sasa написал(а):
Скорострельность 2С3 в 2 раза меньше, дальность всего то 2 км поболее.
А калибр и мощность снарядов уже не рассматриваются как фактор?
Отредактировано Realist (2017-11-17 16:40:02)
САУ 9
Сообщений 1 страница 30 из 1000
Поделиться12017-11-17 16:38:43
Поделиться22017-11-17 16:49:16
Realist написал(а):
А калибр и мощность снарядов уже не рассматриваются как фактор?
Отредактировано Realist (Сегодня 16:40:02)
Не всегда. 6" универсален это да.
Для полевой фортификации на глубину задач полка в большинстве случае достаточно 122мм. Если прикинем кто быстрее выполнит огневую задачу по подавлению ВОП то внезапно окажется что Гвоздика быстрее чем Акация:) за счет скорострельности.... А вот со Мстой и Коалой уже не потягаешься
Поделиться32017-11-17 16:56:25
maxim написал(а):
Минимальная дальность навесного огня? имхо - 4 км - не удобно для батальона...
Про самоходный миномет - я считаю нужен механизм выгрузки/погрузки миномета на грунт - чтобы быстро занять позицию и быстро смотаться, а еще лучше флокс.
Гвоздика - полковой уровень, если будет как при бабушке 3 дивизиона 152 мм в дивизионной артгруппе - то у гвоздики есть свои плюсы и свои минусы.
Существенный плюс - точность, соответственно меньшее безопасное удаление своих войск от ее огня, большие возможности по поддержке атаки.
Существенный минус - отсутствие кассетных снарядов с коэбами (поправимо, теоретически), низкий темп огня в сравнении с мстой.
Чем лучше Флокс Гвоздики или Д-30 на грузовике? меньшей в 1,5 дальностью, такой же скорострельностью?
По хорошему в батальоне (БТГ) если хотим недорого и сразу то надо иметь и САБАТР на 2С1 с АСУНО и минометку на 120мм на МТ-ЛБ (аля СМ "Тигр") либо иметь смешанную батарею. Это будет быстрее и дешевле вундервафлей Флокс/Вена/Хоста и прочее 120мм с баллистикой 2А80.
Если не устраивает кол-во л/с то сокращаем САБАТР до 4х машин. Расчеты 120мм СМ тоже сокращение - вместо 6 - 4 вкл водилу
Отредактировано sasa (2017-11-17 17:01:50)
Поделиться42017-11-17 17:02:07
sasa написал(а):
Чем лучше Флокс Гвоздики или Д-30 на грузовике? меньшей в 1,5 дальностью, такой же скорострельностью?
По хорошему в батальоне (БТГ) если хотим недорого и сразу то надо иметь и САБАТР на 2С1 с АСУНО и минометку на 120мм на МТ-ЛБ (аля СМ "Тигр"). Это будет быстрее и дешевле вундервафлей Флокс/Вена/Хоста и прочее 120мм с баллистикой 2А80
Отредактировано sasa (Сегодня 17:57:13)
Или САБатр 2С1 в батальоне и 82-мм минометы в ротах (МинО в ВОП хотяб).
Поделиться52017-11-17 17:08:52
Realist написал(а):
Или САБатр 2С1 в батальоне и 82-мм минометы в ротах (МинО в ВОП хотяб).
Неа...нету спецов в роте чтобы управлять огнем минометов. Только полупрямой, торча как 3 тополя на Плющихе
Отредактировано sasa (2017-11-17 17:12:58)
Поделиться62017-11-17 17:19:00
sasa написал(а):
Неа...нету спецов в роте ч
sasa, посмотрите ЛС.
Поделиться72017-11-17 17:23:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Вы хоть ютуб откройте, 122-мм кидать гораздо быстрее и веселее, что и делают.
Теже 4 выстрела в минуту, что в ТТХ и прописано.
sasa написал(а):
Для полевой фортификации на глубину задач полка в большинстве случае достаточно 122мм.
