СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 9

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

finnbogi написал(а):

ну вы понимаете что артиллерия это делает потому что у неё нет возможности уничтожить противника в опорнике? Так как что бы вывалить на опорник 2-3 тыс. снарядов нужны эти снаряды, САУ и время.

Адназначно. Времени то нет, минут десять, не больше. Иначе или пехота будет вынуждена находиться под огнём дольше, или противник успеет подтащить резервы, или и то, и другое

finnbogi написал(а):

С экскалибурами легко уничтожить основную часть сил противника в опорнике, и кроме этого с рубежом безопасного удаления экскалибур имеет огромные преимущества благодаря своей КВО.
У Экскалибура КВО 10 метров, воздушный подрыв и теперь даже возможность атаковать под углом близким к 90°, 1 снаряд будет надежно поражать фронт в 50 метров и представлять опасность в радиусе 50 метров. 16 Экскалибуров таким образом покроют сколками 400x400.

Уря!!! 8)))))))))))))))))))
А давайте посчитаем.
Для трельбы по противнику в окопах полного профиля с частичным перекрытием и при этом с личным составом "с достаточно устойчивым морально-политическим состоянием" необходимо 3-4 152-мм снаряда в минуту
Опорник считаем площадью в 12 га 3х12= 36 снарядов в минуту
Время на перемещение от рубежа досягаемости ПТС пехоты противника до рубежа безопасного удаления со скоростью 30 км/ч. (обусловлено возможностями стабилизатора вооружения) порядка 10-ти минут

Итого 360 "Экскалибуров" на один опорник (или около 57,6 млн долларов)

Опорников, которые необходимо подавлять одновременно при боевом порядке в два эшелона не менее 6-ти. Итого для прорыва обороны одного пехотного батальона потребно 2160 УАС стоимостью порядка 345,6 млн. долларов.

Треть миллиарда вечнозелёных, Карл. На всего ОДИН батальон противника.

0

902

Ф Дмитрий написал(а):

Треть миллиарда вечнозелёных, Карл. На всего ОДИН батальон противника.

у товарища сейчас будет защитная белая пелена перед глазами , он забудет две страницы ветки и начнет всё по новой.

0

903

mersi написал(а):

у товарища сейчас будет защитная белая пелена перед глазами , он забудет две страницы ветки и начнет всё по новой.

Вообще "Экскалибур" штука весьма и весьма специфичная. Созданная с основной задачей уменьшения потерь от "дружественного огня" и сопутствующих потерь среди мирняка. Не более и не менее. Причём поражать он должен был именно точечные цели, основные в противоповстанческих действиях.

0

904

Ф Дмитрий написал(а):

Вообще "Экскалибур" штука весьма и весьма специфичная. Созданная с основной задачей уменьшения потерь от "дружественного огня" и сопутствующих потерь среди мирняка. Не более и не менее. Причём поражать он должен был именно точечные цели, основные в противоповстанческих действиях.

Так вот он зачем такой))))

0

905

http://www.ist-budget.ru/fz223/?id=14144584
кстати интересный  тендер "Оказание услуг по сборке изд. 9М541"  83 283 908,97 р
буквально прошел

кассетных с 70шт КОБЭ   для торнадо-Г  Видимо Зеленополье

С дистанционным  взрывателем 328В ..  относительно не дорогой по сути .

Отредактировано mersi (2018-12-20 11:21:57)

0

906

finnbogi
Смотрим опороник.
Три (четыре) БМП, возможно, танк.
Три позиции РПГ или Джавелина.
Все это умножить на два - основная и запасная позиции.
КНП и возм. еще наблюдатели.

Это еще без стрелковки, и прочего опасного только для пехоты вроде АГС и РПО.

0

907

_77_ написал(а):

Так вот он зачем такой))))

Если бы они хотели эффективности, допиливали бы до ума "Копперхед". Ведь не зря самые расходуемые на данный момент из "Хелфаеров" это птур с полуактивной ЛГСН

0

908

mersi написал(а):

С дистанционным  взрывателем 328В ..  относительно не дорогой по сути .

