СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 9

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

Ф Дмитрий написал(а):

Почему мы обязаны их копировать в сфере боевого применения артиллерии?

Мы их не копировать должны, а обеспечить заведомо большую эффективность нашей арты. Если для этого надо повышать эффективность отдельного выстрела, разведки или управления, не надо тормозить и комплексовать - надо разбираться и делать. И тогда у вас не будет проблем с УАС по цене космического корабля. И ЛГСН на снаряды стали ставить еще в СССР, в этом нет никакой магии или сверхестественных технологий, ради которой надо продать душу.

В артиллерии проблемы, их надо устранять. Но ВТО не является вундерваффе

С каких пор на вооружение нужно принимать исключительно вундерваффе, а не просто хорошее новое оружие?

0

872

VD написал(а):

Мы их не копировать должны, а обеспечить заведомо большую эффективность нашей арты.

Именно.
И артиллерия эффективна когда всё применяется по прямому предназначению. Микроскопом гвозди не забивают. Но и кувалдой тоже

VD написал(а):

С каких пор на вооружение нужно принимать исключительно вундерваффе, а не просто хорошее новое оружие?

Именно. Золотые слова.
Но есть такая неприятная штука, как приоритеты. Вы не будете покупать трюфели, когда холодильник пуст. Так и с УАС. Они даже не на десятом месте.

0

873

Ф Дмитрий написал(а):

?????????????????????????
Уважаемый, ещё раз, высокоточное оружие это то, которое обеспечивает попадание в цель в 50-ти процентах случаев и более.
Тут не бывает "достаточно" или "недостаточно"

способности попасть с 1-2 выстрелов в цель площадью 20x20 метров достаточно для выполнения основных задач артиллерии

Ф Дмитрий написал(а):

Боюсь, это просто балабольство за пределами добра и зла. 8)))))) У них есть результаты испытаний на рассеивание (обычно для ВТО их проводят в тепличных условиях, без выстрела- подрыва), они их разбавляют якобы информацией о реальном боевом применении и, вуаля, получаются вообще непонятные цифры с кучей разных данных о рассеивании для одних и тех же боеприпасов

ну где вы видели разные данные?

И в том то и дело что не "одни и те же" боеприпасы, о чём я уже несколько раз писал это новая технология и снаряды постоянно совершенствуются по мере бурного прогресса в точной механике, электронике, алгаритмах обработки информации, новых технологий в антенах.

Когда программу начинали в 1992м уровень технологий был один, в 2005 когда приняли на вооружение первое поколение другой, сегодня уже 26 лет после начала программы он ещё раз другой. Просто американцы рано увидели потенциал, то что они имеют сегодня это продукт 26 лет работы.

Ф Дмитрий написал(а):

Пишу, блин, понятным русским языком. В артиллерии проблемы, их надо устранять. Но ВТО не является вундерваффе, решающим все эти проблемы. Как вы тут втроём пытаетесь всех уверить, используя аргументацию уровня "ружья кирпичом не чистят"

это не вундервафе но это следущия ступень развития технологии

0

874

Ф Дмитрий написал(а):

Причём секретят интереснейше- от непосредственных исполнителей 8

Ничего удивительного.

Ф Дмитрий написал(а):

Ибо вслед за засекречиванием от артиллеристов методик ведения огня артиллерии можно много до чего договориться, отстаивая свою "правоту"...

Вот именно доказывая что не было можно начать боротся с реальностю где было.

Ф Дмитрий написал(а):

Но ВТО не является вундерваффе, решающим все эти проблемы.

+1

VD написал(а):

А у них народу больше и тактической авиации с ВТО АСП намного больше. Поэтому их пехоте поддержку будет оказывать не только и не столько арта

Авиация артилерию не заменяет в принципе, только берет часть задач-если никто не мешает. Амеры артилерию всегда стараются по максимуму использовать, погром арабов в ВВЗ как раз на её стороне.

0

875

Blitz. написал(а):

VD написал(а):

    А у них народу больше и тактической авиации с ВТО АСП намного больше. Поэтому их пехоте поддержку будет оказывать не только и не столько арта

Авиация артилерию не заменяет в принципе, только берет часть задач-если никто не мешает. Амеры артилерию всегда стараются по максимуму использовать, погром арабов в ВВЗ как раз на её стороне.

Если рассматривать самый бюджетный вариант то стоит обратить внимание на то как американцы лихо превратили свою реактивную артиллерию в высокоточную, в теории вся дорогая оснастка управляемого снаряда может стоять как на 152/155 мм снаряде для САУ так и на 200+++ кг реактивном снаряде.
Конечно крупнокалиберный УРС будет несколько дороже УАС но с другой стороны мощность БЧ так же существенно возрастет и например может компенсировать не идеальную точность.