Практика СА показала что недостаточно, особенно на фоне забугорья.
sasa написал(а):
Если прикинем кто быстрее выполнит огневую задачу по подавлению ВОП то внезапно окажется что Гвоздика быстрее чем Акация
Акация сделат ето быстрее с меньшим расходом снарядов. Заодно окажется что 120мм и 122мм равноценны.
sasa написал(а):
за счет скорострельности....
Которая оказывается такой же как у Акации.
Поделиться82017-11-17 17:23:50
Инфа про 2С1 в МСБ 150 МСД подтвержденная? 6 ед. на батальон?
Отредактировано Realist (2017-11-17 17:24:26)
Поделиться92017-11-17 17:24:54
А зачем 120мм миномет? 6" не лучше ли.
все ровно остается 82мм миномет. От появления САУ номенклатура меньше не станет.
Поделиться102017-11-17 17:27:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
ipr написал(а):
А зачем 120мм миномет? 6" не лучше ли.
У них разные задачи и уровни.
Поделиться112017-11-17 17:35:11
Blitz. написал(а):
У них разные задачи и уровни.
Сейчас идет речь о замене 2с1. Она конкретно, находится на том месте, где 120мм мина хуже.
Поделиться122017-11-17 17:37:40
Blitz. написал(а):
Теже 4 выстрела в минуту, что в ТТХ и прописано.
Вы вес тягаемых снарядов что-ли сравните, это не подушку на диване перекладывать.
Поделиться132017-11-17 18:10:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Danila написал(а):
Вы вес тягаемых снарядов что-ли сравните, это не подушку на диване перекладывать.
Видео посмотрите.
ipr написал(а):
Она конкретно, находится на том месте, где 120мм мина хуже.
Она сейчас находится на там где лутше 120мм орудие или 152мм гаубица-везде хуже. Но если в первом случае нет альтернативы, то во втором похоже кто-то решил молодость вспомнить.
Поделиться142017-11-17 18:21:27
Blitz. написал(а):
Видео посмотрите.
В том то и дело что обсмотрелся, в Акации это всё куда медлительнее.
Вы как обычно свои фантазии выдаёте за практику.
Поделиться152017-11-17 18:26:39
sasa написал(а):
Чем лучше Флокс Гвоздики или Д-30 на грузовике? меньшей в 1,5 дальностью, такой же скорострельностью?
По хорошему в батальоне (БТГ) если хотим недорого и сразу то надо иметь и САБАТР на 2С1 с АСУНО и минометку на 120мм на МТ-ЛБ (аля СМ "Тигр") либо иметь смешанную батарею. Это будет быстрее и дешевле вундервафлей Флокс/Вена/Хоста и прочее 120мм с баллистикой 2А80.
Если не устраивает кол-во л/с то сокращаем САБАТР до 4х машин. Расчеты 120мм СМ тоже сокращение - вместо 6 - 4 вкл водилу
sasa, вы ошибаетесь по поводу скорострельности гвоздики - это у д-30 она хорошая, у гвоздики не принципиально лучше акации.
Скорострельность флокса заявлена такая: http://uploads.ru/ZQ9VW.jpg
до 8 снарядов и до 13? мин в мин.
Флокс, от гвоздики, предположу, отличается меньшей минимальной дальностью навесного огня, во всяком случае для ноны это верно.
Мое мнение - гвоздика по этой причине для батальонного уровня не удобна - ее уровень полк - не выше, не ниже.
Иметь две батареи в батальоне - мне тоже не нравиться - нужно уже вводить начарта тогда, да и слишком много будет артиллерии по отношению к мотострелкам.