Его основным свойством является дистанционный ввод установок. Прыганье с ключом- установщиком не особо ускоряет время подготовки к залпу.

Вообще это общая тенденция, к примеру, у "Коалиции" должны будут быть только такие. Даже ударные. Ибо в безлюдной башне снимать колпачок и крутить "кран на "О"" попросту некому. А стрелять на заводских установках ... неправильно

0

909

Ф Дмитрий написал(а):

Его основным свойством является дистанционный ввод установок.

О том и речь.

Сегодня за 1-2 мин Торнадо-Г разворачивается и за 20 сек устраивает Зеленополье.  Кстати по баллистическим характеристикам, "Сплав" делает наилучшие среди всех аналогов и заменителей сейчас  122мм

Отредактировано mersi (2018-12-20 15:10:38)

0

910

_77_ написал(а):

Три (четыре) БМП, возможно, танк.

причем
вот такой надувной, даже два
http://www.rusdecoy.com/www_rus/foto_pnevmo_makety/images/image/200.JPG

или так

http://i57.fastpic.ru/big/2013/1029/34/9505fa30c31ada0d187103447c8f7234.jpg
http://img1.joyreactor.cc/pics/comment/%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%BB-%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8-M1-abrams-2767863.jpeg

и иди высматривай.

Отредактировано mersi (2018-12-20 15:32:34)

0

911

Кстати уничтожить РОП лучше по затратам и времени это конечно термобаром , в составе ТОС.  На 1,5-2 гектара вся ж/с  в укрытиях открытого типа и в открытых строениях   уничтожается 1 залпом БМ.

даже теоретически на 3 Га,   отношение между открытой и в укрытиях 20% для ОДАБ,  а солнцепеку дают 40 000 м2 накрытия залпом.

На открытой местности конечно выхлоп от термабара никакой.  Осколочные БП куда эффективнее.

Отредактировано mersi (2018-12-20 17:29:29)

0

912

mersi написал(а):

Вокруг каждого объекта кучи складок, растительность, еще некие строения и тому подобное, траншеи и так далее. Ж/с может перебегать , не понято сколь нужно ввалить на строение.
При поражении сосредоточенным веером выбранных объектов  в любом случае снаряды попадают по периметру вокруг, и в скрытые стрелковые ячейки и в другие здания и по территори, где может в данную секунду пробегать ж/с, и в деревья и т.д и .тп. БПЛА здесь не дает точного месторасположения каждого человека. более того, замаскированная техника под  с маск сетями тоже очень плохо распознается.   

Для подавления этого объекта естественно мало 5 попаданий в выделенные цели , нужна серия попаданий в различные элементы  объекта .  Расчет шел на сопутствующий ущерб в том числе.  И в итоге добились 30%, всего лишь.

" по периметру вокруг, и в скрытые стрелковые ячейки и в другие здания и по территори"
это случайные попадания, для того что бы добится подавления, 30-50% потерь, засчёт случайных попаданий по ненаблюдаемой цели надо 200 штук 122мм снарядов на га, размер цели 400x400, значит 3200 снарядов, они вероятно считали по 5 поражаемым элементам поэтому насчитали :
"Для
подавления подобной цели с закрытой ОП
необходимо израсходовать 2400 снарядов
калибра 122 мм."

Непонятно к чему вы все время говорите о БПЛА а здесь вдруг про "сопутствующий ущерб", "замаскированая техника", "скрытые стрелковые ячейки". Вам в той презентаци по русски написали сколько снарядов надо для такой цели если она ненаблюдаема, 2400 снарядов.

Они потратили только 120 именно потому что стреляли по 5 наблюдаемым целям.

mersi написал(а):

Стоимость операции  = 1 эскалибур.  Т..е имел  какой-то смысл попасть 5 УАС в выделенные объекты , но продолжение стрельбы неуправляемыми снарядами по площади.

неуправляемыми снарядами по площади имеет смысл стрелять если стрелять 200 штук 122 мм снарядов на 1 га

Меньшее количество не имеет смысл так как из за рассеивания неуправляемых снарядов слишком низкая вероятность что такой снаряд попадет рядом с укрытием

mersi написал(а):

объект атаки  сотни метров Х  сотни метров
Различные промышленные сооружения и здания, в которых где-то техника, где-то боеприпасы и ГСМ.
На полное уничтожение  всех зданий ну может 300-500 эскалибуров.