Конечно так как в российских вооружонных силах унификацию ненавидят то постепенно будут догонять и перегонять америкацев по типам нового управляемого оружия для артиллерии, к каждому калибру РСЗО будут свои УРС, ну и к ствольной артиллерии разумеется так же.

Алтернативой могла быть концентрация на один крупнокалиберный РС с качественным блоком спутниковой и инерциальной навигации а ствольная артиллерия обойдется модернизацией 2С19.

0

876

finnbogi написал(а):

Если рассматривать самый бюджетный вариант то стоит обратить внимание на то как американцы лихо превратили свою реактивную артиллерию в высокоточную, в теории вся дорогая оснастка управляемого снаряда может стоять как на 152/155 мм снаряде для САУ так и на 200+++ кг реактивном снаряде.

Хороший пример как делать не надо, хотя в РСЗО амеры никогда не умели. Сейчас идут дальше, увеличивая дальность урезая БЧ, тут уже ни какая мега точность (которая опять же сомнительная в силу PR)

0

877

ну так самый простой способ увеличить дальность это взять реактивный снаряд а что бы куда то попадать без ЯБЧ прикрутить блок управления, таким образом отметились ещё в СССР создав БМ30...

Американцы по сути на новом технологическом уровне повторили превратив в стандартное оружие ракетной артиллерии.

0

878

finnbogi написал(а):

Американцы по сути на новом технологическом уровне повторили превратив в стандартное оружие ракетной артиллерии.

Амеры лишились РСЗО, причем наиболее дорогим способом получив довольно посредственные ОТР.

0

879

finnbogi написал(а):

что не заметил? Программы по разработки или закупки перых серийных партий?

Программы разработки есть у всех. Закупки первых, вторых и третьих и четвертых партий. И эскалибур падал в цене, первые стоили 130 000 за  штуку.
Заметна доля УАС и стремление сохранить эту долю.
Стремление накручивать доплеровскую РЛС, стремление используя опыт КВР малых бпла на прямую сопряженных с конкретными арт. подразделениями , и имеющих конкретно ПО для корректирования  стрельбы в реальном времени получать конкретный результат от работы артиллерии  , как систем с наименьшим временем реакции.

С пониманием того, что БПЛА , РТР и проч.   дают варианты как точного определения  координат конкретной цели  так и

Но при стрельбе по групповым целям, или целям, чьи координаты определены с недостаточной точностью, необходимы более дешёвые решения

нужны обычные снаряды.

Если нет денег разбрасываться, то те западные страны,  которые не разучились стрелять,  а это Германия и Франция ,  стремятся к запасу обычных снарядов, даже  неуправляемых АРС . Единственное из ВТО, что легло к ним на полки , стали боеприпасы БОНУС и СМАРТ.  Конкретные узкоспециализированные, но очень автономные.

У всех в мире есть УАС. И программы их развития.

Только не всем в мире получилось обнаружить себя в жопе, когда задачи решаемые артиллерией  становятся многообразны, помимо ПЗО/НЗО/ ПОгЗ   , которые конечно же не заменимы,  с развитием видов разведок, в первую очередь  массовых бпла приданных непосредственно, появляются возможности оперативного обнаружения , корректировки огня и контроля поражения.  А артиллерии по факту в штате очень мало, да и стрелять не особо умеют. Артиллеристов отправляют в горячих точках на блокпосты с автоматами и в полицейские операции.

А авиация и её ВТО в условиях не бантустанского развития систем A2/AD и комплексов мобильной войсковой ПВО становиться , как в последнем еврейском налете - малополезной.

В итоге ни как не связаны с УАС как основным, и подчеркивая их вспомогательную роль, внедряются такие системы как artillery Tactical Advanced Land Navigator, онсащенный Ring Laser Gyro,  всякие TMAPS, и SIGMA 30-700,   LINAPS.

В итоге в мире основным боеприпасом служит обычный ОФС. Либо он же с насадкой для некого улучшения точности в перемешку с обычными. 

А группка МФП  несет бессвязный бред.

0

880

finnbogi написал(а):

изначально техническая возможность оценивались как 10 м, поставили цель <= 10 м но не хуже <= 20 метров,

на практике БД 87% снарядов вложилось в КВО 10 метров.

первое что интересное, но что МФП  не понимают ,  - определение координат цели.  :rolleyes:  Это самое интересное, когда на полигон приходит дядечка с прибором приемником сигнала СНС, на цель становится и получает её координаты. И в условиях реальных БД получение координат цели дистанционно, уже с погрешностями по углам и измерению дальности относительно себя.