Я напомню свой вариант из альтернативки Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
120 мм минометы на грузовике 6х6 с противопульным и противоосколочным бронированием, открытой платформой сзади и автоматом выгрузки/погрузки миномета на грунт. Вот пример, но не самый удачный:
https://pbs.twimg.com/media/C0gCHGzWQAA-rbx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C23LVn9UAAAVKFM.jpg
Вот пример по лучше:
http://i11.pixs.ru/storage/3/5/9/Untitl … 954359.jpg
А вот это уже ближе, к тому, что я хочу, только 6х6 а не 4х4
https://topwar.ru/119898-ukroboronprom- … pleks.html
По бортам или по борту укладки для подготовленных мин с доступом как из-под брони, так и снаружи. Естественно асув, асуно, например такой комплект: https://vpk.name/news/144596_asu_dlya_batarei.html
Расчет - 4 чел, включая водителя, командира, наводчика и заряжающего, если уместиться 5-й - то пять, еще и подающий, иначе его функции выполняет водитель.
Но флоксы, лучше, имхо.
Куда впихнуть гвоздики, я если честно не знаю, хотя сама система мне нравится - нравится точностью, способностью оказать поддержку своим войскам при меньшем РБУ.
Поделиться162017-11-17 20:31:15
maxim написал(а):
Иметь две батареи в батальоне - мне тоже не нравиться - нужно уже вводить начарта тогда, да и слишком много будет артиллерии по отношению к мотострелкам.
Так начарт вроде и так есть уже.
И мотострелков можно добавить в виде 4-й роты.
Поделиться172017-11-17 20:47:14
Realist написал(а):
Так начарт вроде и так есть уже.
В батальоне???
Поделиться182017-11-17 20:49:24
maxim написал(а):
Но флоксы, лучше, имхо.
В "боевой обстановке" никто Сани в кузов не затаскивает.
Помимо цены(труба, плита и грузовик) такая система имеет определенную "гибкость" в применении. Расчет может самостоятельно перемещать миномет (что обеспечивает скрытность выдвижения на позиции) 
а грузовик самостоятельно ездить за боекомплектом (отпадает необходимость в дополнительных машинах снабжения). ИМХО, Флокс не рыба, не мясо. Если и делать самоходный миномет, то Нону на базе БМП.
Поделиться192017-11-17 21:00:41
Serj_ написал(а):
В "боевой обстановке" никто Сани в кузов не затаскивает.
Но все равно время покидания/занятия позиции - минуты.
С механизмом выгрузки/погрузки должно быть секунды.
Serj_ написал(а):
Помимо цены(труба, плита и грузовик) такая система имеет определенную "гибкость" в применении. Расчет может самостоятельно перемещать миномет (что обеспечивает скрытность выдвижения на позиции)
Согласен, но и с автоматом погрузки тоже можно сделать так, чтобы можно было использовать отдельно от машины.
ПС флокс - это САО на колесной базе - дешего и сердито - штука, которой можно массово оснастить все мсб.
Вены/ноны - это хорошо, но, имхо, должно быть дороже.
Если можно по батареи вен/нон запихнуть в каждый батальон - я только за!
Отредактировано maxim (2017-11-17 21:08:50)
Поделиться202017-11-17 21:43:04
maxim написал(а):
В батальоне???
А разве нет ЗКБ по артиллерии?
Поделиться212017-11-17 21:45:36
Realist написал(а):
А разве нет ЗКБ по артиллерии?
Не в курсе. Но первый раз про это слышу.
Поделиться222017-11-17 22:06:00
maxim написал(а):
sasa, вы ошибаетесь по поводу скорострельности гвоздики - это у д-30 она хорошая, у гвоздики не принципиально лучше акации.
Скорострельность флокса заявлена такая: http://uploads.ru/ZQ9VW.jpg
до 8 снарядов и до 13? мин в мин.Флокс, от гвоздики, предположу, отличается меньшей минимальной дальностью навесного огня, во всяком случае для ноны это верно.
Мое мнение - гвоздика по этой причине для батальонного уровня не удобна - ее уровень полк - не выше, не ниже.
Иметь две батареи в батальоне - мне тоже не нравиться - нужно уже вводить начарта тогда, да и слишком много будет артиллерии по отношению к мотострелкам.Я напомню свой вариант из альтернативки Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7
Но флоксы, лучше, имхо.
Куда впихнуть гвоздики, я если честно не знаю, хотя сама система мне нравится - нравится точностью, способностью оказать поддержку своим войскам при меньшем РБУ.