шутите, на фотке хорошо если дюжина зданий, по таким целям и дюженаэскалибуров сделает все дело
-------
------

Ф Дмитрий написал(а):

Уря!!! 8)))))))))))))))))))
А давайте посчитаем.
Для трельбы по противнику в окопах полного профиля с частичным перекрытием и при этом с личным составом "с достаточно устойчивым морально-политическим состоянием" необходимо 3-4 152-мм снаряда в минуту
Опорник считаем площадью в 12 га 3х12= 36 снарядов в минуту
Время на перемещение от рубежа досягаемости ПТС пехоты противника до рубежа безопасного удаления со скоростью 30 км/ч. (обусловлено возможностями стабилизатора вооружения) порядка 10-ти минут

у вас гениальные аргументы против ВТО как основного средства поражение целей артиллерии, то ТР на площади в 20 га, то ПЗО/НЗО, и почему так получается

Я не против если ПЗО/НЗО будет реализоватся засчёт неуправляемых ОФС, но вот для подавления опорных пунктов, контрбатарейной борьбы управляемые и высокоточные снаряды на порядок эффективние.

Ф Дмитрий написал(а):

Опорников, которые необходимо подавлять одновременно при боевом порядке в два эшелона не менее 6-ти. Итого для прорыва обороны одного пехотного батальона потребно 2160 УАС стоимостью порядка 345,6 млн. долларов.

Треть миллиарда вечнозелёных, Карл. На всего ОДИН батальон противника.

э нет действительно подавление опорника площадью 12 га это 1440 152 мм снарядов, а 6 таких опорников это 8640 снарядов, 36 2с19 мотострелковой бригады будут часа 3 долбить заряжая с грунта, надеюсь у противника нет средств контрбатарейной борьбы и ещё много чего нет

Вот это Карл алтернатива ВТО.

_77_ написал(а):

finnbogi
Смотрим опороник.
Три (четыре) БМП, возможно, танк.
Три позиции РПГ или Джавелина.
Все это умножить на два - основная и запасная позиции.
КНП и возм. еще наблюдатели.

Это еще без стрелковки, и прочего опасного только для пехоты вроде АГС и РПО.

если умножить на два то около 1400-1500 ОФС, если 36 САУ не берут снаряды с грунта то все два дивизиона бригады расстреляют возимый БК на подавление взводного опорного пункта  при этом 50-70 процентов живой силы противника сохранит свою боеспособность

Вот за этим.

0

913

Blitz. написал(а):

Все-дороже, БЧ меньше, гибкость тоже. Огромный скачок-назад, вместо РСЗО получили усеченную ОТР.

насчёт дороже не уверен, а точность компенсирует с лихвой более легкую БЧ и даев преимущество в гибкости

А сравнение с РСЗО вообще не справедливо, дивизион с точными РС эти как пара артиллерийских бригад с неуправляемыми, это неговоря уже о преимуществе в дальности.

Blitz. написал(а):

Он и попадает, причем дешевле и эфективней.

Смерчь не может быть дешевле, и эффективние из за меньшей точности, для высокой вероятности поражения ему придется использовать несколько своих 300 мм РС на цель по которой будет достаточно выпустить один РС среднего калибра с спутниковой навигацией

Blitz. написал(а):

Давно уже 2С19М2 штапуют, 2С19 самих под 800 сделали.

не дешовое удовольствие но неплохо

0

914

finnbogi написал(а):

" по периметру вокруг, и в скрытые стрелковые ячейки и в другие здания и по территори"
это случайные попадания

бинго!!!)))))0) ПСИОУ и рассчитан на СЛУЧАЙНЫЕ ПОПАДАНИЯ, вся артилерия мира рассчитана на случайные попадания.

finnbogi написал(а):

Непонятно к чему вы все время говорите о БПЛА а здесь вдруг про "сопутствующий ущерб", "замаскированая техника", "скрытые стрелковые ячейки". Вам в той презентаци по русски написали сколько снарядов надо для такой цели если она ненаблюдаема, 2400 снарядов.