Отредактировано mersi (2018-12-19 07:58:49)

0

881

finnbogi написал(а):

так я в принципе согласен, против бабаев против которых западные армии до недавнего времени и планировали воевать излишне по каждой цели пулять Екскалибуром, удивительно что они вообще вкладываются в ВТО

удивительно как вы пытаетесь натянут  ошметки совы на глобус  :rofl:

Если еще пендо попутали , то как раз фрэнчи и немцы остались при своем, и отрабатывают войну не с бабайками.
И что впринципе подход корректировки траектории  снаряда по дальности по недоразведанной либо групповой цели  является единственным решением против нормального противника.

В учениях и в накопленных арсеналах всё отражено.

Отредактировано mersi (2018-12-19 09:31:36)

0

882

finnbogi написал(а):

Я только говорю что преминение ВТО снизит потребность в времени которое БПЛА должен находится над позициями противника.

Ну да, при рассмотренных примерах поражения группового объекта, стоящего из десятков элементов, разведанных и не разведанных ,  при поражении пяти выбранных точках осуществлялось попутное поражение и остальных элементов группового объекта.  Ну снизите вы расход БП раза в два   применяя УАС  для того же эффекта, и что?   В мире оказалась , что есть у каждого голова на плечах,  а не в жо...

Поэтому рассмотренные публикации  и практика закупок показали, что основное, а что второстепенное.

Эскалибур и прочие УАС - второстепенны.

Обычные ОФС и насадки для доведения точности  типа  до 30 метров - главные.

Отредактировано mersi (2018-12-19 09:29:21)

0

883

mersi написал(а):

Только не всем в мире получилось обнаружить себя в жопе, когда задачи решаемые артиллерией  становятся многообразны, помимо ПЗО/НЗО/ ПОгЗ   , которые конечно же не заменимы,  с развитием видов разведок, в первую очередь  массовых бпла приданных непосредственно, появляются возможности оперативного обнаружения , корректировки огня и контроля поражения.  А артиллерии по факту в штате очень мало, да и стрелять не особо умеют. Артиллеристов отправляют в горячих точках на блокпосты с автоматами и в полицейские операции.

А авиация и её ВТО в условиях не бантустанского развития систем A2/AD и комплексов мобильной войсковой ПВО становиться , как в последнем еврейском налете - малополезной.

В итоге ни как не связаны с УАС как основным, и подчеркивая их вспомогательную роль, внедряются такие системы как artillery Tactical Advanced Land Navigator, онсащенный Ring Laser Gyro,  всякие TMAPS, и SIGMA 30-700,   LINAPS.

В итоге в мире основным боеприпасом служит обычный ОФС. Либо он же с насадкой для некого улучшения точности в перемешку с обычными. 

Европейцы (даже прибалты) сейчас активно вооружают БМП клонами Спайка, способными высокоточно поражать цели за пределами прямой видимости.
А в рамках умершей американской программы FCS новый танк должен был обладать высокоточным снарядом для загоризонтной стрельбы. Так или иначе, у них боеприпасы такого класса все равно появятся на вооружении бронетехники.

Бурное развитие систем разведки, целеуказания и связи приведет к тому, что в передовых армиях в ближайшие годы не столько вырастет количественно артиллерия, сколько придадут возможность решать задачи артиллерийского ВТО танкам и даже БМП.
Можно сказать, что у них все СВ станут артиллерией. И будут привлекаться к загоризонтному высокоточному поражению противника до сближения первых эшелонов на дальность прямой видимости.

Отредактировано Шестопер (2018-12-19 08:11:46)

0

884

Шестопер написал(а):

Европейцы (даже прибалты) сейчас активно вооружают БМП клонами Спайка, способными высокоточно поражать цели за пределами прямой видимости.

Что  ни как не заменит артиллерию. 

даже прибалты это понимают и у них есть КРАБ.

Шестопер написал(а):

Бурное развитие систем разведки,

вытекло в

Ярослав Крашевский, бригадный генерал, в 2013-2015 гг. - начальник Ракетных войск и артиллерии ВС Польши

