинах снабжения). ИМХО, Флокс не рыба, не мясо. Если и делать самоходный миномет, то Нону на базе БМП.

19

Serj_ написал(а):

В "боевой обстановке" никто Сани в кузов не затаскивает.

Но все равно время покидания/занятия позиции - минуты.
С механизмом выгрузки/погрузки должно быть секунды.

Serj_ написал(а):

Помимо цены(труба, плита и грузовик) такая система имеет определенную "гибкость" в применении. Расчет может самостоятельно перемещать миномет (что обеспечивает скрытность выдвижения на позиции)

Согласен, но и с автоматом погрузки тоже можно сделать так, чтобы можно было использовать отдельно от машины.

ПС флокс - это САО на колесной базе - дешего и сердито - штука, которой можно массово оснастить все мсб.
Вены/ноны - это хорошо, но, имхо, должно быть дороже.
Если можно по батареи вен/нон запихнуть в каждый батальон - я только за!

Отредактировано maxim (2017-11-17 21:08:50)

20

maxim написал(а):

В батальоне???

А разве нет ЗКБ по артиллерии?

21

Realist написал(а):

А разве нет ЗКБ по артиллерии?

Не в курсе. Но первый раз про это слышу.

22

maxim написал(а):

sasa, вы ошибаетесь по поводу скорострельности гвоздики - это у д-30 она хорошая, у гвоздики не принципиально лучше акации.
Скорострельность флокса заявлена такая: http://uploads.ru/ZQ9VW.jpg
до 8 снарядов и до 13? мин в мин.

Флокс, от гвоздики, предположу, отличается меньшей минимальной дальностью навесного огня, во всяком случае для ноны это верно.
Мое мнение - гвоздика по этой причине для батальонного уровня не удобна - ее уровень полк - не выше, не ниже.
Иметь две батареи в батальоне - мне тоже не нравиться - нужно уже вводить начарта тогда, да и слишком много будет артиллерии по отношению к мотострелкам.

Я напомню свой вариант из альтернативки Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Но флоксы, лучше, имхо.

Куда впихнуть гвоздики, я если честно не знаю, хотя сама система мне нравится - нравится точностью, способностью оказать поддержку своим войскам при меньшем РБУ.

Артчасть Гвоздики и Д-30 одна. Соответственно и скорострельность практически та же. Определяется удобством работы экипажа и загазованностью БО. Теоретически та же.
Флокс стоит денег...Гвоздика условно-бесплатная и стреляет в 1,5 раза дальше.
Начарт нужен! Можно смешанную батарею из 2х огневых САУ и 2х СМ.
В итоге Максим и Реалист...мы приходим к полку ротного состава-БТГ. Вот для него Гвоздика идеальна.

23

По теме есть интересная статья

КАКАЯ БАТАРЕЯ ВАЖНЕЕ
В. ЛИТВИНЕНКО — кандидат военных наук, доцент, полковник в отставке;
В. РЫБОЛОВЛЕВ — кандидат военных наук, подполковник
Что важнее для мотострелкового батальона: минометная батарея или батарея самоходных артиллерийских орудий?

http://sc.mil.ru/files/morf/military/ar … 1_2017.pdf

24

sasa написал(а):

Артчасть Гвоздики и Д-30 одна.

Это так, но...
https://yadi.sk/i/dIwPkU1XqbKoQ

sasa написал(а):

Начарт нужен!

Сомнительно это, что в батальоне нужен начарт... лучший начарт батальона - командир приданного дивизиона, но это всего лишь мое имхо.

25

maxim написал(а):

ПС флокс - это САО на колесной базе - дешего и сердито - штука, которой можно массово оснастить все мсб.

https://i.mycdn.me/image?id=838191085203&t=0&plc=WEB&tkn=*-FF06Dy1NW3S5rCEmg-LWxHC0d8
В каком месте это дешево? Непростое орудие в непростом боевом модуле на непростом автомобиле. Относительно недорого, это так
http://bastion-opk.ru/kartinki/PARAD_SPB_140427_16.JPG
БТР с хранения и хорошо освоенное в производстве боевое отделение.

26

maxim написал(а):

ПС флокс - это САО на колесной базе - дешего и сердито - штука, которой можно массово оснастить все мсб.
Вены/ноны - это хорошо, но, имхо, должно быть дороже.
Если можно по батареи вен/нон запихнуть в каждый батальон - я только за!

Отредактировано maxim (Сегодня 21:08:50)

Вот кто сказал что Флокс дёшев? Трудоемкость изготовления артчасти равна трудоемкости изготовления обычной гаубицы. Экономия только на шасси. Но у нас то 2С1 уже имеется

27

Serj_ написал(а):

БТР с хранения и хорошо освоенное в производстве боевое отделение.

Да я разве против - я только за.

sasa написал(а):

Но у нас то 2С1 уже имеется

Я уже выше говорил - минимальная дальность навесного огня у гвоздики делает ее сложно применимой на уровне батальона, имхо.

YYKK написал(а):

По теме есть интересная статья

КАКАЯ БАТАРЕЯ ВАЖНЕЕ

Спасибо!

Какая там, кстати, гарная картинка в статье!!!

https://img-fotki.yandex.ru/get/914553/19264850.3/0_1c3b64_d2c37b4a_orig

Должен заметить, что моя фантастическая ошс - становиться все менее и менее фантастической  :D

28

ПС но я бы сделал проход из кабины в боевое отделение, укладки по бортам с доступом как из под брони так и с наружи.

29

maxim написал(а):

Да я разве против - я только за.

Я уже выше говорил - минимальная дальность навесного огня у гвоздики делает ее сложно применимой на уровне батальона, имхо.

Спасибо!

Какая там, кстати, гарная картинка в статье!!!

Должен заметить, что моя фантастическая ошс - становиться все менее и менее фантастической

Нарезной 2Б11? 9 км обычной миной. Это фантастика сынок

30

maxim написал(а):

ПС но я бы сделал проход из кабины в боевое отделение, укладки по бортам с доступом как из под брони так и с наружи.

Как заряжать на свежем воздухе? Мой вар-т Аля SM-4 заряжающие прикрыты бортами.
Минами защита от осколков? Оригинально:)

Отредактировано sasa (2017-11-17 22:50:38)