вы по русски не понимаете, 2400 снарядов без репера и без контроля поражения. Причем это среднее на все про все плохие сценарии.

Непонятно к чему вы все время говорите о БПЛА

потому что без него  понять , что там есть РОП, что под Зеленополье приехала колонна техники и так далее на тактическую глубину и сплошняком по фронту   можно только ножками,  при этом БПЛА ведет пристрелку и ПО позволяет вести корректировку огня , что уменьшает расход , И ведет КОНТРОЛЬ поражения. Что еще  очень заметно уменьшает расход, колоссально.

finnbogi написал(а):

Они потратили только 120 именно потому что стреляли по 5 наблюдаемым целям.

это не отменяет ущерба групповой цели близкими к этим целям разрывами.  Не доходит не???

finnbogi написал(а):

неуправляемыми снарядами по площади имеет смысл стрелять если стрелять 200 штук 122 мм снарядов на 1 га

в общем бред.
В выше озвученных случаях неуправляемыми снарядами был смысл стрелять по цеховым зданиям и сооружениям с КОНТРОЛЕМ результатов стрельбы.  Ими целесообразно обстреливать групповые цели просто, просто не доразведанные цели вообще.  а так же при НЗО / ПЗО / и т.п.

200.  Меньшее количество не имеет смысл так как из за рассеивания неуправляемых снарядов слишком низкая вероятность что такой снаряд попадет рядом с укрытием

началась чухня, На конкретное укрытие в среднем по результатам этой деятельности уходило 30, ( прописью тридцать) снарядов. Иначе на цену  1 эскалибур можно развалить  4 укрытия.

Отредактировано mersi (2018-12-20 17:47:04)

0

915

finnbogi написал(а):

о ПЗО/НЗО, и почему так получается
Я не против если ПЗО/НЗО будет реализоватся засчёт неуправляемых ОФС

Где Вы про ПЗО/НЗО разглядели? Не, в моём примере их противник будет выставлять.

finnbogi написал(а):

но вот для подавления опорных пунктов, контрбатарейной борьбы управляемые и высокоточные снаряды на порядок эффективние.

С чего такие выводы, ведь только что посчитали.
А для контрбатарейной они вовсе не приспособлены, спросите южнокорейцев

finnbogi написал(а):

э нет действительно подавление опорника площадью 12 га это 1440 152 мм снарядов, а 6 таких опорников это 8640 снарядов,

Ладно, хозяин-барин, 8640 так 8640...
8640 "Экскалибуров" это 1.4 миллиарда долларов. Карл, на всего один обороняющийся батальон !!!!!

А вообще на подавление опорника площадью в 12 га необходимо ровно в два раза меньше боеприпасов. Ибо перенос огня плюс контроль стрельбы на поражение.

finnbogi написал(а):

36 2с19 мотострелковой бригады будут часа 3 долбить заряжая с грунта, надеюсь у противника нет средств контрбатарейной борьбы и ещё много чего нет

Э....
Вы не объясните мне, зачем продолжать долбить по опорникам, которые уже давно захвачены? Это типа прикол такой?

0

916

finnbogi написал(а):

шутите, на фотке хорошо если дюжина зданий,

ПХАХАХХА,
УАС эскалибур имеет всего лишь 9 кг вВ, вы уже не только с миром не в ногу , но и с материальной реальностью.

0

917

finnbogi написал(а):

насчёт дороже не уверен, а точность компенсирует с лихвой более легкую БЧ и даев преимущество в гибкости

Можете быть полностю уверены-дороже. Точность компесируется дешивизной РС Смерча и его БЧ, гибкости как раз нет-посыпать противника мелом не выйдет, как и капитально его ковырять.

finnbogi написал(а):

Смерчь не может быть дешевле

Дешевле просто в принципе не может стоит РС управляемая мини ОТР, ето тоже самое что заявить-"Эскалибрум стоит дешевле ОФСа".

finnbogi написал(а):

не дешовое удовольствие но неплохо

Дешевле шмаляния Эскалибрумов из М777 ^^

0

918

mersi написал(а):

бинго!!!)))))0) ПСИОУ и рассчитан на СЛУЧАЙНЫЕ ПОПАДАНИЯ, вся артилерия мира рассчитана на случайные попадания.