«Практика многих учений и последних вооруженных конфликтов (прежде всего, в Афганистане) вынуждают теоретиков изменить подходы к использованию ракетных войск и артиллерии (РВиА). В Польше также предпринимаются шаги в направлении изменения ментальности в части использования «бога войны» в условиях современного и будущего поля боя. Важным фактором дополнительного пересмотра концептуальных подходов польскими артиллеристами стала техническая модернизация РВиА и начало широкого использования беспилотных разведывательных систем FlyEye. Оба фактора в целом связаны с общей тенденцией цифровизации процессов подготовки наставлений по стрельбе и процесса управления огнем. Особое значение в обеих сферах начинает приобретать внедрение автоматизированной системы управления огнем Topaz, что позволяет оперативно считывать информацию о ситуации на поле боя с разведывательных сенсоров в режиме реального времени, существенно сократить время огневой реакции и повысить эффективность артиллерийского огня в целом. В равной степени планы принятия на вооружение РВиА новых образцов вооружения, а именно: гаубиц Krab и Kryl, а также минометов Rak послужили основанием для разработки новой тактики их использования на поле боя. Новые решения, прежде всего, требуют динамизации всех функциональных процессов при стрельбе и управлении огнем, следствием чего будет значительное сокращение времени огневой реакции и повышение живучести орудий и личного состава на поле боя.
Представленные в статье подходы к использованию на Донбассе российской артиллерии подтверждают обоснованность принятых ранее в Польше подходов в части боевого использования РВиА. Насыщение поля боя сенсорами, позволяющими вести видовую разведку, представляет собой, собственно говоря, будущее в области целеуказания. Использование БпЛА, прежде всего, представляет собой получение данных в реальном отсчете времени с возможностью осуществления анализа объекта разведки и определения средства огневого поражения. Такой подход позволяет точно подготовиться к стрельбе, выполнить ее с привязкой по времени, которое будет неожиданностью для противника плюс, что важнее всего, БпЛА позволяют точно оценить итоги огневого удара по цели.
Неудивительно в этой связи, что россияне отдают предпочтение простым и дешевым гаубицам 2С-1 и СРЗО «Град» (БМ-21). Включение в их системы управления огнем точных сенсоров видовой разведки позволяет увеличить точность стрельбы. Таким образом, российская артиллерия имеет возможность буквально с хирургической точностью и достаточно дешево поражать цели в составе группировки украинских войск. Средства на содержание и обслуживание такого артиллерийского вооружения также невелики – прежде всего, в контексте производства артиллерийских и реактивных боеприпасов – позволяя увеличивать суточный расход наряду с одновременным увеличением числа пораженных целей.
В заключение, гибрид дешевого осколочно-фугасного боеприпаса и точных сенсоров видовой разведки, позволяющий осуществлять точную селекцию цели в реальном отсчете времени, представляет собой стандартное решение для традиционных видов боевой деятельности (наступление и оборона). Помимо селективного и точного поражения целей, немаловажное значение имеет применение пусковых установок СРЗО ракетной артиллерии, сила огня которых (т.е. количество выпущенных за короткий отрезок времени ракет) вызывает у противника ужас и панику.

Отредактировано mersi (2018-12-19 09:44:09)

0

885

mersi написал(а):

Что  ни как не заменит артиллерию. 

Полностью не заменит, но часть ее задач вполне может взять на себя.

0

886

Шестопер написал(а):

Полностью не заменит, но часть ее задач вполне может взять на себя.

лучше наоборот. Если позволяет штат. А если нет -  то сосите лапу.

Кстати те же КВР завязанные на артиллерию в виде легких бпла, уничтожили в том налете 2 САУ , мтлб, РЛС контрбат борьбы...  3 ОТР точка.

Отредактировано mersi (2018-12-19 09:48:24)

0

887

Важным фактором дополнительного пересмотра концептуальных подходов польскими артиллеристами стала техническая модернизация РВиА и начало широкого использования беспилотных разведывательных систем FlyEye.

БПЛА представляет собой изготовленный из композитных материалов высокоплан с трехлопастным винтом[1] и электрическим двигателем. Взлётный вес составляет 11 кг, длина - 1,9 м, размах крыльев - 3,6 м. Продолжительность полёта зависит от метеоусловий и ряда других факторов и составляет от 120 до 180 минут[8].

Запуск БПЛА производится с рук[1][8].

Максимальная скорость - 160 км/ч[8].

Максимальная высота полёта - до 4 км[8].

Максимальная дальность полёта - 50 км[8].

БПЛА оснащён видеокамерой[1] и тепловизором[8].

Программное обеспечение наземной станции управления совместимо с другими программами "WB Electronics S.A." (в том числе, программой управления артиллерийского огня "Topaz" и программой управления огнём миномётов "SKOM")[1].

БПЛА Орлан -10 при практически тех же размерах    -   16-17 часов в воздухе,  Или в 5 раз дольше, Дальность связи без ретрансляторов 100-120+км,  т е. понятно на сколько он меняет поле боя.

Осталось традиционно заметить, что при таких вложениях в мат часть артиллерии , число УАС на ствол как-то не растет.  Хм, что бы это могло значить ))))))

Отредактировано mersi (2018-12-19 10:12:32)

0

888

Ф Дмитрий написал(а):

Но есть такая неприятная штука, как приоритеты. Вы не будете покупать трюфели, когда холодильник пуст.

И стратегический приоритет один - технологическая модернизация ВПК. Это как необходимость устроиться на хорошую работу, чтобы в холодильнике вообще были продукты - от майонеза до трюфелей.