Артчасть Гвоздики и Д-30 одна. Соответственно и скорострельность практически та же. Определяется удобством работы экипажа и загазованностью БО. Теоретически та же.
Флокс стоит денег...Гвоздика условно-бесплатная и стреляет в 1,5 раза дальше.
Начарт нужен! Можно смешанную батарею из 2х огневых САУ и 2х СМ.
В итоге Максим и Реалист...мы приходим к полку ротного состава-БТГ. Вот для него Гвоздика идеальна.
Поделиться232017-11-17 22:13:37
По теме есть интересная статья
КАКАЯ БАТАРЕЯ ВАЖНЕЕ
В. ЛИТВИНЕНКО — кандидат военных наук, доцент, полковник в отставке;
В. РЫБОЛОВЛЕВ — кандидат военных наук, подполковник
Что важнее для мотострелкового батальона: минометная батарея или батарея самоходных артиллерийских орудий?
Поделиться242017-11-17 22:14:01
sasa написал(а):
Артчасть Гвоздики и Д-30 одна.
Это так, но...
https://yadi.sk/i/dIwPkU1XqbKoQ
sasa написал(а):
Начарт нужен!
Сомнительно это, что в батальоне нужен начарт... лучший начарт батальона - командир приданного дивизиона, но это всего лишь мое имхо.
Поделиться252017-11-17 22:14:11
maxim написал(а):
ПС флокс - это САО на колесной базе - дешего и сердито - штука, которой можно массово оснастить все мсб.
В каком месте это дешево? Непростое орудие в непростом боевом модуле на непростом автомобиле. Относительно недорого, это так
БТР с хранения и хорошо освоенное в производстве боевое отделение.
Поделиться262017-11-17 22:31:55
maxim написал(а):
ПС флокс - это САО на колесной базе - дешего и сердито - штука, которой можно массово оснастить все мсб.
Вены/ноны - это хорошо, но, имхо, должно быть дороже.
Если можно по батареи вен/нон запихнуть в каждый батальон - я только за!Отредактировано maxim (Сегодня 21:08:50)
Вот кто сказал что Флокс дёшев? Трудоемкость изготовления артчасти равна трудоемкости изготовления обычной гаубицы. Экономия только на шасси. Но у нас то 2С1 уже имеется
Поделиться272017-11-17 22:42:54
Serj_ написал(а):
БТР с хранения и хорошо освоенное в производстве боевое отделение.
Да я разве против - я только за.
sasa написал(а):
Но у нас то 2С1 уже имеется
Я уже выше говорил - минимальная дальность навесного огня у гвоздики делает ее сложно применимой на уровне батальона, имхо.
YYKK написал(а):
По теме есть интересная статья
КАКАЯ БАТАРЕЯ ВАЖНЕЕ
Спасибо!
Какая там, кстати, гарная картинка в статье!!!
Должен заметить, что моя фантастическая ошс - становиться все менее и менее фантастической 
Поделиться282017-11-17 22:46:14
ПС но я бы сделал проход из кабины в боевое отделение, укладки по бортам с доступом как из под брони так и с наружи.
Поделиться292017-11-17 22:48:04
maxim написал(а):
Да я разве против - я только за.
Я уже выше говорил - минимальная дальность навесного огня у гвоздики делает ее сложно применимой на уровне батальона, имхо.
Спасибо!
Какая там, кстати, гарная картинка в статье!!!
Должен заметить, что моя фантастическая ошс - становиться все менее и менее фантастической
Нарезной 2Б11? 9 км обычной миной. Это фантастика сынок
Поделиться302017-11-17 22:49:48
maxim написал(а):
ПС но я бы сделал проход из кабины в боевое отделение, укладки по бортам с доступом как из под брони так и с наружи.
Как заряжать на свежем воздухе? Мой вар-т Аля SM-4 заряжающие прикрыты бортами.
Минами защита от осколков? Оригинально:)
Отредактировано sasa (2017-11-17 22:50:38)