так поэтому и надо внедрять управляемое оружие где и как только оно технически доступно, так как не случайное попадание на много эффективние

mersi написал(а):

вы по русски не понимаете, 2400 снарядов без репера и без контроля поражения. Причем это среднее на все про все плохие сценарии.

причем здесь репер, контроль поражения и  "скрытые стрелковые ячейки" которые не наблюдаются с БПЛА?

Вы в такие ячейки попадете только случайно, вы же их не видете на площади 400x400, вы не можете по ним сосредотачивать огонь и не видете когда они поражены, по ним вы так часто попадете что нанесете противнику 30-50% потерь если потратите 200 122 мм снарядов на га.

Они накрыли 2 позиции 120 мм минометов вместе с БК, пару блиндежей и как я понимаю ещё что то из укрытий, если расчёты минометов были на позициях минометов а часть личного состава состaва забилaсь в блиндажи что бы не посекли осколкaми то высокие потерии логичны, 20-50 человек там могли находится...

0

919

Ф Дмитрий написал(а):

finnbogi написал(а):
э нет действительно подавление опорника площадью 12 га это 1440 152 мм снарядов, а 6 таких опорников это 8640 снарядов,

Ладно, хозяин-барин, 8640 так 8640...
8640 "Экскалибуров" это 1.4 миллиарда долларов. Карл, на всего один обороняющийся батальон !!!!!

:rofl:  :crazyfun:  :D

0

920

finnbogi написал(а):

причем здесь репер, контроль поражения и  "скрытые стрелковые ячейки" которые не наблюдаются с БПЛА?

:crazyfun:  :rofl:
это мандец уже.  При том, что как и обычно , цель не доразведнана, и нужно пройтись по ПЛОЩАДИ.

Маскировка и возможности разведки, недоразведанная цель

вам это часто говорят, попробуйте овладеть словарным запасом и понять что эти слова обозначают.

Отредактировано mersi (2018-12-20 17:53:59)

0

921

finnbogi написал(а):

так как не случайное попадание

куда??? где объект атаки??? объект атаки - это недоразведанная площадь, на которой где-то рассоредоточены силы противника.  Тут любое попадание в противника - это случайность.

finnbogi написал(а):

Вы в такие ячейки попадете только случайно

да какая разница, не видно этой ячейки, тут все случайно . Поэтому и вывалить нужно много снарядов.

Это и попадание в пробегающих золдат, и лежащих на травке за ближайшим холмиком, и снимающих арт налет на мобилу. и т.д.

Отредактировано mersi (2018-12-20 17:57:30)

0

922

Blitz. написал(а):

Можете быть полностю уверены-дороже. Точность компесируется дешивизной РС Смерча и его БЧ, гибкости как раз нет-посыпать противника мелом не выйдет, как и капитально его ковырять.

к дешевизне РС Смерча есть подтверждение?

Именно выйдет благодаря точности, груповые цели можно будет разбивать на отдельные там где мение точные должны будут бить по большей площади что бы компенсировать рассеивание

Blitz. написал(а):

Дешевле просто в принципе не может стоит РС управляемая мини ОТР, ето тоже самое что заявить-"Эскалибрум стоит дешевле ОФСа".

если рассматривать определенные цели то может, дивизион дешевле бригады

0

923

finnbogi написал(а):

Они накрыли 2 позиции 120 мм минометов вместе с БК, пару блиндежей и как я понимаю ещё что то из укрытий, если расчёты минометов были на позициях минометов а часть личного состава состaва забилaсь в блиндажи что бы не посекли осколкaми то высокие потерии логичны,

хрень продолжается , 30%, тридцать процентов. Цель поражена на 30 процентов по потерям.

0

924

finnbogi написал(а):

к дешевизне РС Смерча есть подтверждение?