0

889

Интересное различие между ПСИУО 96  и 2011.
нормы сохранены но

Для ствольной артиллерии и минометов нормы даны для снарядов (мин) с трехзначным цифровым индексом, при ведении огня снарядами (минами) с двухзначным цифровым индексом батареи (взводы) укрытых буксируемых орудий и бронированные цели поражают с указанным расходом, при поражении других целей расход снарядов (мин) уменьшают в 1,5 раза.

Хотя еще одного не хватает. Новые РС для торнадо-Г имеют в 1,5 раза более тяжелую БЧ. При той же дальности.  То бишь хорошее оружие получается.

Отредактировано mersi (2018-12-19 17:41:46)

0

890

Blitz. написал(а):

меры лишились РСЗО, причем наиболее дорогим способом получив довольно посредственные ОТР.

они получили самым дешовым способом аналог смерча стандартным оружием ракетной артиллерии

mersi написал(а):

нужны обычные снаряды.

Если нет денег разбрасываться, то те западные страны,  которые не разучились стрелять,  а это Германия и Франция ,  стремятся к запасу обычных снарядов, даже  неуправляемых АРС . Единственное из ВТО, что легло к ним на полки , стали боеприпасы БОНУС и СМАРТ.  Конкретные узкоспециализированные, но очень автономные.

У всех в мире есть УАС. И программы их развития.

ну конечно, американцы разучились а немцы и французы нет, а голанды разучились? А то они недавно 3000 насадок для ОФС с блоком спутниковой навигации прикупили... на артиллерию в составе 39 САУ на активной службе

Просто время и такие снаряды будут стандартом в западных армиях.

mersi написал(а):

на практике БД 87% снарядов вложилось в КВО 10 метров.

какие снаряды,  вы не понимаете что эта технология развивается что и отражают американскии презентации и планы закупок

mersi написал(а):

удивительно как вы пытаетесь натянут  ошметки совы на глобус  :rofl:

Если еще пендо попутали , то как раз фрэнчи и немцы остались при своем, и отрабатывают войну не с бабайками.
И что впринципе подход корректировки траектории  снаряда по дальности по недоразведанной либо групповой цели  является единственным решением против нормального противника.

В учениях и в накопленных арсеналах всё отражено.

что вы требуете? Что бы французы и немцы в период экономии на армии выбросили все свои боеприпасы что бы срочно закупить высокоточные боеприпасы несмотря на не завершонность их развития?

А если они так не поступают то значит вто гуано?

По моему это вы натягиваете сову на глобус, не беспокойтесь за немцев и французов, когда время придет у них все будет.

mersi написал(а):

лучше наоборот. Если позволяет штат. А если нет -  то сосите лапу.

Кстати те же КВР завязанные на артиллерию в виде легких бпла, уничтожили в том налете 2 САУ , мтлб, РЛС контрбат борьбы...  3 ОТР точка.

не в одном налете...

Я как то предложил рассмотреть в этих примерах использование высокоточных снарядов типа Экскалибур, мне сказали что это шулерство! Слишком эффективная штука получается...

Понимаете, то что вы педлагаете как прогресс это так, это прогресс, но дело в том что в связке с БлпА высокоточные снаряды позволяют увеличить эффективность в разы, практически все задачи в презентации могли бы быть решены 1, ОДНОЙ САУ если бы она использовала снаряды с качествами Экскалибура.

Считайте 1 2С19 с Экскалибуром может в таких условиях решать задачи 8 2С19.

У РФ сейчас около 450 2С19 и не все в армии, много на хранение, это всего около 18 дивизионов по 24 САУ.

С снарядом типа Экскалибур и БПЛА дивизион из 12 2С19 может решать задачи на уровне полка состоящего из 3-4 дивизионов 2С19, и таких дивизионов по 12 САУ может быть 36 штук...

0

891

finnbogi написал(а):

они получили самым дешовым способом аналог смерча стандартным оружием ракетной артиллерии

Аналог Смерча у них не вышел по перечисленным причинам, вот Точки да-но снова кривой.

finnbogi написал(а):

У РФ сейчас около 450 2С19 и не все в армии, много на хранение, это всего около 18 дивизионов по 24 САУ.

Куда больше, порядка 600 только по любительскому подсчету

0

892

finnbogi написал(а):

они получили самым дешовым способом аналог смерча стандартным оружием ракетной артиллерии

"Смерч" никакого отношения к ВТО не имеет, всего лишь коррекция на АУТ для уменьшения рассеивания ракет в залпе

finnbogi написал(а):

Просто время и такие снаряды будут стандартом в западных армиях.

Эт врядли, времена,когда американская армия готовила себя исключительно к локальным конфликтам малой интенсивности и контрпартизанским действиям давно уже прошли
А вообще, если бы не было жалко Приморье, я бы посмотрел на замес между США и Сев.Кореей. У них РСЗО больше, чем у России и Китая вместе взятых. Никакого ВТО не хватит

finnbogi написал(а):

Считайте 1 2С19 с Экскалибуром может в таких условиях решать задачи 8 2С19

8)))))))))
Вражеский опорник, на него наступает усиленная мотострелковая рота. Задача: предотвратить применение противником ПТС. Для этого обычно  выполняют огневую задачу,  которая на сленге называется " объект атаки", т.е. арт.подразделение ведёт непрерывный огонь по опорному пункту с момента, когда пехота пройдёт рубеж перехода в атаку и до рубежа безопасного удаления. И противник наверх с ПТУРами и РПГ боится вылезть, и огневое поражение ему наносится.

Раскажите мне кали ласка, каким образом Вы собрались решить эту задачу "экскалибуром(-ами)" 8)))))))

0

893

Blitz. написал(а):

Аналог Смерча у них не вышел по перечисленным причинам, вот Точки да-но снова кривой.

а что не так, дальность на одном уровне, точность повышеная в сравнение с смерчем, имеем массовую систему способную решать задачи смерча, "изящным движением" сделали огромный скачок в возможностях своих артиллерийских бригад

Blitz. написал(а):

Куда больше, порядка 600 только по любительскому подсчету

их что новые делали?

В любом случае так все ещё строже, по 2 18 орудийных дивизиона, 36 штук, это 16 бригадных комплектов
------
----

Ф Дмитрий написал(а):

"Смерч" никакого отношения к ВТО не имеет, всего лишь коррекция на АУТ для уменьшения рассеивания ракет в залпе

смерчу это нужно что бы на его дальности хоть куда то попасть, американцы это решили на много точнее, дешевле и благодаря этому вывели всю свою реактивную артиллерию на новый уровень

Ф Дмитрий написал(а):

Эт врядли, времена,когда американская армия готовила себя исключительно к локальным конфликтам малой интенсивности и контрпартизанским действиям давно уже прошли
А вообще, если бы не было жалко Приморье, я бы посмотрел на замес между США и Сев.Кореей. У них РСЗО больше, чем у России и Китая вместе взятых. Никакого ВТО не хватит

Не против партизан все эти штучки без надобности, все новое оружие в истории это против полноценного противника. Разумеется с ВТО против Кореи воевать легче благодаря эффективности ВТО

Ф Дмитрий написал(а):

8)))))))))
Вражеский опорник, на него наступает усиленная мотострелковая рота. Задача: предотвратить применение противником ПТС. Для этого обычно  выполняют огневую задачу,  которая на сленге называется " объект атаки", т.е. арт.подразделение ведёт непрерывный огонь по опорному пункту с момента, когда пехота пройдёт рубеж перехода в атаку и до рубежа безопасного удаления. И противник наверх с ПТУРами и РПГ боится вылезть, и огневое поражение ему наносится.

Раскажите мне кали ласка, каким образом Вы собрались решить эту задачу "экскалибуром(-ами)" 8)))))))

ну вы понимаете что артиллерия это делает потому что у неё нет возможности уничтожить противника в опорнике? Так как что бы вывалить на опорник 2-3 тыс. снарядов нужны эти снаряды, САУ и время.

С экскалибурами легко уничтожить основную часть сил противника в опорнике, и кроме этого с рубежом безопасного удаления экскалибур имеет огромные преимущества благодаря своей КВО.

У Экскалибура КВО 10 метров, воздушный подрыв и теперь даже возможность атаковать под углом близким к 90°, 1 снаряд будет надежно поражать фронт в 50 метров и представлять опасность в радиусе 50 метров. 16 Экскалибуров таким образом покроют сколками 400x400.

0

894

finnbogi написал(а):

а что не так, дальность на одном уровне, точность повышеная в сравнение с смерчем, имеем массовую систему способную решать задачи смерча, "изящным движением" сделали огромный скачок в возможностях своих артиллерийских бригад

Все-дороже, БЧ меньше, гибкость тоже. Огромный скачок-назад, вместо РСЗО получили усеченную ОТР.

finnbogi написал(а):

их что новые делали?

Давно уже 2С19М2 штапуют, 2С19 самих под 800 сделали.

finnbogi написал(а):

смерчу это нужно что бы на его дальности хоть куда то попасть

Он и попадает, причем дешевле и эфективней.

0

895

finnbogi написал(а):

ну конечно, американцы разучились

Это уже к ним вопросы,  при чем тут я? Все соревнования артилеристов НАТОвские, это фрэнчи с немцами.
В Афганистане сша своих артиллеристов отправляет на патрули, многие пушку только в США в учебке видели.

finnbogi написал(а):

Просто время

просто пшик. Тут жеж понятно, что терп ни о чем.

finnbogi написал(а):

какие снаряды,

Эскалибур

finnbogi написал(а):

вы не понимаете что эта технология развивается что и отражают американскии презентации

)))))))

finnbogi написал(а):

что вы требуете? Что бы французы и немцы в период экономии на армии выбросили все свои боеприпасы что бы срочно закупить высокоточные боеприпасы несмотря на не завершонность их развития?