Неуправлямый РС априори дешевле управлемой мини ОТР. В нашем случае обратное доказывать надо.

finnbogi написал(а):

Именно выйдет благодаря точности, груповые цели можно будет разбивать на отдельные там где мение точные должны будут бить по большей площади что бы компенсировать рассеивание

Т.е. надо тратить много мини ОТР-где тут гибкость&дешовизна получается.

finnbogi написал(а):

если рассматривать определенные цели то может, дивизион дешевле бригады

Вот и приходим к выводу о ВТО как части системы для определенных задач.

0

925

finnbogi

если умножить на два то около 1400-1500 ОФС, если 36 САУ не берут снаряды с грунта то все два дивизиона бригады расстреляют возимый БК на подавление взводного опорного пункта  при этом 50-70 процентов живой силы противника сохранит свою боеспособность

Я не вижу ваших расчетов, выкладок. Откуда Вы взяли цифры?

И тут вот в чем вопрос. Можно вскрыть танк или БМП, даже замаскированный. Но вот позицию РПГ куда сложнее. А есть еще и запасные позиции. И ложные. И инженерное оборудование позиций.
Поэтому ВТО можно (и даже нужно)  применить по танкам (если их не могут достать прямой наводкой), а пехоту с их РПГ и ПТУР надо подавлять обычными снарядами, не "точным" знанием (ложные и запасные позиции + маскировка) где это ПТО пехоты засело, и вот один дорогой, но умный снаряд якобы попадет в его глаз, а статистикой, если хотите.

Точечных целей типа "пехотинец с РПГ-26"  (даже не с РПГ-7) на опорнике много и они защищены инженерным оборудованием позиций.
Поэтому применение ВТО даже не сократит нормативы на подавление этого опорника.

Отредактировано _77_ (2018-12-20 18:26:39)

0

926

_77_ написал(а):

И тут вот в чем вопрос. Можно вскрыть танк или БМП, даже замаскированный.

Карл, если вы выбьете технику противника артой, то это будет уже победа. Толпа деморализованных пехотинцев с граниками/птурами имеет околонулевую ценность в маневренной войне, если не стоит в обороне сплошным фронтом в три ряда. Почему, это, блин, не очевидно?

0

927

VD написал(а):

Карл, если вы выбьете технику противника артой, то это будет уже победа.

Карл, у Вас на это нет времени.
Вернее есть, но только если это война, в которой Вы имеете подавляющее превосходство над противником

0

928

VD написал(а):

Карл, если вы выбьете технику противника артой, то это будет уже победа. Толпа деморализованных пехотинцев с граниками/птурами имеет околонулевую ценность в маневренной войне, если не стоит в обороне сплошным фронтом в три ряда. Почему, это, блин, не очевидно?

Брони вообще может не быть. Она в БнГ и ушла на другое направление, где вы нанесли отвлекающий удар.
Вашей броне и пехоте на ПТУР и РПГ идти, а Вы уже победу празднуете.
Излишняя самоуверенность есть, а обоснования нет.

Ф Дмитрий написал(а):

Карл, у Вас на это нет времени.
Вернее есть, но только если это война, в которой Вы имеете подавляющее превосходство над противником

Все об победах мечтают )))
Зато шаманское уже выпито, ведь сожжены старые БМП дикарей, сейчас они разбегутся, побрасав РПГ ))) А если нет? Ой какая неприятная мысль, еще скажите соберуться в банды под руководством мулл )))

Ведь этого же не может быть, правда? )))))

Отредактировано _77_ (2018-12-20 19:00:26)

0

929

_77_ написал(а):

Вашей броне и пехоте на ПТУР и РПГ идти, а Вы уже победу празднуете.
Излишняя самоуверенность есть, а обоснования нет.

Эти РПГ и ПТУР методично перемешиваются с землей нашей артой, без особой спешки.
Если мы выбили ВТО технику противника — значит выбили и САУ и грузовики.

0

930

Шестопер написал(а):

Эти РПГ и ПТУР методично перемешиваются с землей нашей артой, без особой спешки.
Если мы выбили ВТО технику противника — значит выбили и САУ и грузовики.

Вовсе не очевидно )))
Обоснование будет?

0