я требую не мусолить разорванную сову на глобусе.  :rofl:  :D  пот ому что просто время)))) когда нибудь, в следующем веке

...)))))))

Весь мир не в ногу, включая США . finnbogi -в ногу. )))

finnbogi написал(а):

А если они так не поступают то значит

То значит что площадные и недоразведанные цели, ПЗО, НЗО , ПОгЗ и прочее , рассредоточенную ж/с  ит.д   правильней гасить неуправляемыми боеприпасами, ПРИ ЭТОМ, у немцев и прочих европейцев нашлись таки деньги на дорогие БОНУСы и СМАРТы с СПБЭ...... потому что понятно. 

finnbogi написал(а):

По моему это вы натягиваете сову на глобус, не беспокойтесь за немцев и французов,

а че мне за них беспокоиться???  У них как и у США основным в БК так и будут обычные снаряды.   

finnbogi написал(а):

Я как то предложил рассмотреть в этих примерах использование высокоточных снарядов типа Экскалибур, мне сказали что это шулерство

тебе сказали что шулерство , это приписывать все потери к трем попаданиям. ))))

Например
https://cf.ppt-online.org/files/slide/h/HuxNefwhAUtl4ITCBK0k378nDZP6sj1cvaQzRq/slide-14.jpg
объект атаки  сотни метров Х  сотни метров
Различные промышленные сооружения и здания, в которых где-то техника, где-то боеприпасы и ГСМ.
На полное уничтожение  всех зданий ну может 300-500 эскалибуров.

Огонь сосредоточенным веером с переносом огня  на разные участки и КОНТРОЛЕМ поражения. Т.е. сугубо удачные попадания , вызывавшие пожары, взрывы и сигнализировали о том, что попали в правильное здание, очередной объект или строение. Ну и по несколько попаданий на объект.

https://cf.ppt-online.org/files/slide/h/HuxNefwhAUtl4ITCBK0k378nDZP6sj1cvaQzRq/slide-16.jpg
https://cf.ppt-online.org/files/slide/h/HuxNefwhAUtl4ITCBK0k378nDZP6sj1cvaQzRq/slide-17.jpg
https://cf.ppt-online.org/files/slide/h/HuxNefwhAUtl4ITCBK0k378nDZP6sj1cvaQzRq/slide-18.jpg

Снаряды в здания попадали почти всегда.  Смысл тут в ВТО  - ноль.
https://cf.ppt-online.org/files/slide/h/HuxNefwhAUtl4ITCBK0k378nDZP6sj1cvaQzRq/slide-19.jpg
https://cf.ppt-online.org/files/slide/h/HuxNefwhAUtl4ITCBK0k378nDZP6sj1cvaQzRq/slide-20.jpg

ведут огонь дальше
по цехам наугад.

https://cf.ppt-online.org/files/slide/h/HuxNefwhAUtl4ITCBK0k378nDZP6sj1cvaQzRq/slide-21.jpg
https://cf.ppt-online.org/files/slide/h/HuxNefwhAUtl4ITCBK0k378nDZP6sj1cvaQzRq/slide-22.jpg

Отредактировано mersi (2018-12-20 09:33:43)

0

896

finnbogi написал(а):

Понимаете, то что вы педлагаете как прогресс это так, это прогресс, но дело в том что в связке с БлпА высокоточные снаряды позволяют увеличить эффективность в разы

получается что БПЛА НЕ позволяет всё равно дать точное местоположение целей в укрытиях, замаскированных объектов, и т.д. Он не может дать точноые данные макеты ли это, и ложный ли объект и сеть окопов, или нет., Где сидит ж/с, в каких ЗАМАСКИРОВАННЫХ перекрытиях и ячейках.

Поэтому БПЛА может дать как точное ЦУ для ВТО и конкретных объектов атаки. Так и котролировать поражение и корректировать огонь по площадной групповой цели. Ну и соответственно не всегда он вообще может что-то дать. Поэтому ПЗО НЗО ПОгЗ.

finnbogi написал(а):

практически все задачи в презентации могли бы быть решены 1, ОДНОЙ САУ если бы она использовала снаряды с качествами Экскалибура

Две задачи.  Уничтожение контрбат РЛС, и здания вблизи своих. Так и в Афганистане и Ираке и происходит на практике, и отражено в закупках ВТО по всему миру. Основная масса задач решается  -  обычными ОФС ,  по площадным целям.

Отредактировано mersi (2018-12-20 07:49:02)

0

897

finnbogi написал(а):

У РФ сейчас около 450 2С19 и не все в армии,

я тебя огорчу, У РФ сейчас около 300шт  2С19М2+2С19М1

147-й самоходно-артиллерийский полк 2-й мотострелковой дивизии. Два дивизиона , всего 36 единиц 2С19М2.
275-й самоходно-артиллерийский полк 4-й танковой дивизии. Два дивизиона , всего 36 единиц 2С19М2.
50-й самоходно-артиллерийский полк 42-й мотострелковой дивизии. Два дивизиона , всего 36 единиц 2С19М1.
19-я мотострелковая бригада . Два дивизиона , всего 36 единиц 2С19М1.
20-я мотострелковая бригада . Два дивизиона , всего 36 единиц 2С19М1.
21-я мотострелковая бригада . Два дивизиона , всего 18 единиц 2С19 и 18 единиц 2С19М1.
Предположительно 200-я артиллерийская бригада, второй вариант 30-я артиллерийская бригада . Один дивизион , всего 18 единиц 2С19М2.
05-я мотострелковая бригада . Два дивизиона , всего 36 единиц 2С19М2.
385-я артиллерийская бригада  18 единиц 2С19М1.

на 17 год всего   600 единиц 2С19, 2С19М1 и 2С19М2   

270шт 19м2  и 19м1 .  В 2018 возможно тоже 18 -36 куда-то зашло, 19м2

остальное на хранении.

Это ж мы не считаем Реабатр ..... и не касаемся их функций.

Отредактировано mersi (2018-12-20 16:46:46)

0

898

finnbogi написал(а):

С экскалибурами легко уничтожить основную часть сил противника в опорнике,

хоп чида хоп.   :rofl:
Легко на клавиатуре писать. 
В реальной жизни все элементы опорника чательно маскируются . используются все элементы местности, как то деревья , и  дома  / строения. 
В реальной жизни там будет организована РЭБ над стационарным объектом в обороне, и БПЛА очень сложно там вести разведку.

Но мы все же рассмотрим  тот случай, когда БПЛА там нормально живется

https://cf.ppt-online.org/files/slide/h/HuxNefwhAUtl4ITCBK0k378nDZP6sj1cvaQzRq/slide-30.jpg
https://cf.ppt-online.org/files/slide/h/HuxNefwhAUtl4ITCBK0k378nDZP6sj1cvaQzRq/slide-29.jpg

Вокруг каждого объекта кучи складок, растительность, еще некие строения и тому подобное, траншеи и так далее. Ж/с может перебегать , не понято сколь нужно ввалить на строение.
При поражении сосредоточенным веером выбранных объектов  в любом случае снаряды попадают по периметру вокруг, и в скрытые стрелковые ячейки и в другие здания и по территори, где может в данную секунду пробегать ж/с, и в деревья и т.д и .тп. БПЛА здесь не дает точного месторасположения каждого человека. более того, замаскированная техника под  с маск сетями тоже очень плохо распознается.   

Для подавления этого объекта естественно мало 5 попаданий в выделенные цели , нужна серия попаданий в различные элементы  объекта .  Расчет шел на сопутствующий ущерб в том числе.  И в итоге добились 30%, всего лишь.

Стоимость операции  = 1 эскалибур.  Т..е имел  какой-то смысл попасть 5 УАС в выделенные объекты , но продолжение стрельбы неуправляемыми снарядами по площади.

---------------------------------------------------------------
Кстати  можно заметить
что достигнут средний расход на точечную цель около 30 снарядов, ...... вместо 200 -300 . Это очень мало.

0

899

mersi написал(а):

Т..е имел  какой-то смысл попасть 5 УАС в выделенные объекты , но продолжение стрельбы неуправляемыми снарядами по площади.

и что? Где вы увидели предложение все снаряды заменить на управляемые? В зависимости от задачи выбирается снаряд. Хотя, я понимаю, что в советских мозгах укладывается только два понятия, но у других это не так.

0

900

mr_tank написал(а):

и что? Где вы увидели предложение все снаряды заменить на управляемые?

добрый день, от товарища  finnbogi   :crazyfun:

mr_tank написал(а):

В зависимости от задачи выбирается снаряд

бинго!!!, в яблочко, и у всех в мире УАС - это вспомогательный малочисленный боеприпас.  Даже на перспективу.

Кроме десятков тысяч снарядов БОНУС и СМАРТ с СПБЭ.  Которые без сомнения круты. Хотя и дороги.

А вот УАС типа эскадлибур как-то не впечатлил.....

Дело в том, что его реальная точность КВО 10 метров в 87% применения за все время, это применение без сильного противодействия противника.  А далее с применением всех средств противодействия,  применение  высокоточных в кавычках боеприпасов  ССН с 9 кг ВВ становиться бессмысленным.   Только 250кг бомбы. На крайний случай 220мм ракеты с 90кг БЧ.

Отредактировано mersi (2018-12-20 09:28:32)

0